Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => Общие вопросы => Тема начата: Docent от 22.10.2009, 05:50:52
-
раз тему переименовали в "косяки", добавлю свои пять копеек) Участвую с 2005, для меня основным минусом в последние годы становится отсутствие объективного контроля нахождения участников на КП. Т.е. проблема "дистанционного взятия". Текущая система совершенно не устойчива к недобросовестности. С увеличением массовости вероятность появления читеров к сожалению увеличивается. Пока добросовестные участники ловят секунды на КП, ломают головы над загадками и спорят с оргкомитетом о маразматичности формулировки задания, недобросоветсные обмениваюьтся информацией и просто ставят в маршрутник данные, полученные другими. Сам несколько раз наблюдал подозрительные случаи - одиночек, воровато надиктовывающих что-то в мобильник около КП, но это только подозрения. Однако сейчас некоторые личности в интернетах говорят о дистанционном взятии у броневиков как о "распространенной практике" http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=tree&th=123615&mid=632516&rid=0&rev=&reveal=
Радует только, что призы им пока не светят.
Сам поддерживаюсь только принципа честной игры, и уверен что все когда-либо попавшие в призы БГ сделали это честно! Но имеющаяся тенденция очень огорчает. Если ничего не изменится, то БГ превратится в игру "кто лучше обманет", и потеряет всякий смысл и интерес для нормальных участников... ИМХО дистанционное взятие является наиболее значительным косяком БГ.
Что касается формулировок КП - то рассуждать о них можно бесконечно, но лично у меня всякий раз вызывает раздражение мини-игра "скрупулезно осмотри воон-тот угол и угадай есть ли грабли в описании". Ознакомиться с городом или достопримечательностью это соовсем не помогает) Мозг работает над вычленением потенциально нужных фрагментов, Города при этом не видишь)
Сравнивать БГ с биатлоном некорректно - там у всех одинаковые винтовки, мишени стандартного размера и равноконтрастны... Плюс цена промаха не всегда проигрыш - иногда даже со штрафным кругом выигрывают гонку) В подобие биатлона БГ может превратить временной бонус за КАЖДОЕ КП + объективная отметка, но это несбыточные мечты, обсуждалось много раз, все свелось к тому что электронная отметка дорого, а фото - нереализуемо вследствие большого количества участников((( Может когда-нибудь что-то изменится?
А пока "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус": в субботу опять побегу)))
-
Сам несколько раз наблюдал подозрительные случаи - одиночек, воровато надиктовывающих что-то в мобильник около КП, но это только подозрения.
+1
..., все свелось к тому что электронная отметка дорого, ...
Электронная отметка дорого если мало команд. В нынешних реалиях -- её вполне можно осуществить. Да, к этому надо основательно подготовиться. Но всё осуществимо, без волонтёров у каждой станции и т.п. Задумки и решения есть (у меня, во всяк).
-
..., все свелось к тому что электронная отметка дорого, ...
Электронная отметка дорого если мало команд. В нынешних реалиях -- её вполне можно осуществить. Да, к этому надо основательно подготовиться. Но всё осуществимо, без волонтёров у каждой станции и т.п. Задумки и решения есть (у меня, во всяк).
ну про "дорого" это неоднократно озвученное мнение оргов БГ) у любого участника соревнований по ориентированию оно способно вызвать удивление) Да и на Дне в Городе вроде в этом году применялась (сам был на БА)? Правда, сплиты почему-то не выложены, но ведь прецедент есть?
Если есть мысли как обеспечить сохранность станций - это класс! БГ с объективным контролем ИМХО будет намного привлекательнее! Осталось уговорить Организаторов)
-
Насчет того, что электронная отметка - дорого, действительно очень сомнительно - было бы желание. Электронная отметка давно применяется даже на очень небольших соревнованиях по спортивному ориентированию , где количество участников иногда на порядок меньше чем на БГ и стартовый взнос обычно 100-150 руб. Ну и никаких армий волонтеров соответственно. У меня почему-то возникает впечатление, что с практикой проведения соревнований по ориентированию организаторы БГ абсолютно не знакомы. А зря, многие организационные моменты можно было бы позаимствовать.
Мне кажеться можно было бы найти формулу применения электронной отметки в БГ таким образом, что и овцы целы и волки сыты. Например оставить выполнение стандартных задачек БГ на КП , но дополнить это отметкой на электронной станции. Типа если отметка на станции есть, а аббравиатура списана неверно - штраф 10 мин. Это кстати получится немного к пресловутому биатлону приближено ;)) , но ничего плохого я в этом не вижу. Ну плюс в некоторых случаях можно было бы свести задачу взятия КП к поиску очень хитро спрятанной станции отметки.
Плюсы электроники , надеюсь, всем ясны - предварительные результаты в тот же день и возможность потом почитать по сплитам кто где сколько времени шлялся, или где же я на самом деле просадил столько времени, или же просто какой порядок взятия КП одного этапа был быстрее. Ну а нашёптывание ответов по мобиле тут вообще теряет смысл автоматом.
-
Насчет сохранности станций - опыт то уже есть, в мае был рогейн ДВГ - количество потерь в наборе станций оргам известно. Не думаю , что оно было большим, стартовые взносы должны были легко покрыть эти потери.
-
Насчет сохранности станций - опыт то уже есть, в мае был рогейн ДВГ - количество потерь в наборе станций оргам известно. Не думаю , что оно было большим, стартовые взносы должны были легко покрыть эти потери.
Так вроде и ночью в Пушкине не сильно много потерь было :)))
-
риторический вопрос - что мешает внедрению в собственно БГ?
-
Плюс один голос за электронную отметку. Возможно, задания тогда теряют смысл, но как минимум ни у кого не будет сомнений в честности конкурентов. Что тоже весьма ценно.
-
риторический вопрос - что мешает внедрению в собственно БГ?
Имхо, ничего.
Если есть мысли как обеспечить сохранность станций - это класс!
Именно это и есть.
Например оставить выполнение стандартных задачек БГ на КП , но дополнить это отметкой на электронной станции.
Именно так и надо. Чисто электроника -- будет скучно имхо.
Хотя скучные задания типа номер ТБ -- были введены именно из-за отсутствия электроники.
То есть часть КП можно сделать чисто электронными, без подсчётов кариатид. ))
-
Плюс один голос за электронную отметку. Возможно, задания тогда теряют смысл, но как минимум ни у кого не будет сомнений в честности конкурентов. Что тоже весьма ценно.
а задания смысл не потеряют - биатлон-с)))
-
а задания смысл не потеряют - биатлон-с)))
Тем более=) Мне кажется, оргов смущает не столько цена вопроса, сколько трудоемкость установки. Непосредственно перед соревнованиями нужно все точки объехать, установить станции, потом снова объехать, снять.. Видимо, в этом главная трудность.
-
От меня голос против электронной отметки)
Вся красота БГ в этих подсчетах ежиков и номерах ТБ. Кстати, было время, когда за факт посещения КП, но с неправильной записью аббревиатуры был только временной штраф, но от этого ушли.
Ну пжалста, ну не лишайте не спортсменов удовольствия от участия.
И кстати,
Непосредственно перед соревнованиями нужно все точки объехать, установить станции, потом снова объехать, снять..
а во время соревнований?;)) Скажу из опыта, я лучше 12 часов на живом КП просижу)
-
а во время соревнований?;))
Зачем во время? О_о
-
Irka
чтоб не украли, мы во время ДвГ курсировали между несколькими станциями целый день. На Живом КП веселее.
-
У электронной отметки в городских условиях есть один существенный минус. Вероятность пропадания станции сильно выше, чем обычных КП, а еще есть случаи непоявления станции. Я участвовал и в ДвГ, и в НвГ этого сезона, и оба раза не обошлось без отсутствующих станций. И если в ДвГ я потерял только 10 минут и впоследствии эти 2 очка мне засчитали, то на НвГ случай вообще был вопиющий. Организаторы сообщили перед стартом, что на карте плохо пропечатался один из КП, но он есть. Так вот, сначала наша команда (и не только она, еще как минимум две) убила минут 10 на поиски отсутствующей станции на КП недалеко от старта (после наших звонков туда отправили волонтера), еще 5 - на соседнем, там тоже 4-5 команд ничего не нашли, а оттуда мы побежали на тот самый КП, про который говорили орги на старте. После 15-минутных поисков мы позвонили и на наш звонок ответили: "Ищите еще". После еще 15 минут и проверки всех столбов в радиусе полукилометра мы позвонили еще раз и ушли. К счастью, эти очки удалось спасти, мы встретили орга на велосипеде, который вез станцию на КП и отметились. В итоге минус 3 очка и 40 (!) минут потерянного времени в 6-часовом рогейне - весьма оптимистичное начало.
-
чтоб не украли, мы во время ДвГ курсировали между несколькими станциями целый день. На Живом КП веселее.
Это как могло помочь в сохранности? ;) Постояли 5 мин у одного, пока дошли до другого первый сперли ;)
На самом деле , мне кажется, патрулировать КП совсем бесполезная затея, если уж на то пошло , участники , которые с определенной частотой появляются на КП и есть своего рода патрулем. Я, например, обязательно приму какие-то меры , если у меня под носом кто-то будет станцию снимать.
-
Это как могло помочь в сохранности? ;) Постояли 5 мин у одного, пока дошли до другого первый сперли ;)
через 15 минут вернулись к 1му и заметили что его нет, т.е. оперативно приняли меры, чтобы кто-то потом не терял по 40минут ища то, чего нет.
-
От меня голос против электронной отметки)
Вся красота БГ в этих подсчетах ежиков и номерах ТБ. Кстати, было время, когда за факт посещения КП, но с неправильной записью аббревиатуры был только временной штраф, но от этого ушли.
Ну пжалста, ну не лишайте не спортсменов удовольствия от участия.
И кстати,
Непосредственно перед соревнованиями нужно все точки объехать, установить станции, потом снова объехать, снять..
а во время соревнований?;)) Скажу из опыта, я лучше 12 часов на живом КП просижу)
Мне тоже нравится считать ежиков и другие задачки, но я не предлагал это убирать. Предлагал к этому просто добавить электронику для поднятия уровня контроля и информативности результатов. Оба способа отметки как-то бы могли сосуществовать и дополнять друг друга. И если установлен факт что станцию все-таки сперли - ответ на задачку останется подтверждением взятия. Время на электронную отметку почти не тратится.
И жывые КП тоже не отменяются - описания этапов кто-то должен выдать.
-
а что делать с КП, красиво в рамках маршрута берущимися из транспорта?
-
Красиво взять с вылезанием. ))
-
Я тоже против электронной отметки на БГ. Главным образом из-за того, что на многие интересные КП типа памятников её нельзя нацепить, либо на очень высоком уровне надо согласовывать. И лишний десяток волонтёров нужен для их нацепки/отцепки, при том что необходимость в контроле на трассе не исчезает: нужно контролировать разделение и используемый транспорт. Единственная работа, которую использование станций сократит - это просмотр маршрутников на предмет обнаружения читерства.
В общем, это действительно дорого, но не в смысле денег на приобретение станций, а в смысле людских ресурсов на обращение с ними.
-
а что делать с КП, красиво в рамках маршрута берущимися из транспорта?
ИМХО взятие из транспорта = дистанционное взятие, т.е. читерство. Опять-же, лишний повод транспортным категориям ноги размять (сам участвую только всадником или гифоном, ОТ и пробок в real life хватает за глаза).
+1 к Красиво взять с вылезанием. ))
-
Я тоже против электронной отметки на БГ. Главным образом из-за того, что на многие интересные КП типа памятников её нельзя нацепить, либо на очень высоком уровне надо согласовывать.
Решения -- есть.
И лишний десяток волонтёров нужен для их нацепки/отцепки, при том что необходимость в контроле на трассе не исчезает: нужно контролировать разделение и используемый транспорт.
Нацепка/отцепка да, нужна, но это быстрее чем кажется. Ну точнее это можно сделать быстрее чем кажется.
А следить -- есть идеи как обойтись без слежки.
-
Я тоже против электронной отметки на БГ. Главным образом из-за того, что на многие интересные КП типа памятников её нельзя нацепить, либо на очень высоком уровне надо согласовывать. И лишний десяток волонтёров нужен для их нацепки/отцепки, при том что необходимость в контроле на трассе не исчезает: нужно контролировать разделение и используемый транспорт. Единственная работа, которую использование станций сократит - это просмотр маршрутников на предмет обнаружения читерства.
В общем, это действительно дорого, но не в смысле денег на приобретение станций, а в смысле людских ресурсов на обращение с ними.
На памятники цеплять необязательно, рядом всегда есть загаженная подворотня/ТБ/гаражи/помойка)
Нацепка-отцепка - ИМХО надуманно, в лесу на порядок меньшии командами постановщиков этот вопрос регулярно успешно решается.
Контроль разделения решается пломбированием чипов отметки каждому участнику (тоже норма сейчас)
Остается транспорт - ну дык та же команда, что следит за сохранностью станций, может отсекать например высадку атлантов из такси))) все остальные варианты читерства у транспортных категорий не решит даже какая-нть войсковая операция "план-перехват как обычно результатов не дал"))) Зато чудеса со скоростью перемещения отлично будут видны на сплитах, и облегчат выявление читеров...
-
ИМХО взятие из транспорта = дистанционное взятие, т.е. читерство. Опять-же, лишний повод транспортным категориям ноги размять (сам участвую только всадником или гифоном, ОТ и пробок в real life хватает за глаза).
Не соглашусь. Взятие из транспорта - это интересный момент для тактического планирования, дополнительный кайф в транспортной категории. Сэкономить время и при этом рискнуть, или нет. Читерство - это если я не была на месте, а я была, просто очень мало))
Сошлюсь на старые посты: тык (http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=3670.msg39125#msg39125), тык (http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=3670.msg39804#msg39804)
А что касается "размять ноги", как неоднократный участник транспортной категории, уверяю Вас, шансов для этого прямо-таки масса=))
-
Не соглашусь. Взятие из транспорта - это интересный момент для тактического планирования, дополнительный кайф в транспортной категории. Сэкономить время и при этом рискнуть, или нет. Читерство - это если я не была на месте, а я была, просто очень мало))
+1 ! Иначе можно читерством считать "неперход улицы для прочтения надписи на доме", "незалезание на крышу для прочтения надписи вдоль крыши", "некасание колонны на стене дома при ее подсчете" и т.д. и т.п. :-)
-
Кстати, да: взятие КП из транспорта это один из важных элементов тактики. "Попробуем взять из окна, если не получится, вылезем на следующей и сбегаем" - практически каждые соревнования бывает. А в броневиках так и вовсе половина КП берётся не выходя из машины. (Зато за другой половиной бывает нужным достаточно далеко убежать). Если вы не участвуете в транспортных категориях, то не вам судить, что там читерство.
Что касается нацепки-отцепки - это как минимум время на прохождение трассы, точнее всех трасс сразу. Опять же, по факту на городских рогейнах это не успевается существующей командой по существующим технологиям, а на БГ масштабы больше. Так что для начала на рогейнах отладить надо.
Про ближайшие к памятнику подворотни: это ещё и увеличит без того нелёгкий труд постановщика, которому нужно будет не только поставить КП, но и придумать, куда повесить станцию.
В целом, полагаю, ответ стандартный: если сами предлагающие возьмутся это всё организовать, то оргкомитет подумает о том, насколько это нужно. Лично я в любом случае против: неоднозначные КП представляются мне не косяком, а изюминкой БГ.
-
неоднозначные КП представляются мне не косяком, а изюминкой БГ.
+1. Косяк - это когда у вас в легенде ул.Чекистов, вместо ул.Пионерстроя)) а две таблички - это кайф. И если вы спишете не то, но пропикаете чипом, то, имхо, КП зачитывать точно так же не нужно.
-
В целом, полагаю, ответ стандартный: если сами предлагающие возьмутся это всё организовать, то оргкомитет подумает о том, насколько это нужно.
Задача имхо обратная: оргкомитет решает насколько это нужно,
а уж после этого кто-то (сами предлагающие, оргкомитет, нанятые люди и т.п.)
берутся всё это организовать.
Пока что участники какбэ за (не без исключений),
а оргкомитет какбэ молчит (за исключением оргкомитечега Musatych-а, который какбэ против).
-
Да вообще-то оргкомитет неоднократно высказывался в духе "такого не будет никогда". Я как организатор ПоБеГов могу сказать, что на них это нереально, поскольку большинство волонтёров прибывают в город за 2-3 часа до начала стартов.
-
Хочу отметить, что электронная отметка имеет какой-то смысл только в чисто спортивных категориях вроде Всадников. В Львах, Сфинксах и пр. от неё толку немного.
-
гы. Причем тут статистика.
У бегущего города своя специфика, за что собственно эти соревнования и любят
Если с одной стороны паравоза 4 колеса - то с другой обязательно 7
гномов обязательно нелогичное количество
за углом дома обязательно есть еще один балкон
имхо каждый участник должен почуствовать себя немного сфинксом
какая уж тут электронная отметка
в данном случае любой человек пару раз участвовавший в БГ написал бы "СДЮСШОР. и в примечаниях - "на самсой двери висит СДЮШОР без буквы С"
-
Да вообще-то оргкомитет неоднократно высказывался в духе "такого не будет никогда". :) (с)
-
Да вообще-то оргкомитет неоднократно высказывался в духе "такого не будет никогда". :) (с)
Жаль так и не удалось найти внятного объяснения этому...
А пока "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус": в субботу опять побегу)))
+1 ;))
-
Yeguar, по-моему вполне внятно:
1) Электронная отметка не отвечает духу БГ как мы его понимаем
2) На данном этапе развития проекта она слишком сложна организационно
-
А пока "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус": в субботу опять побегу)))
и еще + 4)
-
Хочу отметить, что электронная отметка имеет какой-то смысл только в чисто спортивных категориях вроде Всадников. В Львах, Сфинксах и пр. от неё толку немного.
Электронная отметка имеет смысл в тех соревнованиях, где на КП достаточно побывать.
БГ - это не спортивное ориентирование. Кроме посещения КП нужно ещё и правильно ответить на вопрос. Поэтому электронная отметка бессмысленна. Единственное для чего она полезна - контроль разделения для раздельного взятия КП.
Для этих целей, теоретически, можно допустить наличие электронной отметки в будущем на некоторых КП.
Все радетели электронной отметки, кстати, не учитывают один немаловажный фактор - стоимость чипов и их потребное количество. Вы много знаете мультигонок или соревнований по ориентированию в России, на которых собирается по 5000 участников?
-
Все радетели электронной отметки, кстати, не учитывают один немаловажный фактор - стоимость чипов и их потребное количество. Вы много знаете мультигонок или соревнований по ориентированию в России, на которых собирается по 5000 участников?
Стоимость чипа - 170 рублей. Наверное, каждая команда способна была бы себя им обеспечить. О_о
А что касается численности. На этот раз зарегистрировано 1646 команд. Соревнования по ориентированию с похожей численностью есть, взять ту же Окинчицу. В этом году там участвовало 1083 команды.
Впрочем, раз орги сказали "нет", то дальнейшая дискуссия в принципе бессмысленна=)
-
Все радетели электронной отметки, кстати, не учитывают один немаловажный фактор - стоимость чипов и их потребное количество. Вы много знаете мультигонок или соревнований по ориентированию в России, на которых собирается по 5000 участников?
Стоимость чипа - 170 рублей. Наверное, каждая команда способна была бы себя им обеспечить. О_о
А что касается численности. На этот раз зарегистрировано 1646 команд. Соревнования по ориентированию с похожей численностью есть, взять ту же Окинчицу. В этом году там участвовало 1083 команды.
Впрочем, раз орги сказали "нет", то дальнейшая дискуссия в принципе бессмысленна=)
Это на сколько отметок чип, на 10? Что-то мне всё больше совсем другие ценники попадаются ... в 450 рублей минимум ...
-
assen, как раз за 150 рублей были чипы на ДвГ и НвГ, так что тут проблемы нет.
-
assen, как раз за 150 рублей были чипы на ДвГ и НвГ, так что тут проблемы нет.
Что за чипы-то и где их по таким деньгам взять? А что касается команд, то для БГ нужно чип каждому участнику.
По поводу СДЮ(С)ШОР - где были мои глаза??? Признаю. Правильным ответом являются три слова сразу. Но никак не одно и не два :)
-
Как человек бегающий достаточно многие рогейны и прочие ориентирования, а так же БГ с 2004 года, хочу сказать одно. Господа , которые так активно хотят ввести электронную отметку, ДАЙТЕ ОТДОХНУТЬ ОТ НЕЁ, ибо чипы используются почти везде. БГ - это не стандартный рогейн, это мероприятие, позволяющее получше узнать город. прибегая и отмечаясь чипом вы не заметите самого памятника, касивого дома, сквера и т.д. поэтому я категочески против чипов.
Касательно "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус". БГ такой вкусный кактус, что все его двойные ответы, КП подлянки и прочее - только придают ему вкус. сама после прошлого зарекалась - не побегу. И действительно - Атлантов - не побегу=) поеду Всадников)
-
assen
58 отметок.
http://o-site.spb.ru/misc/sfr.htm
А что касается команд, то для БГ нужно чип каждому участнику.
Зачем? О_о
-
БГ - это не стандартный рогейн, это мероприятие, позволяющее получше узнать город. прибегая и отмечаясь чипом вы не заметите самого памятника, касивого дома, сквера и т.д. поэтому я категочески против чипов.
Ну почему?!? Неужели, когда ищешь станцию, на остальное внимания ВООБЩЕ не обращаешь?! Тем более, если не отменять БГ-шные задания (чего никто и не хочет!).
-
Как человек бегающий достаточно многие рогейны и прочие ориентирования, а так же БГ с 2004 года, хочу сказать одно. Господа , которые так активно хотят ввести электронную отметку, ДАЙТЕ ОТДОХНУТЬ ОТ НЕЁ, ибо чипы используются почти везде. БГ - это не стандартный рогейн, это мероприятие, позволяющее получше узнать город. прибегая и отмечаясь чипом вы не заметите самого памятника, касивого дома, сквера и т.д. поэтому я категочески против чипов.
интересно было бы провести опрос - многие ли участники БГ замечают что-то вокруг кроме искомых ориентиров) Даже в родном, насквозь знакомом Питере ничего кроме карты и фрагментов КП вокруг не вижу) Помню впечатления от своего первого БГМ-07 (всадником): мелькающие машины, пешеходы, колесо напарника, карта под носом и периодические отпинывания от собак) Основная мысль - не убраться под машину... БГМ-09 (грифоном) бег, бесконечные заборы во дворах, пыль - основная мысль - как здесь живут люди))) Какое уж тут узнавание города))) А вот местность и КП всяческих рогейнов, МБ и т.п как ни странно очень хорошо откладываются в памяти, хотя их было на порядок больше)
Еще раз: никто не предлагает отменить задания. Назначения чипа - подтвердить нахождение команды на КП, во избежание читерства и для ускорения полдсчета результатов. Единственная альтернатива отметки - приставить городового, контролера, волонтера к каждому КП) Любые другие варианты контроля заведомо оставляют лазейку для недобросовестности(. То есть соревновательная составляющая уходит, остается краеведение - но это уже не БГ(((
К сожалению, оргкомитет высказался четко: "не будет никогда"( очень жаль(
-
assen, на ДВГ и НВГ применяется система SFR, в чипе 58 отметок. Отечественная разработка, рассчитанная на массового потребителя. Текущая стоимость чипа - 170 руб (на Окинчице 10 октября было так, на ДВГ ещё было 150). Но мягкая конструкция этих чипов не позволяет крепить их на запястье и использовать для контроля разделения.
Docent, вы отчасти правы, что многие действительно проходят трассу, не обращая внимания ни на что вокруг, но это отнюдь не всеобщее явление. Я с удовольствием вспоминаю последние Побеги во Владимире и Брянске, где много чего интересного насмотрелся, хотя и бежал в обоих случаях на выигрыш (один раз удачно, другой неудачно).
Основное возражение против электронной отметки на БГ не в том, что она-де снижает краеведческий интерес. А в том, что словесное описание места КП и задания предполагает, чтобы участник находил точку именно по этой информации, которая не локализует положение КП с точностью до метра. Станция же электронной отметки на местности - это абсолютно точная локализация, которая, в том числе, может послужить и подсказкой при выполнении задания.
Как метко заметил кто-то выше, на БГ каждый участник должен побыть немного Сфинксом, электронная же отметка лишает этого удовольствия и концептуально меняет дело.
-
...
Основное возражение против электронной отметки на БГ не в том, что она-де снижает краеведческий интерес. А в том, что словесное описание места КП и задания предполагает, чтобы участник находил точку именно по этой информации, которая не локализует положение КП с точностью до метра. Станция же электронной отметки на местности - это абсолютно точная локализация, которая, в том числе, может послужить и подсказкой при выполнении задания.
Как метко заметил кто-то выше, на БГ каждый участник должен побыть немного Сфинксом, электронная же отметка лишает этого удовольствия и концептуально меняет дело.
не со всем соглашусь. Дело в формулировке задания. Если расположение станции привязать к расположению "основного" КП то "сфинксовости" это не отменит) упрощенно "от КП строго на юг порядка 50 метров..." (с) Понятно, что реальное описание может быть сложнее. Отсутсвие конкретной привязки к местности делает отметку на станции без взятия "основного", описанного в задании КП нереальной...
-
Основное возражение против электронной отметки на БГ не в том, что она-де снижает краеведческий интерес. А в том, что словесное описание места КП и задания предполагает, чтобы участник находил точку именно по этой информации, которая не локализует положение КП с точностью до метра. Станция же электронной отметки на местности - это абсолютно точная локализация, которая, в том числе, может послужить и подсказкой при выполнении задания.
Как метко заметил кто-то выше, на БГ каждый участник должен побыть немного Сфинксом, электронная же отметка лишает этого удовольствия и концептуально меняет дело.
Насчет "немного сфинксом" - отчасти соглашусь. Но в вышеописанном случае в Петергофе со СДЮСШОР у меня, например, проблем списать правильную аббравиатуру не возникло, а вот найти искомый адрес, где была эта аббравиатура, в Суворовском городке - для меня оказалось сфинксовой задачей. Адреса не было на моих подробных картах , а нумерация домов в Суворовском городке логики не имеет совсем. Было бы здорово , если бы рядом с аббравиатурой стояла станция отметки ( я бы потом прикинул во что по времени мои поиски вылились) , ну а если бы я, отметившись чипом, неверно списал буквы с таблички - дали бы штраф еще минут 20. Вполне логичное наказание за невнимательность.
Хотя , конечно, есть небольшое количество ситуаций, когда станция отметки может стать подсказкой, а точнее ее отсутствие подскажет - ищи дальше.
Насчет того, что многие проходят трассу не обращая ни на что вокруг внимания, думаю, что не многие. Чего еще делать-то пока бежишь, как не глазеть во все стороны.
-
я бы всё же добавила к отрицательным моментам стоимость чипа.
не исключаю той вероятности, что для определённой доли постоянных и не только постоянных участников это станет довольно весомым поводом отказаться от участия
-
Marguerite, 170 руб. не деньги по сравнению с 300-500-рублёвыми стартовыми взносами. Чип sfr отработает минимум три года, а может быть, и все пять. Особо экономные могут сдать его обратно за 100 руб., но это явно тот случай, когда скупой платит дважды. Даже 600-рублёвый Sportident-5 на соревнованиях по спортивному ориентированию окупается за год, а потом приносит чистую прибыль. На ДВГ и НВГ электронная отметка - явный прогресс.
-
какую прибыль приносит чип участнику?
вообще никакой
-
ДвГ и НвГ - рогейны. Более спортивные мероприятия. Важна скорость и точность отметки.
БГ - городское ориентирование. Более краеведческое что ли...
Скорость (для некоторых категорий) важна, но правильное взятие КП - не отметкой "я тут был", а именно ответом на задание - важнее всего.
-
Marguerite, 170 руб. не деньги по сравнению с 300-500-рублёвыми стартовыми взносами.
Не забывайте, что оргвзнос обычно делится на 2-4 участника. В этом случае стоимость чипа будет равняться стоимости оплачиваемого оргвзноса...
-
Представляется, что введение электронной отметки сделает лучше абсолютному меньшинству участников, а неудобнее сделает всем.
Заявляются лишь два преимущества электронной отметки: противодействие читерам и ускорение подсчёта. Я утверждаю, что первое преимущество несущественное, а второе и вовсе мнимое. Начну со второго, тут всё просто: раз остаётся задание, то ответы на него всё равно надо проверить, то есть время почти то же самое. А потом ещё отдельно изучить правильные ответы с отсутствием отметки, где 90% будут не читерством, а несрабатыванием станции. Таким образом, время ещё и возрастёт. Конечно, будут видны все сплиты, но это как раз интересно абсолютному меньшинству участников.
Теперь про читеров. Разумеется, электронная отметка убьёт возможность дистанционного взятия. Но, во-первых, убьётся и легальное дистанционное взятие, когда участник видит КП, но не подходит к нему непосредственно. Во-вторых, тема читеров на самом деле мало кого интересует. Большинство не относится ни к читерам, ни к читерофобам. Большинство думает, что "ну поднимутся они с 20-го на 15-ое место, и хрен с ними", а победу читерством не завоюешь.
Теперь почему это всем неудобно. Ну ясно же: на КП требуется сделать не одно действие, а два, найти не один объект, а два. При том, что необходимость второго большинству непонятна (см. выше), это ещё и несколько снижает скорость передвижения по дистанции, соответственно меньше увидишь за то же время. Про удвоение труда постановщика, а также про необходимость печатания большего количества макулатуры и не говорю.
Вот примерно поэтому такого и не будет никогда.
-
Marguerite, 170 руб. не деньги по сравнению с 300-500-рублёвыми стартовыми взносами.
Не забывайте, что оргвзнос обычно делится на 2-4 участника. В этом случае стоимость чипа будет равняться стоимости оплачиваемого оргвзноса...
Так-так.
Если чип один на команду, то каким образом он поможет контролировать неразделение команды?
Я так полагаю, что введение чипа предполагает убийство не одного зайца, а как минимум двух:
1. подтверждения нахождения у КП
и
2. подтверждение неразделения.
Иначе просто какой смысл.
То есть чип должен быть не один, по логике.
так что не делить надо, а умножать.
-
Marguerite, я думаю, это и имелось в виду.
-
возможно
-
Musatych, +1
Единственное, что могу добавить из плюсов чипов, электронная отметка позволяет упростить контроль разделения для взятия КП. Но тогда нужно по чипу на каждого.
Вспоминается сразу безудержный флейм, разведённый на БГМ по поводу "диких" дополнительных трат (те же 150 рублей) на фонарик-мигалку на велосипед, гораздо более очевидный по своей нужности. А если предложить потратить ещё 150 рублей на чип (или 30-50 рублей на его аренду), то флейма будет ещё больше.
-
Tess, Marguerite, не чип приносит прибыль, а его покупка вместо аренды. 170 руб. тоже делятся - не только на количество участников, но и на количество соревнований, которые вы с этим чипом пройдёте. О существовании где-либо в мире более дешёвой системы, чем SFR, я не слышал. Ваши возражения скорее от недооценки плюсов, которые вы за эти деньги получаете. Вспомните первые годы мобильных телефонов, когда основная масса населения считала их непомерно дорогими, теперь же страна поголовно телефонизирована вплоть до пенсионеров. Хотя стоимость не так уж и мала по сравнению с пенсией, но все оценили удобство.
Для полного контроля разделения современные мягкие чипы SFR не годятся, так как не крепятся на запястье. Старые жёсткие чипы уже не продаются, а выдаются только в аренду и только на более малочисленных лесных соревнованиях. Впрочем и один незакреплённый чип уже частично решает проблему контроля разделения. Разделение становится возможным только с целью отдыха одного из участников, но никак не с целью параллельного взятия разных КП.
-
Впрочем и один незакреплённый чип уже частично решает проблему контроля разделения. Разделение становится возможным только с целью отдыха одного из участников, но никак не с целью параллельного взятия разных КП.
Угу. Главное, чтобы количество чипов было равно числу участников.
Только всё равно мы утыкаемся в кучу ограничений - то ли контроль для трассы, то ли трасса для контроля. В общем лишнее это всё. Не для БГ. На других соревнований уместно, там и используется.
-
мне, как заядлому Льву электронная отметка будет только мешать. интерес в том, что бы найти КП, выполнить загадку, и посмотреть город. а отметка - она актуальна только спортсменам, борящимся за призовые места.
введут её - куплю чип, и буду пользоваться, но ЛУЧШЕ от этого игра не станет.
-
Представляется, что введение электронной отметки сделает лучше абсолютному меньшинству участников, а неудобнее сделает всем.
Многие доводы весьма и весьма разумны.
Про удвоение труда постановщика, а также про необходимость печатания большего количества макулатуры и не говорю.
А вот тезис, выделенный красным, прошу пояснить, если можно.
-
Bulawka, если раньше нужно было написать только где КП, то теперь нужно написать ещё и где станция. Раз уж мы согласились, что станции на памятники мы не вешаем.
Соответственно, объём текста возрастает, а при неудачном стечении обстоятельств и объём бумаги тоже.
-
Для полного контроля разделения современные мягкие чипы SFR не годятся, так как не крепятся на запястье. Старые жёсткие чипы уже не продаются, а выдаются только в аренду и только на более малочисленных лесных соревнованиях. Впрочем и один незакреплённый чип уже частично решает проблему контроля разделения. Разделение становится возможным только с целью отдыха одного из участников, но никак не с целью параллельного взятия разных КП.
а в чём, собственно, проблема опломбировать на запястье мягкий чип?
-
а в чём, собственно, проблема опломбировать на запястье мягкий чип?
в том, что это интересно максимум 20-50 участникам, а остальным 4000 это не нужно. дело, кмк, именно в этом.
есть альтернативное предложение: требовать с победителей игры (например первые 3 места) GPS трек. соответственно, претендующие на призовае места этот трек запишут, не велика проблема.
-
а в чём, собственно, проблема опломбировать на запястье мягкий чип?
в том, что это интересно максимум 20-50 участникам, а остальным 4000 это не нужно. дело, кмк, именно в этом.
есть альтернативное предлажение: требовать с победителей игры (например первые 3 места) GPS трек. соответственно, претендующие на призовае места этот трек запишут, не велика проблема.
прежде чем лезть в технические вопросы, научитесь читать и отвечать только за себя.
-
druid, а чем вы на кнопку нажимать будете? Лучезапястным суставом?? На станциях нового типа (какие были на ДВГ) кнопка маленькая и утопленная (сделана в расчёте на палец) - сильно сомневаюсь. А пальцем не получится, потому что радиус действия станции 7 сантиметров, до запястья значительно дальше. Может быть, придумаете какую-то сложную конструкцию крепления, разрешеющую это противоречие, вместо стандартной ленты? Не факт, что найдутся желающие её серийно изготовлять.
А... вот придумал. Поднести лучезапястный сустав к кнопке тыльной стороной, подложить под него палец другой руки и нажать. Интересно, многие ли так согласятся делать даже среди любителей электронной отметки?
XYZ, во-первых, стоимость приёмника на два порядка выше, чем чипа, а во-вторых, как вы мыслите себе снятие трека атлантами и им подобными из общественного транспорта? В метро никак, в НОТ, пробивайся специально к окну и держи его всю поездку.
-
XYZ, во-первых, стоимость приёмника на два порядка выше, чем чипа, а во-вторых, как вы мыслите себе снятие трека атлантами и им подобными из общественного транспорта? В метро никак, в НОТ, пробивайся специально к окну и держи его всю поездку.
про стоимость согашусь, но у многих он уже есть в телефоне, или отдельным девайсом.
что касается метро - согласен трека там не будет, однако будет точка и время входа и выхода. в остальном не вижу проблем. в середине вагона электрички gps работает вполне устойчиво, не говоря уж об автобусе.
прежде чем лезть в технические вопросы, научитесь читать и отвечать только за себя.
прежде чем предъявлять претензии, научитесь делать это более корректно.
-
druid,
А... вот придумал. Поднести лучезапястный сустав к кнопке тыльной стороной, подложить под него палец другой руки и нажать. Интересно, многие ли так согласятся делать даже среди любителей электронной отметки?
ну да. я так на ЧРР отмечался, даже несмотря на то что там была "таблетка" -- гораздо удобней. только наоборот, палец на кнопку, запястье к пальцу. плюсы: не надо пытаться попасть таблеткой в кнопку, тем более что запястьем прицеливаться неудобно, не надо чип из рукава доставать, сохранность браслета, опять же, лучше. надо только заранее сообразить что чип надо крепить на ту руку в которой компас с картой.