Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => ПоБеГи — Петергоф 2оо9 => Тема начата: Димас из Зелика от 24.08.2009, 11:06:33
-
кстати по поводу КП 112 Санкт-Петербургское шоссе, д. 69
Дворец Львова
Количество квартир в доме ???
обнаружены были только подьезды с номерами квартир(7,8);(9,10);(11,12)
мы дали ответ 6 квартир.
-
На корпусе 5 (как и сказано в легенде) две таблички и на каждой по аббревиатуре, которые различаюсь одной буквой ;-)
А на корпусе 6 висит табличка с расшифровкой одной из аббревиатур, но это не было КП.
-
мы спросили у местной женщины-дворника,она сказала-12. И на генплане значатся все 12
Любитель Петербурга, а Вы как ответили на вопрос по числу квартир?
-
Кстати-что там размещалось в первых шести квартирах?
Очень интересует также в связи с этим мнение уважаемого Димы. Дим,мы как-то на старте не виделись,ты позже что ли подошел?
-
Лис, мы обнаружили только 6 квартир с 7 по 12. Случай, когда номера квартир начинаются не с 1, весьма типичен (часть квартир ликвидировали, нумерацию остальных сохранили), и ответ 12 не представлялся нам правильным, первых шести квартир нигде не видно. Западная половина дома занята администрацией МО "Стрельна", видимо, туда они и пропали. Что там на генплане, не знаю, но по традиции БГ правильным считается ответ, который вытекает из внешнего осмотра объекта на месте.
-
Лис, мы обнаружили только 6 квартир с 7 по 12. Случай, когда номера квартир начинаются не с 1, весьма типичен (часть квартир ликвидировали, нумерацию остальных сохранили), и ответ 12 не представлялся нам правильным, первых шести квартир нигде не видно. Что там на генплане, не знаю, но по традиции БГ правильным считается ответ, который вытекает из внешнего осмотра объекта на месте. Заявление женщины-дворника тоже не аргумент.
когда квартиры переделывали из офисов,и стало больше квартир,чем вначале-тут я согласен; а вот с Вами не соглашусь.Ответьте:по какому почтовому адресу должны приходить счета за тепло и свет в те помещения,которые в левом крыле?
Именно так: кв1,кв2,и т.п.
-
Даже следуя этой логике, ответ 12 неверный, ведь письма/счета не будут приходить сразу на 6 адресов. А вообще, действительно правильный ответ - 6.
-
не согласны. Взять к примеру КП с собакой: так там вообще в задании указали дом 2,а не 5. И хорошо,догадались позвонить,а то бы написали:"ничего".
Вот у нас в городе,да и в других,все помещения жилые и нежилые имеют номера по порядку: 1,2,3, и т.д. Мы прекрасно видели что подъезды нумеруются с 7-й квартиры,но местные сказали что остальные помещения живы. А ломиться в закрытые двери и проверять-живут там или нет-не стали,так как это противоречит правилам Итак: 12 помещений есть,квартиры или нет первые шесть-установит точно нельзя из-за того что они недоступны.
-
Лис, думаю, что счета должны приходить по адресу дом 69, администрации МО Стрельна. Именно такая вывеска была на дверях, на других дверях, по моей памяти, было написано "Администрация - какие-то отделы". Этого достаточно, чтобы заключить, что никаких квартир внутри нет. Если же таблички и обманчивы, то по принципам БГ это не имеет значения - приоритет информации, доступной извне, если только в задании нет специальных указаний, что надо зайти внутрь.
-
не согласны. Взять к примеру КП с собакой: так там вообще в задании указали дом 2,а не 5. И хорошо,догадались позвонить,а то бы написали:"ничего".
Действительно в КП 06 выскочил наш косяк. Дико извиняемся по этому поводу. Надеюсь, сама табличка вам понравилась. :)
Спасибо, что позвонили, обнаружив его.
-
Спорить можно долго, но очевидно, что ответ 6 не содержит в себе ни доли риска, так как соответствует увиденному на местности. Ответ же 12 рискован, и может быть не зачтён.
-
Уважаемые участники дискуссии.Рассмотрите такой факт:каждое помещение имеет номер,как квартира.Если там объединены квартиры-чего мы не знали разумеется- то в БТИ и в регистрационной палате запишут-" дом 69, помещения1-6". У меня самого нежилое в жилом доме,у него номер,как у квартиры. Как же тогда его продавать? Неужто администрацию Стрельны? Нет,конечно,будут продавать так: Дом 69,помещения 1-6. Дак я к тому,что внутрь то не пускали!
По правилам соревнований КП должен браться без проникновения внутрь.
Транспортная категория-не загадочная,и доподлинно установить,жилые или нежилые помещения 1-6,не представилось возможным,кроме общения с дворником.
А по каждому вопросу оргам звонить-тоже не гуд.
-
Вот,нашел официальный документ,из которого следует,что жилые и нежилые помещения имеют равные правила нумерации:
"Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра недвижимости"
22.02.2008 15:23
В соответствии с частью 10 статьи 4 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N31, ст. 4017) приказываю:
Утвердить прилагаемый Порядок ведения государственного кадастра недвижимости.
И.о. Министра А. Савенков
"VIII. Внесение в Реестр сведений о помещениях
82. В Реестр вносятся следующие общие сведения о помещении:
1) вид объекта недвижимости (помещение);
2) кадастровый номер объекта недвижимости и дата его внесения в ГКН;
3) назначение помещения (жилое или нежилое, для жилых помещений дополнительно указывается вид помещения - комната или квартира);
4) ранее присвоенный государственный учетный номер (кадастровый, инвентарный или условный номер), если такой номер был присвоен в порядке, действовавшем до вступления в силу Закона, и дата присвоения такого номера, сведения об организации или органе, которые присвоили такой номер в установленном законодательством порядке;
5) кадастровый номер (номера) помещения (помещений), в результате преобразования которого (которых) было образовано существующее помещение;
6) кадастровые номера помещений, образуемых из существующего помещения;
7) кадастровый номер здания или сооружения, в котором расположено помещение;
8) кадастровый номер квартиры, в которой расположена комната;"
-
Лис
Я вынужден был прийти намного позже времени старта и потому перезаявился на старте.
Любитель Петербурга
В задание написано "количество квартир". А не номера, не последний номер и т.п. То есть их надо было пересчитать. Посему пересчитал все квартиры, указание о которых нашёл на доме. Их оказалось шесть в трёх подъездах (номера 7-8, 9-10, 11-12).
-
Ребята, когда дворник говорила про 12, она конкретно мотивировала ответ так: ой...12...нет, 6...нет, 13...а, ну как же, там же ящики почтовые с 1 по 12...
а дальше мы спросили: может квартиры в другом крыле - она сказала: неееет, там никаких квартир нету, там администрация, 12 квартир в этом крыле только.
После этого мы пошли в подъезды, пересчитали, нашли 6 квартир и успокоились. Ящики почтовые висят в ближайшем к шоссе подъезде, нумерация - 7-12.
Из этого следует вывод, что дворник нифига не знает (что нас удивило сильно, она же там каждый день работает!)
Так что у меня ощущение, что мы плодим много сущностей и делаем слишком много допущений.
-
Дима в задании сказано не "пересчитать количество квартир", а "количество квартир". Чувствуете разницу?
-
Дима в задании сказано не "пересчитать количество квартир", а "количество квартир". Чувствуете разницу?
я не чувствую
-
Ребята, когда дворник говорила про 12, она конкретно мотивировала ответ так: ой...12...нет, 6...нет, 13...а, ну как же, там же ящики почтовые с 1 по 12...
а дальше мы спросили: может квартиры в другом крыле - она сказала: неееет, там никаких квартир нету, там администрация, 12 квартир в этом крыле только.
После этого мы пошли в подъезды, пересчитали, нашли 6 квартир и успокоились. Ящики почтовые висят в ближайшем к шоссе подъезде, нумерация - 7-12.
Из этого следует вывод, что дворник нифига не знает (что нас удивило сильно, она же там каждый день работает!)
Так что у меня ощущение, что мы плодим много сущностей и делаем слишком много допущений.
да нет,просто дворник помнила время,когда все 12 квартир были жилыми. А с некоторых пор шесть квартир перевели в нежилые.Вот и все.
-
Нет, еще раз говорю - она с полной уверенностью говорила про 12 квартир в ОДНОМ!!! крыле
и четко говорила, что в другом крыле - никаких квартир.
-
shpasya а где по-вашему шесть недостающих? Дом-то не отрезали!
-
Лис, напоминаю ещё раз, что у нас соревнования по городскому ориентированию, а не по знанию юридических документов. Ваше право получать ответ из любых источников, хоть своими глазами, хоть от дворника, но приоритет отдаётся увиденному на местности, а альтернативные ответы засчитываются, если вы увидели (а лучше сфотографировали и предъявили) другой вариант ответа, подходящий под описание, но не замеченный организаторами. Утверждать, что вы видели квартиры 1-6 или таблички с их номерами, вы не можете. Домов с отрезанными квартирами в Питере сколько угодно, почему им не быть и в Петергофе.
Любопытных могу адресовать к прошлогодним Побегам-Череповец, где длительная дискуссия о том, является ли римская цифра буквой или цифрой, была прервана решительным заявлением главного судьи, что детали древней истории к городскому ориентированию отношения не имеют.
-
shpasya а где по-вашему шесть недостающих? Дом-то не отрезали!
Ликвидированы или не существовали никогда. Такие причуды нумерации хоть квартир, хоть домов сплошь и рядом. В Питере. И в Москве, вроде. Наверняка и в Костроме есть.
Дима в задании сказано не "пересчитать количество квартир", а "количество квартир". Чувствуете разницу?
Известное мне количество квартир там - шесть. Номера они могут иметь какие угодно, хоть трёхзначные. Хоть вообще без номера. Для выполнения задания это значения не имеет.
Кстати, мне та же (или другая) дворник уверенно говорила, что квартир - шесть! Вот так!
-
Считаю иначе. Помещения,в которых оно находится,имеют кадастровые (порядковые) номера,как у квартир. В некоторых городах-в Костроме,например,идет сплошная нумерация. То есть,например,10-квартира,11-нежилое из квартиры,12-опять квартира. На Урале там иначе:нежилые начинаются с 1000. Не знаю как в Питере,скорее всего,сплошная нумерация,судя по документам.которые удалось найти.
Ну вот,нашел официальный документ.Судя по нему,квартир всетаки Двенадцать.
посмотрите внимательно здесь (http://peterburg-map.ru/address/sankt-peterburgskoe_shosse_strelna_d_69.htm)
-
также номера квартир присутствуют в технических условиях на подключение электроэнергии.
-
Напоминаю, что мы играем в городское ориентирование. Не совсем понятно какое отношение к нему имеют юридические документы. Засчитываться будет ответ 6 квартир.
-
Лис, стоило ли спорить? Всё равно у вас 3 место, хоть с этим КП, хоть без него.
-
Любитель Петербурга не люблю сдаваться. Но ведь согласитьсь-МО Стрельна располагается в бывших квартирах 1-6,у которых естественно нет табличек. С таким фактом Вы согласны?
-
С этим согласен, но в задании спрашиваются реально существующие и обозначенные снаружи табличками квартиры.
-
По духу игры-безусловно,так.Строго юридически- и 6,и 12, а скорее всего,7,то есть квартира 1-она же нежилое помещение №1- и квартиры 7 -12. Так ближе к истине?
-
Лис, стоило ли спорить? Всё равно у вас 3 место, хоть с этим КП, хоть без него.
Третье - пока у Гравицапы из-за какого-то глюка не засчитали ни одного кп. ;)
Мы сами так обломались в Коломне, тоже были третьими...
-
anton121 а Вы сколько записали квартир?;)
-
Тут у нас всё нормально, 6 квартир. Мы зато со Знаменкой полтора часа на ровном месте протупили, хоть и взяли... Отсюда и такое чудовищное время.
-
апелляция отклонена.Правильный ответ-6 квартир,или 6 квартир+помещения неизвестного назначения.Тему можно закрыть.Проиграли;((
-
А скажите-какова судьба первых 6 квартир,кто знает?