Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2оо9 => Тема начата: Лис от 27.04.2009, 10:35:03
-
Видел на трассе Ангелов команды-одиночки.Люди очень старались,хотя и знали что бегут вне зачета. Нельзя ли сделать доброе дело и тем,кто все таки не побоялся выступить один,поставить зачет? Что то вроде амнистии в честь рекордного количества участников.Без сомнения,народ это очень бы одобрил (команда-не-одиночка)
-
А вот нефига место занимать.
-
pentagon а вам то что? Вы то небось выше их всяко;)
-
Лис, вы предлагаете поменять правила соревнований после их проведения.
Этого сделано не будет.
-
дабы не соэдавать прецедент? жаль.
-
Потому что это противоречит элементарному здравому смыслу.
-
Лис, а, главное, если подумать, то текущая ситуация оптимальная. С одной стороны, есть стимул участвовать минимум вдвоём. Потому что так веселее, и вообще. С другой стороны, если у кого-то никак не получается вдвоём, у него тоже есть возможность побывать на празднике жизни.
-
для большинства участников в командности половина фишки БГ: те же ангелы очень часто ходят по четверо одной большой дружной толпой, и получают от этого удовольствия не меньше чем от самой трассы
отсутствие зачета для одиночек это хороший стимул поискать себе компанию, на том же форуме или подбить друзей/знакомых
-
на прежних соревнованиях одиночки выступали на равных.и никто не говорил что это неоптимально)) или весна,даешь любовные парочки и все такое?
-
я бы пошел без всякого зачета, мне и место в рейтинге ни к чему.
Обидно, что даже не узнаешь, взял ты КП или нет. Команда в/з и все...
Менять правила после игры не положено.
Но стоит подумать на будущее. Непонятно, почему вне зачета стартовать мне одному можно, а подсчитать мои КП нельзя.
Или одиночка мобильнее, сильнее, умнее ? с ним на равных не сыграешь ?
-
лично мы участвуем вдвоем с девушкой. и она внимательным женским глазом иногда замечает то что не видел я. но если в команде тормоза то конечно лучче одному
-
M_R, взятые КП не подсчитываются только для не финишировавших и дисквалифицированых команд.
-
M_R, потому что БГМ, как и Москва, нерезиновый. А его организаторы весёлые, компанейские люди, стимулирующие участников жить дружно. ;)
-
M_R
Полнейший OFF: а какой чай был вкусный на БГ-Мини. Я бы даже сказала - спасительный! :)))
-
Лис
Одиночки и команды находятся в разных условиях. В чём-то выгоднее положение одиночек, в чём-то команд. Сравнивать их в одном зачёте некорректно. Это, конечно, пожелание из области теории, на практике организаторы могут решить иначе. Но уж во всяком случае решение, объявленное в программе соревнований, является окончательным.
-
M_R, ты так не пугай. Я тебе, как опытному, чуть было не поверил.
Твои КП и время орги посчитают. И вывесят. Так что все гут. Просто "вне зачета" - в таблице ниже тех, кто в зачете.
У нас в Львах-Про девочка шла (Любава-Забава), так у нее сокомандница очень быстро отвалилась. Но Любава шла одна до самого финиша... по ходу еще с кучей достопримечательностей ознакомилась - у нее в принципе была задача, не все пересчитать, а получше Москву посмотреть.
Про себя знаю - как одиночка, наверняка не решился бы. А уж если бы вышел вдвоем, а кто отвалилися на трассе - просто жуть, не нашел бы сил дальше идти. Так что всем одиночкам - огромный респект!!! Но то, что они в\з - правильно, ибо соревнования командные. Но время и КП им считают.
-
Бежал в 2006 кажется один атлантом. По ходу где то за 50% присоседился к питерской команде, я им был не соперник, они мне тоже, весело ехали до конца. Результат можно было прикинуть по времени в районе 13-14 кажется и на этом успокоиться.... (кп прверили и время посчитали, только внизу списка где все внезачетники были)
В результате на следующий БГМ бежали атлантами вместе ;) слегка другим составом правда... воооот.... так что не надо на одиночек наезжать и переживать за них.... всё у нас хорошо;))
-
В одиночку шикарно в броневиках бегается, точно вам говорю 8)
-
дабы не соэдавать прецедент? жаль.
т.е. вы сожалеете, что Организаторы против того, чтобы менять правила после мероприятия?
а для чего?
для того, чтобы тем, кто знал, на что шел, было немного приятней?
а давайте поменяем конституцию РФ, чтобы 10 человек было приятнее?
-
В одиночку шикарно в броневиках бегается, точно вам говорю 8)
Так ты все же один шел в Броневиках на своих специальных роликах?
Я-то думал, что все же сокомандник (и) были найдены... по любому - ждем отчет.
-
у него что ролики с моторчиком были? ;)))
-
а давайте поменяем конституцию РФ, чтобы 10 человек было приятнее?
Я не против!
У меня уже и списочек поправок заготовлен!!
-
2Rainbow: с половины второго этапа остался один. Ну и с этого момента часто катался на разных броневиках 8))
Предварительную версию можно поглядеть тут (http://kohr-ah.livejournal.com/185883.html).
-
В одиночку шикарно в броневиках бегается, точно вам говорю 8)
А это не вы на трайке бегали?
-
21303i: нет, я на хилисах бегал. Но тему читал, заинтересовался, может к питерскому прикуплю 8)
-
нет, я на хилисах бегал. Но тему читал, заинтересовался, может к питерскому прикуплю 8)
:)
Эх. Где ж мне найти этого товарища? ;)
-
Чиффа, мы старались :-)
M_R, взятые КП не подсчитываются только для не финишировавших и дисквалифицированых команд.
Прошу прощения. Неточно выразился. Но я же сказал
Обидно, что даже не узнаешь, взял ты КП или нет.
- мне интересно знать, какие КП я не взял, каковы правильные ответы. Поглядите "вне зачета" :
http://www.runcity.ru/events/2008/result/atlant-odd/
http://www.runcity.ru/events/msk2007/result/lion/
http://www.runcity.ru/events/2007/result/lion/
Нигде нет у в/з перечисления невзятых КП, как у тех, кто вошел в зачет.
Вот почему мне не хочется идти вне зачета.
-
Видел на трассе Ангелов команды-одиночки.Люди очень старались,хотя и знали что бегут вне зачета. Нельзя ли сделать доброе дело и тем,кто все таки не побоялся выступить один,поставить зачет? Что то вроде амнистии в честь рекордного количества участников.Без сомнения,народ это очень бы одобрил (команда-не-одиночка)
Извините, но это бред. Хотя бы потому, что внезачётники - например, я - знали, "за что бегут" и особенно не напрягались. Я бегал второй этап исключительно из желания порезвиться. Зато потом ходил. А потом вообще в "Шоколадницу" ушёл кушать блинчики и пить кофе гляссе. И какое у меня после этого место будет? Нет, так дело не пойдёт.
P.S. Видел много команд в категории Ангелов. Не видел других внезачётников вообще. И в стартовых списках видел только две-три одиночные команды. И не факт, что они не нашли напарников.
-
P.S. Видел много команд в категории Ангелов. Не видел других внезачётников вообще. И в стартовых списках видел только две-три одиночные команды. И не факт, что они не нашли напарников.
Как сейчас помню на нашем КП30 2 команды всадников-про одиночек и 2 команды одиночек Атлантов девочек(!!!). Последним моё отдельное глубокое восхищение, особенно учитывая, что это был последний этапник!
-
M_R, надо же. Не знал таких тонкостей правил. Действительно у "В/З" нет перечисления неправильных КП. И еще - нет правильных ответов к ним.
Если пойду один, вне зачета - буду иметь в виду. Чтоб не было потом разочарования. По идее, конечно, ответы можно потом у участников форума узнать. И попробовать сравнить со своими... но, согласен, это - не всегда просто.
Must_die, R46,
а почему так? Раз уж пишут число взятых КП и время. Чего же не написать и то, какие КП не были взяты? Все одно - эта инфа есть - ведь книжку проверяют, КП подсчитывают.
P.S. Да, лучше все же буду не один ходить. По любому. Буду изо всех пытаться создавать команды. Может, кроме девочек Ленинграда буду объединяться с девочками Могилева и Минска. Одному ходить - по любому очень трудно.
-
Видел на трассе Ангелов команды-одиночки.Люди очень старались,хотя и знали что бегут вне зачета. Нельзя ли сделать доброе дело и тем,кто все таки не побоялся выступить один,поставить зачет? Что то вроде амнистии в честь рекордного количества участников.Без сомнения,народ это очень бы одобрил (команда-не-одиночка)
Одиночки традиционно разрешены на ПоБеГах. Видимо, поскольку на БГ и БГМ количество заявок слегка превышает возможности организаторов, логично, что там одиночки запрещены. Исключение было сделано, насколько я понимаю, только для БГ-2008, потому что там решили принять удвоенное количество команд в каждой категории.
-
да, ещё вне зачёта никакой мотивации на финиш ехать, если он не близко, а время уже позднее (посмотреть по результатам других и по форуму можно и так). хотя, в каком-то смысле это плюс, наверно: место в финишном коридоре не занимаю и одним маршрутником меньше; вот в прошлом году сошла в километре от дома (парк Отрада доконал с местными отдыхающими после 23 часов).
а в Питере доехала до конца (правда, без одного этапа).
в принципе, меня всё устраивает, как есть, и исторические корни проблемы ясны.)) но в зачёте лучше.)
одиночка в велокатегории)
-
да, ещё вне зачёта никакой мотивации на финиш ехать, если он не близко, а время уже позднее (посмотреть по результатам других и по форуму можно и так). хотя, в каком-то смысле это плюс, наверно: место в финишном коридоре не занимаю и одним маршрутником меньше; вот в прошлом году сошла в километре от дома (парк Отрада доконал с местными отдыхающими после 23 часов).
а в Питере доехала до конца (правда, без одного этапа).
в принципе, меня всё устраивает, как есть, и исторические корни проблемы ясны.)) но в зачёте лучше.)
одиночка в велокатегории)
Это не ты с нами с Курского на Горьковское направление в одном вагоне ехала? ;))
Жена - Лев Лайт на лапы жаловалась тебе ...
-
aska - и велик в Питер тащила тоже в одиночку? респектище !
ну, он у меня лёгкий)
-
да, ещё вне зачёта никакой мотивации на финиш ехать, если он не близко, а время уже позднее (посмотреть по результатам других и по форуму можно и так). хотя, в каком-то смысле это плюс, наверно: место в финишном коридоре не занимаю и одним маршрутником меньше; вот в прошлом году сошла в километре от дома (парк Отрада доконал с местными отдыхающими после 23 часов).
а в Питере доехала до конца (правда, без одного этапа).
в принципе, меня всё устраивает, как есть, и исторические корни проблемы ясны.)) но в зачёте лучше.)
одиночка в велокатегории)
Это не ты с нами с Курского на Горьковское направление в одном вагоне ехала? ;))
Жена - Лев Лайт на лапы жаловалась тебе ...
не. в этот раз меня чисто случайно было двое)
видела девочку на красной мериде одну, может, это она была?
-
Вообще, да - было бы честно, если бы для команд-одиночек и вообще всех "В/З" писали не только число КП, но и отмечали невзятые.
Ведь, раз пишут число КП, автоматически отмечают те, которые не взяты (взяты не правильно). Логично их тогда уж упомянуть в общей таблице. Это же не сложно.
-
Я одиночка атлант девочка! :) Мой первый соло-БГ и первый БГ в атлантах, до этого были ангелы и в команде. Прошла целиком, но это было дело принципа:) В общем-то и пошла одна скорее потому, что не оказалось напарника, подходящего по силам, а тормозить быстро бегущего или наоборот идти медленно и рисковать не взять все КП не хотелось в равной степени.
Результаты внезачётников традиционно в протоколах есть, если бы их не было, действительно было бы не честно. А то, что буду внизу списка, ну я же знала, на что шла, и на места в первой тройке в любом случае не претендовала. Зато себе доказала, что могу:)
А ещё было очень приятно, что все обращают внимание, татары даже назвали героической женщиной:)
-
Да, одиночки, это - круто!!! У Львов-Про была Любава-Забава, у Атлантов - ты, Марк, наверное еще народ...
Результаты внезачётников традиционно в протоколах есть, если бы их не было, действительно было бы не честно. А то, что буду внизу списка, ну я же знала, на что шла, и на места в первой тройке в любом случае не претендовала. Зато себе доказала, что могу:)
Не, M_R говорил, что у всех пишут не только количество взятых КП, но и список тех КП, что не взяты (если ты кликнешь на номер своей команды - ты увидишь возле своей фотки этот список и правильные ответы на те КП, что ты не взяла). А у в/з, действительно этого почему-то нет. Никогда не замечал, ибо ходил всего 2 раза и оба раза с командой.
-
Одиночки всегда могут сравнить свой результат со своим результатом на предыдущих соревнованиях, чем я и занимаюсь. Так уж складывается, что на Побеги нахожу себе компанию всегда, а на БГ и БГМ нет.
-
Я одиночка атлант девочка! :)
Зато себе доказала, что могу:)
А ещё было очень приятно, что все обращают внимание, татары даже назвали героической женщиной:)
Героическая кариатида! На таких девочках Земля держится :)
-
Одиночки, а мы не так уж и одиноки, нас много! :)))
-
Я одиночка атлант девочка! :) Мой первый соло-БГ и первый БГ в атлантах, до этого были ангелы и в команде. Прошла целиком, но это было дело принципа:) В общем-то и пошла одна скорее потому, что не оказалось напарника, подходящего по силам, а тормозить быстро бегущего или наоборот идти медленно и рисковать не взять все КП не хотелось в равной степени.
Полностью солидарен, я тоже одиночка "Всадник-Лайт" по той же причине нет напарника и у меня, за пару дней до БГМ компаньоны дернули ручку стоп-крана и сошли не доехав до старта, так же собрал все КП + все бонусы и для меня остается загадкой по какой причине одиночки вынуждены идти В/З. Понятно что правила менять ни кто не будет, да я и не прошу, просто для себя понять хочеться.
Потому что это противоречит элементарному здравому смыслу.
Ведь если говорить о сошедших это одно, а когда участник приходит на старт один и проходит весь маршрут это совсем другое. Говорить о том, что одиночки заведомо более в выгодных условиях я бы не стал, все делать приходится самому и элементарно даже посоветоваться не с кем, по той же причине нужно тогда разделять и по половому признаку на категории чисто мальчиковые и девчачьи на смешанные и возрастные.......и т.д. Опять же стартовый взнос с команды а не с участника, в вопросе организации ничего усложнять не приходится.
10. Подсчет результатов
10.1 Результаты считаются отдельно для каждого зачета каждой категории.
10.2 Основным критерием при подсчете результатов является количество взятых КП, кроме бонусных.
а то, что у В/З в таблице результатов вообще не указывается Невзятые КП
(учтены в т.ч. невзятые бонусные КП) для последующего анализа собственных ошибок, так это вообще ни в какие ворот.
Все это к тому, что мероприятия настолько позитивно и оставляет огромное количество положительных эмоций и такими маленькими несуразицами его не испортить.....но как говорится -а осадочек остался(
Все равно огромное спасибо Оргам за этот праздник!
-
interrex вы знали на что идете?
-
LexxAir ну конечно знал, и это для меня не новость была.......я ни кого ни в чем не упрекаю....и не сетую на судьбу злодейку.
-
Подсчет одиночкм времени и взятия много чего дает:
1) проверка себя
2) заявление себя на будущее
3) просматривая одиночек можно найти себе пару по силам равным.
4) просто фан
И их можно проверить и посчитать в самую последнюю очередь, когда уже основная работа сделана, так как они не влияют на призовые места никаким боком ;)
-
Disailor
Для ВЗ подсчитывается время и количество взятых КП, но не выводятся не взятые КП
-
Disailor
Для ВЗ подсчитывается время и количество взятых КП, но не выводятся не взятые КП
Кстати, неясно, почему так - принцип подсчёта, вроде, один и тот же.
-
Дима
Точно, не знаю.
Но из наблюдений за службой подсчета, чтобы меньше цифорок руками вбивать в компьютер, тем самым увеличив скорость подсчета.
-
Так ведь можно забрать свой маршрутник и всё увидеть.
-
Подсчет одиночкм времени и взятия много чего дает:
1) проверка себя
2) заявление себя на будущее
3) просматривая одиночек можно найти себе пару по силам равным.
4) просто фан
И их можно проверить и посчитать в самую последнюю очередь, когда уже основная работа сделана, так как они не влияют на призовые места никаким боком ;)
дадада
-
Disailor
Для ВЗ подсчитывается время и количество взятых КП, но не выводятся не взятые КП
Дык об этом и речь
Но из наблюдений за службой подсчета, чтобы меньше цифорок руками вбивать в компьютер, тем самым увеличив скорость подсчета.
Не так уж велик процент участников в одиночке, причина возможно в другом.
-
Естественно, после мероприятия правила менять неразумно... Но на будущее - лучше изменить. Люди-то все разные. Кто-то только в компании и чувствует себя как сыр в масле, а кто-то по натуре волк-одиночка. Я к одиночкам по складу характера отношусь, но вынуждена была искать напарника, т.к. совсем уж вне зачета неинтересно... Типа "Второй сорт", что ли... В чем заключается неравенство условий, в которых находятся команды и одиночки? Не помню, кто это написал, но в том же посте чел сам же и указал на то, что в какие-то моменты выгоднее быть одиночкой, а в какие-то - командой. Т.е. все в равновесии... Вот напарник мой оказался выносливее меня, больше бегал. т.е., без меня он пробежал бы куда быстрее! В свою очередь, я помаленьку подпсиховывала, т.е., одна пробежала бы с куда большим комфортом! Далее поговорим о экономической стороне вопроса: тут поведение оргов совсем непонятно! Зачем создавать "стимул" для объединения 2-4 человек в одну команду, когда можно содрать по пятихатке с каждой одиночки? Уж наверное за эту сумму можно напрячься, чтобы полноценно все подсчитать и поставить зачет. По крайней мере, это логично, если уж 4-ым ставят... Что касается "стимула жить дружно", то тут тоже не все так однозначно. Я вот, например, замужем. Но муж не участвует. Причины значения не имеют, их, может, и нет вовсе. Просто вот не участвует и все тут! А я должна искать напарника. Может, конечно, это и девушка найдется, но не факт... Разносольничать-то тут не приходится, и так еле-еле напарника нашла!Среди знакомых найти желающих пробежать 40 км ради удовольствия - это тоже, мягко говоря, весьма затруднительно. Нет, муж-то у меня адекватен, да и мне по фигу, в принципе, т.к. еду ради спорта, а не ради знакомства. Но вот мне бы на месте мужа было б спокойнее, если б жена одна бежала, а не с неизвестно кем. И вообще, почему их фамилии должны стоять рядом, когда они друг друга видят первый раз в жизни? Какая еще команда?! Команда - это ведь практически единое целое, и чтоб называться командой, надо друг друга неплохо знать и понимать с полуслова... В общем, странно все это. ИМХО, конечно, но команды и одиночки должны оцениваться на равных. Это уж дело каждого - одному бежать или вчетвером!
-
Зачем создавать "стимул" для объединения 2-4 человек в одну команду, когда можно содрать по пятихатке с каждой одиночки?
Чтобы не было претензий от тех, кому не хватило мест из-за увеличения одиночек.
Это уж дело каждого - одному бежать или вчетвером!
Никто в одиночку бегать не запрещает.
-
а почему не уменьшить интервалы на старте?
-
Далее поговорим о экономической стороне вопроса: тут поведение оргов совсем непонятно! Зачем создавать "стимул" для объединения 2-4 человек в одну команду, когда можно содрать по пятихатке с каждой одиночки?
Потому что (сюрприз!) "содрать пятихатку" это не главная задача проведения соревнований.
И даже не в 2-3-4-5-6-7-8-9-10 из них.
-
Далее поговорим о экономической стороне вопроса: тут поведение оргов совсем непонятно! Зачем создавать "стимул" для объединения 2-4 человек в одну команду, когда можно содрать по пятихатке с каждой одиночки?
Потому что (сюрприз!) "содрать пятихатку" это не главная задача проведения соревнований.
И даже не в 2-3-4-5-6-7-8-9-10 из них.
(Когда я назвал обзор Хиромантки глубоким, я отнюдь не имел ввиду это место.)
Экономическая сторона БГ очень мало обсуждается, поэтому 9 чел из 10, imho, думают, как Must_die, а один рассуждает исходя из общебытовой логики.
Не судите строго, мои замечания не-экономиста, и со стороны.
Мне думается, что расширение основных БГ до 3-4-5 тысяч не есть хорошо, потому что с этим flood' ом еще надо справиться. Какого напряжения стоил БГМ-09, видно кое-где по форуму. Этот праздник был на пределе возможностей.
Если бы целью БГ была прибыль и процветание орг.верхушки, то весь орг.комитет уже давно бы работал в какой-либо другой области.
Величина стартового взноса, по-моему, не служит и ограничению количества участников. Не надо быть финансистом, чтобы видеть, что большинство ПоБеГов существуют за счет БГ и БГМ. Это правильно и справедливо.
Не хотелось бы, чтобы тема одиночек ушла в эту сторону, можно перенести разговор в свежий заголовок, условно говоря в "болтовню", если нет более серьезных разделов.
-
Всё проще.
Аргументы "за" и "против" в этом споре известны давно.
Мы про них знаем и помним, и каждый раз заново решаем - будут одиночки или нет.
И на больших сревнованиях, и (тем более!) на ПоБеГах.