Бегущий Город

Соревнования => Городское ориентирование => Общие вопросы => Тема начата: yulik-zulik от 01.10.2009, 05:52:26

Название: Золотой сезон
Отправлено: yulik-zulik от 01.10.2009, 05:52:26
Димас из Зелика пробиваете Золотой сезон :)?
Название: Re: Кто поедет В Магнитогорск?
Отправлено: Димас из Зелика от 01.10.2009, 12:26:00
yulik-zulikУже не получится золотой сезон.(т.к не участвовал на соревновании День в городе)
Название: Золотой сезон
Отправлено: Ермак Кузьмич от 01.10.2009, 19:47:03
Димас из Зелика пробиваете Золотой сезон :)?
А что такое Золотой Сезон и умногих ли он был?
Название: Re: Кто поедет В Магнитогорск?
Отправлено: Cs13 от 01.10.2009, 21:38:51
Ермак Кузьмич
Не пропустить ни одного соревнования в рамках какого-либо проекта.

Про у кого был не подскажу.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Игрик от 01.10.2009, 21:43:48
В 2оо6 много у кого был - Питер и Москва :) только...
В 2оо5 были Транзит, Царское село, что сильно сужает круг поиска.
В 2оо7 - Алматы, а в 2оо8 - Иркутск думаю что лишили шансов на успех...
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Белк от 01.10.2009, 21:49:17
эх..
в этом году пропускаю только Екатеринбург и Магнитогорск..)
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Musatych от 02.10.2009, 08:22:49
А я только Петергоф пропускаю, по ходу
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Любитель Петербурга от 06.10.2009, 10:02:18
Я, к сожалению, не такой фанат БГ, чтобы после 2006 года (т.е. с началом Побегов) повторить "Золотой сезон". Предполагал, что Лис это сможет, но он вот пропустил Брянск.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: BobbyRM от 06.10.2009, 10:13:32
Зря я в Екатеринбург не поехал, думал второй раз не так интересно будет, в итоге только без него.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Reo от 06.10.2009, 12:33:20
А за это что, дают какой-нибудь приз? :)
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Любитель Петербурга от 06.10.2009, 12:52:53
А разве обязательно нужен какой-нибудь приз? Вот в книге рекордов Гиннеса никаких призов не дают (только дипломы за рекорд), но почему-то многие стремятся туда попасть. Наверное, желание свершить нечто, что никому до тебя не удавалось - тоже стимул. Любопытно будет узнать человека, который впервые пройдёт за год все БГ, ДВГ, НВГ и Побеги. "Допобеговое" время (до 2007 года) считать не будем - тогда это было сделать гораздо проще.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: M_R от 06.10.2009, 14:00:13
Ну их, эти гиннесы. Я понимаю чела, который хочет объять всё. Но тщеславие "коллекционера" перед другими "коллекционерами"?
Да, я хотел бы ездить везде. Иметь для этого время, деньги и здоровье. И друзей на каждом мероприятии. Попасть на все БГ-праздники. И не только БГ.
Но мало ли что мы хотим...
               ...я хотел бы нырнуть
                           глубоко-глубоко на Байкале,
                ну, а вынырнуть,
                           фыркая,
                                   на Миссисипи...

                                             © Е. Евтушенко
Сумел поучаствовать в 2009 в одиннадцати стартах БГ и ОТрывов (двенадцатый через 17 дней и 14 часов). И это очень много для меня. И каждый раз было здорово (!)
Такого года больше не будет (эх).
Не смог - на 3 ПоБеГа и 5 ОТрывов
             И это очень жаль.
                 И это очень жаль...
                     © А. Вертинский
Л ь в о в !!
[бьется головой об "Canon", а zveritas подливает в бочку дегтя]
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Capitanwolf от 06.10.2009, 14:31:43
M_R, не печальтесь ...

Лучшее, конечно, впереди !!!

Тем более нас ждёт куча изменений !!!
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: zveritas от 07.10.2009, 19:01:38
M_R, ОТрыв во Львове - это то, что действительно должно быть жаль, если пропустили!..
Уж простите, если дегтя в бочку подливаю...
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Marguerite от 23.10.2009, 09:56:36
А не приедается ли столь частое участие?
мне кажется, утрачивается ощущение праздника
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Дима от 23.10.2009, 10:05:22
Marguerite
Все участники участвуют со своими персональными целями. Кому-то хочется поглядеть разные города, тогда участие в ПоБеГах вообще на первый план по сравнению с БГ выходит.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Musatych от 23.10.2009, 14:19:40
Marguerite, БГ это праздник, а сезон - жесткие будни :) Вообще-то, недели вполне достаточно, чтобы соскучиться.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Zoom от 23.10.2009, 20:51:56
Musatych да уж, насчёт "будни" - это в точку.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Любитель Петербурга от 02.11.2009, 12:12:49
Musatych, соскучиться-то недели хватает. А вот восстановиться вряд ли, разве что для особо физически одарённых. А не восстановишься - и красоты нового города будут не в радость.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Metalian от 07.11.2009, 19:52:02
Musatych
Когда почти любой выходной, а то и викенд - либо игра, либо постановка, либо тестировка, то не соскучишься. Постановка/тестировка - будни, игра - праздник, и ничего не поделаешь...
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: cavalcatore от 27.11.2009, 20:11:22
<...>а в 2оо8 - Иркутск думаю что лишили шансов на успех...

Эх, значит был у меня шанс на Золотой сезон, но как-то не задумывался посетить всё.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Tiuntaier от 04.12.2009, 11:23:33
Эх, до Урала пока что не удаётся добраться... Зато во Львове был, правда, волонтёром. Сами тогда свой КП едва нашли %) Озеро, коровы пасутся, костерок, арбузы...
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Zoom от 04.12.2009, 11:35:04
Ящерко клёвое! : )
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Tiuntaier от 06.12.2009, 17:28:31
Zoom
буду в следующем году мимо пробегать - постараюсь поучаствовать же.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Tiuntaier от 07.12.2009, 21:33:35
M_R да хватит вам прикапываться!
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: 188 от 24.03.2010, 18:47:15
Простите за любопытство:  Золотой сезон - это когда участвуешь  и в  БГ-мини и  в ДВГ?
Или из-за того, что  первые соревнования для детей, а вторые рогейн, то Золотой сезон считается только по ПоБеГам и БГ?
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Psevdo от 24.03.2010, 19:09:05
188, понятие Золотого сезона идет из обихода спортивных фанатов, где таковым считается посещение всех матчей команды в течении года. Насколько я знаю и там бывают разночтения - считать "с европой" или без, учитывать ли игры кубка итп... В таких случай засчитывать или не засчитывать Золотой сезон решают  (опять же, насколько слышал) лидеры фанатского движения. Кстати не уверен, существует ли такое понятие за рубежом, ну так там и расстояния не те.

в нашем же случае - "А кем считается то?":)
Я бы считал без рогейнов и БГ-мини
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: 188 от 24.03.2010, 20:58:34
Я бы считал без рогейнов и БГ-мини
но с ОТрывами, хотя бы с половиной оных...
Тогда с Формулой От и Следопытами?
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: 188 от 25.03.2010, 05:52:33
M_R Советую поучаствовать...
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Alexeysh от 25.03.2010, 11:00:00
Тогда с Формулой От и Следопытами?

А учитывая, что Следопыт местами пересекается с мероприятиями БГ, то еще интереснее :-)
Название: Золотой сезон-2010
Отправлено: Лис от 25.03.2010, 12:38:16
Объясните,как в этом году будет определяться золотой сезон.

Вообще,есть ли такое официальное понятие.

И каково поощрение?
Название: Re: Золотой сезон-2010
Отправлено: Dwarf от 25.03.2010, 12:53:53
Такого "официального понятия" у нас нет.
Кто это словосочетание придумал - у того и спрашивайте, как он будет определяться.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: BobbyRM от 25.03.2010, 14:19:58
В любых соревнованиях по городскому ориентированию можно участвовать в качестве постановщика трассы, тестировщика или волонтера, а не только в сам день соревнований в качестве непосредственно участника. Так что совпадения не помеха.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Любитель Петербурга от 26.03.2010, 16:23:53
Я бы считал без рогейнов и БГ-мини
но с ОТрывами, хотя бы с половиной оных...
Тогда с Формулой От и Следопытами?

Ну вы, господа, и фанаты...

По-моему, это примерно то же самое, что у футбольных фанатов считать золотым сезоном все игры Спартака + ЦСКА + Динамо. Козьма Прутков вспоминается... "Нельзя объять необъятное". Совет BobbyRM неплох, но годится разве что для москвичей.
Название: Re: Золотой сезон-2010
Отправлено: 188 от 28.03.2010, 20:34:41
Лис
http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=12598.0
Название понравилось.
Dwarf оно и не должно быть официальным.
Считаем же мы лучшие ПоБеГи по гамбургскому счету, хотя официально такого понятия тоже нет.
Поощрения - моральные, как и в большинстве досуговых мероприятиях, где стараешься для себя.
Главное не заблудиться во вред здоровью.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Ермак Кузьмич от 20.12.2010, 08:03:56
А в этом году кто-нибудь участвовал во ВСЕХ соревнованиях?
Кого можно поздравить с Золотым сезоном?
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: 188 от 21.12.2010, 15:44:48
BobbyRM и я сделали для себя  этот юбилейный сезон золотым, а Алексис283 сделал свой сезон серебряным, потому что без Смоленска.
Про остальных сказать не могу...
Интересно, а у Оргов есть статистика тех, кто  сколько раз в этом году  участвовал.
Мне кажется, что такая статистика подстегнет Питерских участников чаще ездить на дальние ПоБеГи.
Потому что мне кажется, что ни один из Питерских БГ-шников не сможет похвастаться большим количеством участия в ПоБеГах в 2010 году.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: BobbyRM от 21.12.2010, 15:45:36
И насчет объять необъятное: кроме БГ-шных мне удалось участвовать во всех соревнованиях ОТрыва, Следопыта (в совпавших с Красноярском и Екатеринбургом Лосинке и Дмитрове в качестве тестировщика)и Формулы ОТ в 2010 календарном году (в Следопыте и Формуле ОТ сезон проводится по системе осень-весна).
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Любитель Петербурга от 21.12.2010, 19:11:24
188, не вижу смысла ездить по всем соревнованиям. Питерцам для этого нужно приложить усилий на порядок больше. Москва в более удобном географическом положении, не говоря уже о подавляющем преимуществе в транспортном обеспечении. А зачем? Всё хорошо в меру. Лучше меньше да лучше. Приятнее выиграть хоть один БГ, чем весь год мотаться по России. Обратное считаю фанатизмом.

Про BobbyRM не говорю. Поставить себе цель и сделать - большое достижение. Но Борис один такой, и это можно теперь только повторить, но не улучшить. Так что смысла уже нет.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Zoom от 21.12.2010, 19:30:08
Любитель Петербурга есть еще иная цель - побывать в как можно большем количестве городов. То есть в каждый город ездить не больше одного раза, но в новые - стараться попасть во все. Насколько я знаю, у многих именно такая мотивация.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: raivola от 21.12.2010, 20:16:59
Любитель Петербурга, "смысла" вообще нет %)
людям либо нравятся дорога и новые города, либо нет.
думаю, что задача выиграть каждое соревнование в сезоне стоит у единиц. мне вот в первую очередь хочется посмотреть новый город и развеяться в дороге.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Любитель Петербурга от 21.12.2010, 20:29:30
raivola, так ведь есть и другие города, кроме тех, где БГ - Побеги. И есть другие поводы в них поехать. И есть интересные места за пределами городов. Чтобы попутешествовать, совсем не обязательно напрягаться, втискиваясь в довольно плотный календарь городского ориентирования.

К тому же я отвечал на пост 188, в котором акцент несколько в другую сторону смещён - давайте, мол, посоревнуемся, кто больше пройдёт городов. Вот в таком соревновании я участвовать совсем не согласен.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: 188 от 21.12.2010, 20:43:02
Любитель Петербурга
Без обид, но  любителю именно соревнований даже на БГ, трудно понять, что здесь призыв скорее Львиный: чем больше первых - тем лучше!
Именно в этом мы расходимся в определении БГ.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: raivola от 21.12.2010, 20:46:02
Любитель Петербурга, согласен. вплоть до того, что есть много мест и под боком, в области.

но согласитесь, все-таки выезд в старинный город, на природу, к родственникам - это совсем другой окрас. побеги, отрывы, бг - в каждом из этих соревнований присутствует общение с другими участниками, разгадывание загадок, как это принято называть - есть дух мероприятия. это тоже привлекает.

к примеру, я знаю, что вряд ли найду повод собраться в далекий город, посмотреть его. иркутск, красноярск, магнитогорск. просто не найду времени и не вспомню о нем. страна большая. земля еще больше. а тут есть интересное предложение, на которое хочется согласиться, осталось найти минимальный по затратам маршрут. второй раз ехать так далеко только для галочки - конечно нет смысла.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Дима от 21.12.2010, 21:33:22
188
Это автостопщики любят на интерактивную карту наносить все города, в которых побывали. И сильно радуются, когда карта с каждым разом наполняется больше.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: 188 от 21.12.2010, 22:11:37
Дима
Да, я раньше был хичхайкером, но причина не в этом.
Просто призываю БГ-шников быть более активными не только на БГ и БГМ.
И именно поэтому написал о  появлении зажратости при таком количестве ПоБеГов: когда выбираешь часть из-за того, что не можешь охватить все.
Самые интересные ПоБеГи-2010  были в Магнитогорске и Красноярске, но там было минимальное количество участников. За пропустивших обидно - они много потеряли, но мне кажется, что и в 2011 году  Питерцев в Магнитогорске, Тюмени и Иркутске почти не будет. И дай Бог, чтобы почти, а не совсем.  В Тулузу ехать и дороже и неудобней, но престижнней. А это уже, как называется "перебираем харчами" Обидно!!!
И непонятна логика Любителя Петербурга. Получается, что нет смысла во  всех соревнованиях  БГ, потому что  первые места уже кто-то занимал, а значит
это можно теперь только повторить, но не улучшить. Так что смысла уже нет.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: M_R от 21.12.2010, 22:16:15
Вот ваши споры, Володя, и не только в этой теме

"Слон похож на веревку",
 "Heт, слон подобен стволу могучего дерева"
"Вы оба заблуждаетесь. Слон похож на змею"

Давайте смотреть на Б.Г. с разных сторон, вместе, как интеллигентные люди.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Дима от 21.12.2010, 22:19:13
В Тулузу ехать и дороже и неудобней, но престижнней.
Неудобней? Не факт. Россия-матушка для жизни неудобна чуть более, чем полностью. Именно по причине неустроенности быта я не езжу на ПоБеГи дальше Ленобласти.
Дороже? Уж точно нет. Авиаперевозки в Европу давно стали дороже, чем внутри России. Особенно в направлениях на Сибирь и Дальний Восток. И гостиницы там, наверняка, не самые дешёвые.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: 188 от 21.12.2010, 22:25:23
M_R не было бы споров - не было бы интересно.
Я очень уважаю Любителя Петербурга как спортсмена, но более ценю его как оппонента.
Если мой тон слишком резок - прошу прощения.
Недаром кто-то сказал " Я против Вашего мнения, но положу свою голову за то, чтобы Вы могли высказать свое мнение".
А спор "Что такое БГ?" я нашел еще в очень древнем посте.
Но призывать чаще, больше и дальше ездить БУДУ!
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: 188 от 21.12.2010, 22:28:07
Дима
Поездка в Магнитогорск обошлась в 4500 в первый и в 5000 рублей во второй раз.
Хельсинки обошлись в два раза дороже.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: MegaManiac от 21.12.2010, 23:02:49
Поездка в Магнитогорск обошлась в 4500 в первый и в 5000 рублей во второй раз.
Хельсинки обошлись в два раза дороже.
Редкий частный случай, когда москвичу поехать на (П)БГ оказалось дороже и сложнее, чем питерцу.

В Тулузу поезд не поедет - вот и сравнивайте тогда уж самолеты. Тем более, 4 дня провести в плацкарте - лично я сдохну. В Тулузу и обратно я доберусь за 10000 рублей, это полная стоимость, включающая транспорт до Хельсинки. В Иркутск - это будет 23000 в простом варианте и вряд ли получится 10000 в сложном. Плюс, я уверен, что найду приемлемую гостиницу евро за 30, а что я получу за 1200 в Иркутске - один большой вопрос...
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Дима от 21.12.2010, 23:08:08
Плюс, я уверен, что найду приемлемую гостиницу евро за 30
Не преуменьшаешь цену вопроса? Это будет что-то вроде Растилы?
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: M_R от 21.12.2010, 23:11:21
MegaManiac
Так в Тулузу самолет за 206 € это ты имел в виду туда-назад?

Дима,  чем тебе Растила плоха, я там по гостям ходил и мне все понравилось
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Храмов Александр от 21.12.2010, 23:19:13
Цитировать
В Тулузу и обратно я доберусь за 10000 рублей, это полная стоимость

Блин, я вот думаю постараться уложить дорогу евро в 200 максимум, а лучше в 150.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: M_R от 21.12.2010, 23:21:41
Храмов Александр :-)
Когда уложишься, просьба сразу похвастаться, чего и как, пожалуйста
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Храмов Александр от 21.12.2010, 23:31:24
M_R

Если поеду.

Но прикидочно сейчас под 210 получается простым вариантом Спб-Хельсинки-Париж-Тулуза и так же обратно. Правда на ноябрь пока нет цен на Париж-Тулуза, октябрь дает 35 евро.
Сегмент Хельсинки - Париж - по 40 со сборами.
Однако есть минус- ночевка в Ариже (аэропорт или еще где), ибо рейс Изиджета прилетает к 11. Я в ноябре ночевал в аэропорту - весьма мило.


Бобик по 30. Примерно 210.

Но мне-то неинтересно так лететь. Гораздо интереснее что-нибудь этакое обкатать за 1 евро + сборы. Плюс к этому куда-нибудь еще скататься.

Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: MegaManiac от 21.12.2010, 23:38:51
Не преуменьшаешь цену вопроса? Это будет что-то вроде Растилы?
Это будет что-то вроде http://www.hotelformule1.com

Блин, я вот думаю постараться уложить дорогу евро в 200 максимум, а лучше в 150.
Уточнение: это без промежуточных ночевок и сквозной билет. Сибаритствую. :)

Так в Тулузу самолет за 206 € это ты имел в виду туда-назад?
Да, конечно.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Дима от 21.12.2010, 23:51:14
Дима,  чем тебе Растила плоха, я там по гостям ходил и мне все понравилось
Понятие "кемпинг", в принципе, пугает. Говорят, быт сильно спартанский. Сам не был никогда. Сосед будет неизвестно кто (ладно, Растила на БГ, а если без БГ ... могут негра или турка подселить ... вот они меня и зарежут). Кроме того, любой кемпинг - это очень далеко от города, от нужной мне точки (любой, скорее всего). Опять-таки, говорят, что Растила - это как раз близкий вариант кемпинга, обычно кемпинги находятся где-нибудь в глухомани.
Но вообще-то я спрашиваю, где можно в Тулузе за 30 евро жильё найти? Мне бы ещё что-то за эту цену в Париже найти для ночёвки с пятницы на субботу с расчётом ранним утром вылететь в Тулузу (а это а/п Орли, без вариантов). В Орли гостиницы смотрел - дорогие или неудобные.
Уточнение: это без промежуточных ночевок и сквозной билет. Сибаритствую. :)
Как? Да ещё и без ночёвки? Когда и куда брать билеты? Что бронировать? Ответ можно в личку.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: MegaManiac от 22.12.2010, 00:03:03
Но вообще-то я спрашиваю, где можно в Тулузе за евро жильё найти?
Ты ссылку-то изучил? Конкретизирую: вот это (http://maps.google.com/maps/place?cid=15651142477630629662&q=Hotel+Formule+1+Toulouse+Universit%C3%A9&cd=1&cad=src:ppiwlink,view:smartmaps&ei=Vz8RTbyyHI74OYXB3aYE&dtab=2) стоит 32 евро. На 2 или 3 хари. Бесплатный вай-фай. Бесплатная парковка. Завтрака нет. Метро - 600 метров.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Любитель Петербурга от 22.12.2010, 07:33:53
raivola, так ведь и соревнования бывают другие. Рогейн, спортивное ориентирование, мультигонки... И там точно так же присутствует общение и дух мероприятия. Немало рогейнеров/мультигонщиков и в соревнованиях проекта БГ участвует, а это только расширяет возможности общения. И география для выбора интересных мест тем шире, чем больше календарей разных мероприятий просматриваешь.

И непонятна логика Любителя Петербурга. Получается, что нет смысла во  всех соревнованиях  БГ, потому что  первые места уже кто-то занимал, а значит
это можно теперь только повторить, но не улучшить. Так что смысла уже нет.

Э, нет. Это не одно и то же. Одно дело соревноваться по установленным организаторами правилам, под контролем судей и лицом к лицу с соперниками. Эти правила относительно стабильны, общепризнаны и рассчитаны на многократное применение. Другое дело установить цель и правила её достижения для самого себя, и самому же контролировать выполнение. Да, самоудовлетворение от достижения есть, но ты ничем не доказал, что лучше других.

Вообще стремление выигрывать (у меня, во всяком случае) происходит отнюдь не от желания доказать своё превосходство, а от желания делать любое дело ХОРОШО. Если я могу выиграть, но не выигрываю, значит где-то недоработал. Слава богу, на БГ физические кондиции - далеко не самое главное. Ситуация, когда расшибись в лепёшку, но не обгонишь молодого и сильного, возникает крайне редко.

А насчёт своего тона не беспокойтесь - он у вас вполне адекватный для нормальной дискуссии.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Trotil от 22.12.2010, 19:41:47
Цитировать
это можно теперь только повторить, но не улучшить. Так что смысла уже нет

Еще может быть "самые длинные серии". А это может быть дольше, чем год.
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: Гений от 23.12.2010, 10:47:00
Ну?
У кого в этом году вышел "золотой сезон"? Или хотя бы близко к этому.

Цитировать
это можно теперь только повторить, но не улучшить. Так что смысла уже нет
Еще может быть "самые длинные серии". А это может быть дольше, чем год.
А кстати, что орги считают "сезоном"?
Календарный год?
От БГ до БГ?
???
Название: Re: Золотой сезон
Отправлено: MegaManiac от 23.12.2010, 10:53:51
Гений
BobbyRM и я сделали для себя  этот юбилейный сезон золотым, а Алексис283 сделал свой сезон серебряным, потому что без Смоленска.