Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо9 => Тема начата: Mangut от 24.10.2009, 18:04:31
-
Шли ровно. хотя тупили после старта очень долго плюс над загадкой с шифром "пляшущие человечки". В итоге взяли почти случайно. Очень хочется узнать у автора загадки, как по его мнению должен логически думать криптоаналитик при ее решении
-
Mangut
Обязательно расскажем... Чуть-чуть позже! :)
-
Человечки - абсолютно Конан Дойльская логика, только вместо окончания слов - разделительный знак. А вот с футбольным полем - очень серьезно тупили, боюсь, что и нашли то не правильно
-
Шли ровно. хотя тупили после старта очень долго плюс над загадкой с шифром "пляшущие человечки". В итоге взяли почти случайно. Очень хочется узнать у автора загадки, как по его мнению должен логически думать криптоаналитик при ее решении
"Человечков" решили на удивление легко - просто проанализировали повторяющиеся буквы в первом слове второй строки и сопоставили с названиями улиц в районе этого этапа, многие из которых состоят из двух слов (Маршала Жукова, солдата Корзуна и т.п.). Улица генерала оказалсь одна, первую и третью строку использовали для проверки правильности сопоставления букв и человечков.
-
Luda объяснила логику организаторов по взятию этого КП. :)
-
Luda объяснила логику организаторов по взятию этого КП. :)
ну да, так все и было... простая загадка
-
"Человечков" решили на удивление легко - просто проанализировали повторяющиеся буквы в первом слове второй строки и сопоставили с названиями улиц в районе этого этапа, многие из которых состоят из двух слов (Маршала Жукова, солдата Корзуна и т.п.). Улица генерала оказалсь одна, первую и третью строку использовали для проверки правильности сопоставления букв и человечков.
Мы так же дошли, но, согласитесь, здесь все на допущениях: слова, строго говоря, не обязаны были быть сразу же названиями улиц, хотя, конечно, этого хотелось...
-
Стоило бы конкретизировать о каких КП идет речь
У нас в 154 кп поиск 17-буквенной улицы среди примерно тысячи других улиц нашего города занял довольно продолжительное время. Так что не сказал бы что так уж на раз берется
-
mogilshik
Ну нашли же...
-
если б и не нашли - вполе корректная загадка, хорошая.
-
улица Генерала?!какая улица генерала?
-
Симоняка
-
какие у вас получились улицы и где КП находился?!
-
злая загадка.. доперли что связано с Краснопутиловской, когда уже было очень мало времени.
жду разгадку!)
-
NAU если вы про 154 КП - то вытащив краснопутиловскую - получаете 17 букв значкового алфавита. При этом даже и не обязательно расшифровывать второй и третий обект, потому как загадан 70 дом по первому, то есть по краснопутиловской
краснопутиловскую мы тупо подбирали по количеству букв... Возможно есть более умные способы
-
подождите!!а какую категорию счас обсуждаем?!)))
-
Здесь не категории.
Здесь обсуждение трех аналогичных загадок.
У всех - пляшущие человечки, но загаданы были разные улицы.
-
аааа......ну просто я испугалась, у нас другие ответы)спасибо)))
в Сфинксах Про у нас получилось Маршала Говорова, Огородный (или как-то так) и Васи Алексеевой(-ва)
сперва искали длинное название улицы, а когда поняли, что есть разделение все быстро встало на свои места)
-
mogilshik
ну да, эта загадка.
сначала я предположил что "красногвардейская", но потом чего то куда то не туда понесло, и забили.
а мысля пришла уже под конец. но было поздно.(
-
milka
Именно. Васи АлексеевА. :)
-
Улица, кончающаяся на XXYZ, - либо ...ННАЯ, либо ...ЕЕВА. Смотрим повторяющиеся символы. Я.Н..ННАЯ - маловероятно. Следовательно, А.Е..ЕЕВА. Это явно Алексеева. А Алексеев только Вася, где символ после Васи - пробел.
Вот и всё.
Дальше выкрутили МАРШАЛА ГОВОРОВА (предположили, что перед ВА может быть если не Е, то только О), а затем ОГОРОДНЫЙ даже не крутили, он сам пришел.
-
Улица, кончающаяся на XXYZ, - либо ...ННАЯ, либо ...ЕЕВА. Смотрим повторяющиеся символы. Я.Н..ННАЯ - маловероятно. Следовательно, А.Е..ЕЕВА. Это явно Алексеева. А Алексеев только Вася, где символ после Васи - пробел.
Вот и всё.
Дальше выкрутили МАРШАЛА ГОВОРОВА (предположили, что перед ВА может быть если не Е, то только О), а затем ОГОРОДНЫЙ даже не крутили, он сам пришел.
Угу. Я так смотрю, были и логически выверенные варианты загадок...
-
Угу. Я так смотрю, были и логически выверенные варианты загадок...
Ну вот как бы мы, кряхтя, признаём эту загадку вполне корректной. Для тех, кто читал Конана Дойла и может применить частотный анализ или хотя бы поискать прямые символьные замены. ;-)
-
Ну вот как бы мы, кряхтя, признаём эту загадку вполне корректной. Для тех, кто читал Конана Дойла и может применить частотный анализ или хотя бы поискать прямые символьные замены. ;-)
Я даже про все это в интернете почитал, пока думал.
Но катастрофически "мала букафф".
-
Краснопутиловская. Искади этот знак по дворам минут 40, перемазались жутко. Запрятан он конечно не плохо. в 9 вечера в этом районе по дворам особенно "классно"
-
Мы посчитали, что не так много улиц-проспектов с названием из одного 17-символьного слова. А дальше спасибо asn73 за Реестр названий объектов городской среды в виде екселевского файла :)))
Немного работы с формулами и автофильтр, а дальше просто внимательно смотреть на то, что осталось.
По-моему только Краснопутиловская и Красногвардейская были с одинаковыми буквами на месте 1 и 15 значка. Но Красногвардейская не подходила по буквам "а" - на их месте значки не совпадали.
По идее можно было еще поработать с формулами - и выдернуть улицы по совпадению букв на определенных позициях. Но и так получилось список глазами пробежать довольно быстро.
А дальше просто проверка по второй и третьей строчке. Все довольно быстро встало на свои места.
-
Мишаня у нас тока винмобайл под рукой был, там вроде как так не получится:((
-
Странно, у нас видимо логика нестандартная...У нас получился Проспект Ветеранов, путём принятия каждого человечка за перекрёсток и подсчитывания перекрёстков на улице и сопоставления с названием, а там ещё и будка оказалась в этом дворе:))))
-
Ветеранов это! Надо было построить геометрическую фигуру из тех направлений, что указывали человечки руками и ногами. В итоге определенный угол, высчитанный секретным путём - указал точно на нужный дом по Ветеранов.
-
mogilshik
у меня тоже не сразу получилось, т.к. пришлось в OpenOffice это делать, а он несколько отличается от привычного MS Office, но в итоге удалось
-
В версии загадки для Сфинксов-Лайт было полезнее вспоминать не 17-буквенные названия (это не такая экзотика), а названия из 2 слов с 9+9 и 10+10 букв. Их реально практически нет. Как только моя сокомандница сказала "Народного Ополчения", все стало очевидно.
-
А мы тупо перебирали по списку улиц второе название (первое не нашли - просчитались в подсчитывании количества букв) и нашли! Червонного казачества оказалась. Нашли ее на карте, а там и Краснопутиловскую уже нашли - она и нужна ведь была. Но не поехали, т.к. время поджимало...
-
с названиями улиц в районе этого этапа
Вот, к сожалению, болезнью "местечковости", похоже, и страдают броневиковые загадки. То есть ищется ответ, исходя из местаположения этапа. Сами так брали этот и другие КП. У Сфинксов, наверное, тоже этот метод применим (я его использовал ещё на БГ 2оо4). Однако раз у Сфинксов мало КП - меньше, чем в любой другой категории, то там, наверное, чётко ареал притяжения этапа не определишь. И поэтому границы возможного нахождения КП волей-неволей приходиться раздвигать. А вот в Броневиках - теперь могу сказать достоверно - правильный ответ ищётся, прежде всего, в границах от этапника до этапника. Именно этим, и ничем ничем другим, я не могу объяснить, почему мы так быстро определили "Генерала Симоняка". Как только стало понятно, что это два слова, так ответ нашёлся моментально, через считанные секунды. Во Львах-Про, эта "проблема притяжения этапа", наверное, тоже существует, но она вряд ли может как-то повляить на лёгкость взятия, поскольку до проверки версии на КП долго идти пешком надо.
-
мы взяли эту загадку методом частотного аланиза. Так и должен был мыслить криптоаналитик =))) Мы посмотрели частоты встречаемости букв в алфавите (~30 секунд), посчитали повторяемости каждого из человечков(~1 минута). Далее всё было просто - в третьей строке заменили 2 одинаковых человечка на 2 буквы О - она самая часто встречающаяся буква алфавита, получили ______О_О - между ними могла быть по большому счёту только одна буква - Г. Вторая строка - название на Г, скорее всего - ГЕНЕРАЛА. Далее проверили, прокатывает ли СИМОНЯКА по человечкам - прокатило. Туда и поехали.
-
Вот второй раз слышу о частотном анализе...
Ну какой там частотный анализ на 30 буквах?
-
Мы взяли эту загадку (Сфинкс-Лайт) по окончаниям первых слов во второй и третьей строке. Первое предположение - "ого", после чего подставив букву "о" отгадали третью строку - Народного ополчения. Расставили найденные буквы по остальным строкам - и все стало очевидным.
Очень красивая загадка, берется без интернета. Респект организаторам.
-
Вот второй раз слышу о частотном анализе...
Ну какой там частотный анализ на 30 буквах?
+1
Тем более, что я сильно сомневаюсь, что кто-то носит с собой соответствующие таблицы :)
-
Мы в сфинксах-лайт тоже в результате отталкивались от окончания первых слов во второй и третей строке. Получалось, что это может быть только ОГО (одинаковые последняя буква и третья с конца). Ну а дальше уже дело техники. Получили Народного Ополчения и Червонного Казачества, и из них уже Краснопутиловскую. Двор там - жуть!
-
Liuis, MegaManiac, этому методу уже 1500 лет. Придуман он был известным математиком и криптологом Аль Кинди. И работает всегда, если там есть хотя бы 2-3 предложения. Да даже если и 5-6 слов, то всё равно работает, только нужно несколько итераций.
А таблицы встречаемости находятся в яндексе за чуть менее чем 1 минуту.
-
Вся красота этого КП, что оно берется совершенно без интернета...
-
Вся красота этого КП, что оно берется совершенно без интернета...
Более того, Интернет не помогает. Искали - там другие таблицы кодировки.
-
korall, так уж получилось, что математика и основы криптографии мне запали в душу в институте =))) Я не отрицаю, что можно было взять этот КП и без использования криптографии. Для нас его "красота" заключалась в том, что как раз метод частотного анализа был применён на практике - одно дело, когда разгадываешь учебные шифры, простые и тривиальные, и совсем другое, когда решаешь реальную загадку. Ведь у каждого своя красота, не так ли? =)))
Михаил, нужно знать, где и как искать ;) Мы же нашли, причём очень быстро.
-
а мы долго пытались сравнивать человечков с алфавитом Конана Дойля, который уже существует, ничего не получалось, потом плюнули и быстро разгадали. обидно, что так тупанули)))
-
ну не знаю... мы просто посчитали сколько букв в каждом слове, нашли название улицы в районе с таким количеством букв и проверели на повторяемость букв и человечков. И все... минуты три ушло...
-
А сколько было вариантов человечков? Сфинкс-Про: среднее слово - Огородный. Были еще другие? Не пойму обуждение...
-
Были. У нас Генерала Симоняка было.
И в названии темы говорится о трех загадках...
От оргов хотелось бы картинок...
-
Да, любопытно.
-
Картинки
-
Первая и вторая легкие: повторяющиеся символы, Топплан в этом случае рулит...
-
Картинки
Совсем хорошо бы подписать, какая картинка у какой категории. И номер КП для категории.
-
1 Сфинкс Про
2 Сфинкс Лайт
3 Броневик
-
Первая и вторая легкие: повторяющиеся символы, Топплан в этом случае рулит...
Э... А чем последняя хуже? Только что раскурил, не читая обсуждения.
Правда, если бы я не предположил, что символы в трех заданиях эквивалентны друг другу (а первую шифровку мы раскурили вчера, как и все Сфинскы-Про), раскручивал бы подольше.
-
Э... А чем последняя хуже?
Нет повторяющихся символов, Топплан не поможет...
-
Издеваетесь?
В первом повторяются первый и последний символ, второй и четвертый символ; во втором повторяются второй и четвертый символ, эквивалентные им же в первом...
Мне продолжать?
-
Мы не сразу сообразили, что человечек в шапке - пробел, и искали названия из 14 и 16 букв соответственно. Потом предположили ,что он дефис, потом докумекались до пробела, а потом через XXYZ в третьем слове бралось уже легко. (сфинкс-про)
-
Издеваетесь?
В первом повторяются первый и последний символ, второй и четвертый символ; во втором повторяются второй и четвертый символ, эквивалентные им же в первом...
Мне продолжать?
Продолжайте.
Первая картинка, последнее слово, 6 и 7 символ.
Вторая картинка, второе слово, 6 и 7 символ.
И продолжить нечем... :)
-
Продолжайте.
Первая картинка, последнее слово, 6 и 7 символ.
Вторая картинка, второе слово, 6 и 7 символ.
И продолжить нечем... :)
На третьей картинке в первом слове повторяются 2 и 4 буквы. Причём оно вдвое короче других. Кто-то из нашей команды посмотрев на это, довольно быстро сказал "Ветеранов". Дальнейшее было делом техники.
-
MegaManiac
А кому сейчас легко?
Третья картинка.
Первый и последний символ первого слова повторяются. Улицы Петербурга могут кончаться на -й, -я, -е, а также на -ова (-ева) и -ов (-ев). На Й ни одна не начинается. На Е ни одной улицы со статусной частью среднего рода нет. Улицы типа Ах.х....А и Ях.х....Я я не поленился только что пробить - ни одной нет. Следовательно, нужно искать улицу типа Вх.х....В. Ветеранов однозначно отбирается. Далее дело техники.
-
На третьей картинке в первом слове повторяются 2 и 4 буквы. Причём оно вдвое короче других. Кто-то из нашей команды посмотрев на это, довольно быстро сказал "Ветеранов". Дальнейшее было делом техники.
Нас пробел навел на здравые мысли. А больше ничего не наводило... :(
-
Человечки - абсолютно Конан Дойльская логика, только вместо окончания слов - разделительный знак. А вот с футбольным полем - очень серьезно тупили, боюсь, что и нашли то не правильно
Вот и я о том же! Решали по принципу Шерлока Холмса. Взяли за основу "очевидное" слово, зашифрованное человечками...а потом все было легко и просто. Бонд (член нашего экипажа, который колдовал над человечками) был просто на высоте! Быстро решил загадку!
-
Были:
Краснопутиловская
Червонного Казачества
Народного Ополчения
Основное время потрачено на перевод значков в числа. После этого всё становится очевидным.
Грубо говоря, последние 5 букв 1 1 2 3 2 наводят на мысль. "1 1" - это, скорее всего, "нн" (так как с "1" начиналось название третьей улицы, а это, скорее всего согласная, а также потому что в конце третьей улицы также "1 2 3 2", и "2 3 2" - это, видимо, гласная - согласная - гласная, а перед гласной в суффиксе ещё одна гласная маловероятна).
Дальше получаем "Н * * о * н * * *", что, очевидно, является "народного", дальнейшее трудностей не представляет.
-
Мы тоже человечков перевели в цифры - сначала минут 15 тупили над ними, а потом я перевёл двузначные цифры в буквы латинского алфавита, набрал в "Блокноте", и автозаменой после некоторого брутфорса подставил русские буквы.
Первыми, конечно, были вычислены те же "ННОГО" - по ним нашел в Топплане "Червонного казачества", остальные буквы заменил в соответствии с этой строкой.
В общем, по сравнению с остальными, при наличии компа это одна из самых лёгких загадок.
Сложнее было найти дом 70 - расположен он был несколько нелогично. Вычислить его удалось по боооольшому бумажному атласу "с каждым домом". В Топплане, кстати, этого дома не было.
-
601-е
Не засчитали будку на ул.Генерала Симоняка (загадка с пляшущими человечками), были там, будка с призмой, никакого другого номера, кроме ТР-Р2 на ней не нашли.
Готовим апелляцию.
-
Коллеги! Кто какой номер будки написал? Если можно, с фото.
Мы ничего, кроме ТР-Р2 не нашли, нам не засчитали. Будка однозначно та - на ней призма.
-
Бонни ТР-Р2 и ТР-Р1 - это на дверях будки было написано, а на стене которая на улицу генерала смотрит были цифИри номера...
-
цифирки были точно
-
Бонни ТР-Р2 и ТР-Р1 - это на дверях будки было написано, а на стене которая на улицу генерала смотрит были цифИри номера...
Бонни, ага, жёлтая или зелёная краска, крупные цифры, прямо по самой двери будки, над/левее призмы, видно было не очень...
-
Бонни ТР-Р2 и ТР-Р1 - это на дверях будки было написано, а на стене которая на улицу генерала смотрит были цифИри номера...
Бонни, ага, жёлтая или зелёная краска, крупные цифры, прямо по самой двери будки, над/левее призмы, видно было не очень...
Верю, не увидели. Надеюсь все же на апелляцию, т.к. номер мы списали с правильной будки, а в легенде номер локализован не был.
-
Верю, не увидели. Надеюсь все же на апелляцию, т.к. номер мы списали с правильной будки, а в легенде номер локализован не был.
Думается без шансов на успех:
тр-р1, тр-р2 (соответственно - трансформатор 1, трансформатор 2). Номер именно будки только один, четырехзначный.
броневик 620.
-
Pablo_KBP
Ну не зачтут, так не зачтут, я не первый раз будки на БГ ищу, но в этот раз другого номера ни я, ни члены команды не увидели.
С другой стороны - не обязаны мы знать, что еть "номер ТБ", а что "номер трансформатора". Загадку разгадали, это для нас главное.
-
Логика мышления была следующая. Первое слово всё решило. Не так много:) улиц проспектов начинающихся и заканчивающихся на одну букву. А далее всё решилось за минуту. Спасибо экипажу.
-
601-е
Не засчитали будку на ул.Генерала Симоняка (загадка с пляшущими человечками), были там, будка с призмой, никакого другого номера, кроме ТР-Р2 на ней не нашли.
Готовим апелляцию.
Фото будки с призмой на Г.Симоняка, 18. Неужели еще одна была?
http://i003.radikal.ru/0910/10/d3597d9575c1.jpg
-
Ну не зачтут, так не зачтут, я не первый раз будки на БГ ищу, но в этот раз другого номера ни я, ни члены команды не увидели.
С другой стороны - не обязаны мы знать, что еть "номер ТБ", а что "номер трансформатора". Загадку разгадали, это для нас главное.
На приложенном фото призма и номер с одной грани!
Если призм было две нарисовано - тогда вопрос к Оргам, зачем людей путаете?
-
Михаил
Она же, вид сбоку (сторона, обращенная к торцу дома 18).
Эти цифры в темноте не увидели(((
Призма была одна.
-
Фото будки с призмой на Г.Симоняка, 18. Неужели еще одна была?
http://i003.radikal.ru/0910/10/d3597d9575c1.jpg
У нас, вроде, такая же. Между домами, это вид с улицы снят... Призма меня смущала, какая-то корявая...
-
Михаил
Она же, вид сбоку (сторона, обращенная к торцу дома 18).
Эти цифры в темноте не увидели(((
Призма была одна.
Так а что мешало переписать номер непосредственно рядом с призмой? ;-)
-
Михаил
Она же, вид сбоку (сторона, обращенная к торцу дома 18).
Эти цифры в темноте не увидели(((
Призма была одна.
Так а что мешало переписать номер непосредственно рядом с призмой? ;-)
Ну прямо ж в Вами цитируемом прекрасная Бонни пишет:
Эти цифры в темноте не увидели(((
-
Вроде на фото не слишком темно, может все же невнимательность?
-
Михаил
Вспышка хорошая, время взятия КП 20-46.
Я, собственно, и не утверждаю, что мы взяли этот КП наилучшим образом.
Хотя обычно номер будки выглядит, как ТБ-№№№, а тут просто цифры, ничем не "лучше", чем наши.
-
Бонни, я из 608 команды. Таже история и с нами, у будки были, когда начало темнеть, и 4-х цифр было не видно уже, написали ТР-Р2. Может совместную аппеляцию подадим?
-
aandrew
Мы свою вчера отправили, вы в своей вполне можете сослаться на нас, я Вам в личку ответила.