Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2оо9 => Тема начата: Archer от 27.04.2009, 07:52:30

Название: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Archer от 27.04.2009, 07:52:30
Всем привет!
Сознательно не читаю другие комментарии, чтобы не влияли на мое humble opinion =).
Очень большое спасибо организаторам! Ваш титанический труд с каждым годом все масштабнее. Вы молодцы, без вас ничего бы не было! Спасибо!
А теперь о грустном. Я вообще завязал с Атлантами, но в Москве захотел еще разок пробежать Атлантом, потому что в Москве очень много ярких КП, а именно трасса Атлантов обычно покрывает все самые классные места на БГ. Но в этот раз было полное разочарование. Вещи которые расстроили:
1. Что случилось с Татарами? Что угодно могло испортиться, но как получилось что Татары "измельчали"? Ни огромного шатра, ни говен, ни берега какого-нибудь огромного озера или реки... В этот раз было очень хиленько, впечатления совсем не те, что от всех прошлых разов.
2. Где яркие КП? Взять хотя бы прошлый год - что ни КП, просто картинка, фантастика. Памятник плавленому сырку, сад с необычными скульптурами знаков зодиака, разрисованные граффити стены домов, деревянные качели и огромные деревянные ворота, деревянный автомобиль, МКАД, и много чего другого. В этот раз у Атлантов была парочка примечательных мест, а вся остальная трасса - страшно банальная, вроде памятных табличек на стенах домов. Ожидали большего колорита от Москвы.
3. Где контроль на трассе? На всей трассе атлантов нас проверяли только один раз. Впрочем, это как раз не так важно.
4. Как же традиции? В былые времена трансформаторная будка была фактически символом Бегущего Города. В этот раз не было НИ ОДНОЙ трансформаторной будки! Возможно я чего-то не знаю и в Москве их нету. Но если есть, то как же БГ и без них...
5. Где КП "срисовать символ"?.. Вторая добрая традиция БГ. Такой КП у атлантов был только один. Конечно, не обязательно рисовать знаки на стенах домов. Но в каких-то отдаленных местах, почему бы нет. Ведь призма - это один из главных символов ориентирования и БГ в частности. Как же без знака рядом с призмой =).
6. Бонусы. Самое большое удивление (разочарование). Что это за бонусы - 30 минут и 40 минут? Это же МОСКВА! Огромнейший город! Где же бонусы, дающие полтора часа или час, расположенные в самых дальних или злачных районах города, где же МКАД или пригороды, или парк какой-нибудь? Или хотя бы такие места Москвы, где сами Москвичи не бывают (типа той деревни в черте города). Красивые или эффектные места типа Чагино. Бонусы 30 минут - это смешно. Бонус на то и бонус чтобы быть мега-эффектным и располагаться далеко (но четко браться на маршруте).
7. ЧАЙ НА ФИНИШЕ. Ребята, ну какое ориентирование без чая на финише)). Кризис что ли?.. Ну серьезно, там конечно была столовая, но это совсем не то. Возьмите любые соревнования по ориентированию. Нет, конечно столовой наверно хватило всем. Но это же так приятно, финишировать и упиться горячим бесплатным чаем. Особенно после трассы Атлантов. Поверьте, чай на финише нужен.
8. Пищалка. Пищалка на старте. Куда делась, была же раньше :). Она добавляет интриги.
9. См. двумя постами ниже.

P.S. Итого, мое очень субъективное впечатление: БГМ-2009 был прекрасно организован, но неимоверно скучен. Организаторам большое спасибо. Не воспримите этот пост как сотрясание воздуха. Надеюсь, что-то из перечисленного мной учтется на следующий раз.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Werewolf от 27.04.2009, 08:31:45
И символы, и близость ко МКАД были во Всадниках :)
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Пушистый дракон от 27.04.2009, 08:41:16
Интересно. В Грифонах-про были и по-настоящему интересные, яркие КП (дворы со скульптурами, красивые граффити и т.д. - чего стоят одни раскрашенные лошади на Самокатной!), и контроль на трассе (больше, чем когда-либо)... Татар, естественно, не было - такая уж участь грифонья...

Бонусы и у Грифонов были по 15 (!) - 45 минут, но они были очень логичными и с небольшими заковырками. Атлантами я ни разу не "бегал", но, конечно, для них бонус в 30 минут выглядит странно. Хотя - я не видел трассу, может, там тоже все логично выстроено.

Чай - да, странно. Но мы этот казус как-то не заметили.

Что за пищалка? Помню только оралку: покажите нам команду #666! :)

Насчет скуки - не соглашусь совершенно. Один из интереснейших БГ. Про единственное разочарование я уже написал в других ветках.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Archer от 27.04.2009, 08:45:06
Ах да, забыл важную вещь!
Пункт 9 Подвохи на КП. Все КП брались однозначно! Это вообще на БГ не похоже... Кроме кассы, где надо было перейти на другую сторону, все остальное бралось однозначно. А как же обойти здание 5 раз на всякий случай, вдруг чего-то не досчитались, заглянуть в подвал какой-нибудь, куда не каждый заглянет... Как же загадки небольшие в формулировке задания. Как же анти-ленивые КП, где издалека нельзя брать, потому что кроме огромных зверьков есть еще один маленький, которого видно только совсем вблизи. Этого тоже не хватало.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Димас от 27.04.2009, 08:56:08
Archer, ну может, это у атлантов подвохов не было? У грифонов-то с этим был полный порядок!

Знак в туннеле! Люди без касок! Дом с рыцарем!
Один Зельевский переулок чего стоит!
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Archer от 27.04.2009, 09:05:57
Вы правы. Мне уже несколько человек объяснили что это просто Атлантам сильно не повезло в этот раз, а у остальных многое из перечисленного мной - было.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Гений от 27.04.2009, 09:11:42
Видимо, в этот раз БГМ был составлен несимметрично, и не во все категории попали подвохи и заковыки?

Грифонья трасса - зачётная!
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Fomka от 27.04.2009, 09:32:22
Зато у Атлантов был в этом году интересно составлен маршрут. Три этапа из 5 были абсолютно нелинейными, над выбором оптимального маршрута приходилось ломать голову.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Пушистый дракон от 27.04.2009, 09:37:01
Димас А что со знаком в тоннеле, людьми без касок и домом с рыцарем? Вроде, никаких особых проблем... Проблемы были только с Зельевым переулком. Вот, подъезд с 61-62 квартирами многие могли не заметить, это да.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Димас от 27.04.2009, 09:44:35
Пушистый дракон, с этими КП действительно нет никаких проблем - если чуть-чуть включить голову. А если чуть-чуть ее выключить, проблемы сразу и появляются.

Знак в тоннеле - надо было сообразить, что дорожный знак не есть КП типа "знак".
Люди без касок - надо было сообразить, что скульптурная группа не есть барельеф.
Дом с рыцарем - нужно было сообразить посчитать трубы со двора, несмотря на то, что подворотни в этом доме не было.

Да, никаких проблем, казалось бы, но многие тем не менее прокалываются.  Такие КП мне особенно нравятся!
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Disailor от 27.04.2009, 09:44:55
Спасибо автору поста, потому как я Атлантов поменял на Грифонов в этом году ;)))
И не прогадал... особо радовало обгонять шагом некоторых бегунов ;)))
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Draugara от 27.04.2009, 10:26:19
Подвохи на КП. Все КП брались однозначно! Это вообще на БГ не похоже...

У Броневиков всё обстояло иначе))

Хотя согласна, что по сравнению с прошлым годом ярких КП было гораздо меньше.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Archer от 27.04.2009, 10:30:08
Зато у Атлантов был в этом году интересно составлен маршрут. Три этапа из 5 были абсолютно нелинейными, над выбором оптимального маршрута приходилось ломать голову.

Полностью согласен. С одной стороны, многие мелкие ошибки быстро разруливались мгновенной заменой маршрута. С другой стороны, я до сих пор не представляю как было оптимальнее всего проходить Атлантов. Вроде все близко, но с транспортом все очень нетривиально.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Red Rat от 27.04.2009, 10:32:12
С другой стороны, я до сих пор не представляю как было оптимальнее всего проходить Атлантов. Вроде все близко, но с транспортом все очень нетривиально.

И? Это плохо?
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Archer от 27.04.2009, 10:36:47
С другой стороны, я до сих пор не представляю как было оптимальнее всего проходить Атлантов. Вроде все близко, но с транспортом все очень нетривиально.

И? Это плохо?

Я не писал что это плохо. Это как раз очень и очень хорошо! ;)
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Docent от 27.04.2009, 10:38:38
:) сам участвую недавно, с 2005. думаю, что у участников года с 2000 ощущения еще сильнее.

Схожие чувства испытал году в 2007) Потом проанализировал, плюнул и успокоился:
- Даже на моей памяти радикально (в 10 раз, от 500 до 5000 участников) изменился масштаб соревнований;
- Изменилось количество проводимых соревнований - от 1-2 в год до десятков (всякие побеги штампуются чуть не еженедельно);
- Как следствие, изменилась атмосфера - от проекта, где организаторам важен каждый участник, к машине, обеспечивающей "щастья всем, и побольше";
- Машина еще пока не отлажена до конца, из-за этого случаются "болезни роста", максимум ИМХО пришелся на БГ'08, но еще за год-два отладят, будет и регистрация для всех желающих в любое время, и категории для детей ползункового возраста, и виртуальный 3-D БГ для любителей не вылезать из-за компьютера, и интернет-магазин фенечек для фанатов;
- Нельзя сказать, хорошо это или плохо, просто каждый последующий БГ уже не первый)));

МОРАЛЬ: надо участвовать, и получать удовольствие (мне грифоны в этом году - доставили!!!). Когда/если (бум надеяться, что никогда) проект окончательно опопсеет - забыть про него, и участвовать в том, что доставляет.

Сравнивать с ориентированием бесполезно - хотя среди участников есть ориентировщики и мультиспортсмены, все-таки целевые аудитории и требования к подготовке разные, массовость у мультиспорта ниже. Так что тем, кому нехватило трассы грифонов могу порекомендовать  суточные рогейны, марш-бросок, etc. Мир ориентирования богат, и городское - всего лишь малая  его  часть...

Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Бонни от 27.04.2009, 10:40:58
просто каждый последующий БГ уже не первый)))


плюс миллион
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: mich_punk от 27.04.2009, 10:42:16
Red Rat, кажется Archer имеет в виду, что это как раз хорошо. Archer, верно?
upd. о, так и есть. с какой скоростью вы все тут пишете, ужас один :))
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Rust от 27.04.2009, 10:47:37
Кроме кассы, где надо было перейти на другую сторону
Вот только движение на Казанской ЖД левостороннее, так что переходить не надо было))
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: mich_punk от 27.04.2009, 10:49:02
Rust, кому-то надо было посчитать только на одном павильоне, кому-то на обоих.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Black Swan от 27.04.2009, 10:53:51
Вложу еще одну Благодарность в копилочку оргов - молодцы! И орги, и волонтеры, и контроль на КП порадовал в туннеле (хотя и сильно удивил - на моей памяти с 2006 года это первый контроль, на который лично я попала) :)

В общем, так держать!!! Это мега-проект и пусть он всегда остается "народным" - от ползунков, как кто-то чуть выше сказал, и до седин, от студентов до работников офисов, от математиков до художников :)

p.s. Как броневик могу сказать, что по сравнению с прошлым годом, маршрут удачно "усложнили" на мой взгляд, получилось вполне вкусненько для головы (это я как человек, не знающий района совершенно говорю).

Еще раз всем спасибо!
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Archer от 27.04.2009, 11:03:50
могу порекомендовать  суточные рогейны, марш-бросок, etc. Мир ориентирования богат, и городское - всего лишь малая  его  часть...
Даешь UrbanRace! =)

Сравнивать с ориентированием бесполезно

Я это, исключительно с точки зрения чая на финише =)))
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Любитель Петербурга от 27.04.2009, 11:17:20
Archer

А КП с фонарями на кафе так уж и однозначен? Не все фонари с ходу заметны. Не знаю, как сейчас, но в аналогичной ситуации с трубами в Рязани сколько команд обсчиталось!

Мне скажу, не понравилось только одно - игра в лотерею на бонусах. Ну нехорошо ставить бонус так, чтобы он оптимально брался на 5 этапе, да ещё и требовалось бы знание перехода через ж/д, не показанного на картах и не известного даже местным "языкам". А двойной бонус на двух станциях метро можно было и вообще не брать - не давал он никакого выигрыша. Только опять-таки знать бы это ещё на 2 этапе. Тогда с прудов в Сокольниках выходить сразу на трамвай до Открытого шоссе, а с ул. Молдагуловой на 30 троллейбус и ехать до Соколиной горы - те же 30 минут экономятся.

Всё-таки атланты не грифоны, желательно бонусы иметь подороже и чтобы брались однозначнее. Как испытание на прочность и логику так сказать, а не на "покерное чутьё".
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: mich_punk от 27.04.2009, 11:40:37
Любитель Петербурга, постановщики атлантов полагают, что КП, для оптимального взятия которого требуется

Цитировать
знание перехода через ж/д, не показанного на картах и не известного даже местным "языкам"

это не баг, а изюминка. Собственно, то же самое с Сортировочной -- там переход через пути тоже почти ни на каких картах не обозначен.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Любитель Петербурга от 27.04.2009, 11:43:30
mich_punk

На Сортировочной другой случай, переход вычислялся логически - была пассажирская станция, к которой обязан быть подход. Неудивительно, что местные языки тотчас его выдали.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Archer от 27.04.2009, 12:03:55
А КП с фонарями на кафе так уж и однозначен? Не все фонари с ходу заметны.

Соглашусь, я про него как-то подзабыл. Но все равно это два КП, из всей трассы.

А двойной бонус на двух станциях метро можно было и вообще не брать - не давал он никакого выигрыша.
Это зависит от схемы прохождения. У нас он давал выигрыш. Вот только вторую его часть мы пролопушили, надо было не сразу в электричку кидаться после этапного КП, а сначала забежать в метро и взять вторую часть бонуса. Это нижняя его часть. А верхняя бралась естественным образом по дороге до какого-то пункта.
Впрочем, уважая Ваши достижения, могу предположить, что наш маршрут был где-то не вполне оптимален, поэтому у нас и брался этот бонус =).

А с ЖД переходом нам случайно повезло, мы подсмотрели что туда побежал кто-то еще, сами бы ни за что не узнали.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Nirroya от 27.04.2009, 12:06:17
Пожалуй, не буду петь дифирамбы таким замечательным организаторам. И каждый раз "что смогли - то сделали", как-то становится все менее веским основанием. Ну я то же могу петь кое-как - пойду чтоль на сцену... надо либо делать хорошо - либо не делать. В этот раз все было куда хуже, чем в 2008 году (наверно, счастье что я не участвовала раньше - еще больше было бы разочарований). Правда мнение на эту тему я уже писала здесь, но тема ушла в никуда...

Еще раз:
"После БГМ 2009 возникло такое ощущение, что в этом году КП были куда скучнее и неинтерсенее, по крайней мере, по сравнению с годом прошлым. Задания с подвохом (6 или 9 орденов, "эра посередине", третья строка сверху и так далее) были, а вот красивыми КП, на которые и приехать приятно, и посмотреть не баловали... Все больше мемериальные доски, да таблички с годами/цифирями. Ну пожалуй золотая водопроводная задвижка была забавной, лошади и богатыри с качеялми((. В итоге, скажу честно, в том году мне КП понравились горааааздо больше!

Это я, конечно, все говорю применительно к категории "Всадник-Лайт". Мало ли у остальных и даже у "Всадников-Про" были какие-то нереально интересные места..."

Судя по всему не только у Всадников-Лайт. Атланты пострадали также.
Плюс ко всему у нас была плохая организация на старте (нас выпустили позже положенного времени, так просто не было этапных листков), и на финише. Финиш вобще какой-то не финиш получился. В прошлом году, уже в темноте в 11, народ подбадривал и улюлюкал, фоткал и даже сунули мне какое-то пюре силы подкрепить. В этом - приехали, бэдж нам считали - в сторону отошли и стоим, как будто никуда не ездили.

В общем все очень и очень не то... Нельзя так расслабляться!
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Любитель Петербурга от 27.04.2009, 12:18:40
Nirroya, БГ многообразен и взгляд у каждого свой. Я вот ценю в атлантах сложное и интересное задание по планированию прохождения трассы, и считаю, ради него можно пожертвовать в отдельных местах красотой самих КП, если где-то ну никак не вяжется. В смысле, присоединить красивую точку удаётся только путём упрощения маршрута. А чтобы совсем красивых точек не было - так уж не бывает, да и сейчас не было.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: IMil от 27.04.2009, 12:24:40
с ул. Молдагуловой на 30 троллейбус и ехать до Соколиной горы - те же 30 минут экономятся.
Неужто 30 троллейбус быстрее доедет до Соколиной горы, чем электричка до Сортировочной?
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: polosatyj от 27.04.2009, 12:26:11
А я скажу спасибо организаторам! Трасса броневиков стала длиннее, участников больше, загадки сложнее. Пусть не все из них мне и еще нескольким участникам они показались корректными ;) но все равно, загадки достойные.
Не могу согласиться с автором - говен у татар было достаточно, и место подходящее! :)
Ярких КП, пожалуй не хватало, да. На тех же местах можно было акцентировать внимание на других объектах, более примечательных. Например, вместо безызвестного горбатого мостика - сарайчик, где Петр Первый нашел свой ботик - до него оттуда всего 100 метров.
Контроля на трассе было и правда на удивление мало. В результате видел, как многие команды расслаблялись, и шли брать КП частями - например у круглого пруда.

А так, все круто. Если посмотреть на карту со всеми отмеченными КП, впечатляет - охвачен весь округ, и очень плотно.

Спасибо, что как минимум 2 раза в год вы собираетесь, тратите уйму своего времени, и дарите тысячам участников такой масштабный праздник! А мы, ленивые, только и способны, что оторвать в день соревнований попу от дивана, перенести ее в броневик, откататься день в мягком кресле, и потом неделю брюзжать на форуме о некорректности загадок ;))))
Так что БГ - все еще торт! :)
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Archer от 27.04.2009, 12:28:23
ради него можно пожертвовать в отдельных местах красотой самих КП, если где-то ну никак не вяжется. В смысле, присоединить красивую точку удаётся только путём упрощения маршрута.

Поэтому нужны красивые бонусы + каждый новый этап можно планировать вокруг какой-то одной ключевой красивой точки.
Тогда будет оптимально: можно прокладывать любой маршрут (разные этапы не обязаны быть в одном районе города), будет как минимум 5 очень красивых или ярких мест + 2-3 интересных бонуса.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Archer от 27.04.2009, 12:30:07
Не могу согласиться с автором - говен у татар было достаточно, и место подходящее! :)

Полагаю, Вы не были в Матвеевском =)))
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: polosatyj от 27.04.2009, 12:36:12
Полагаю, Вы не были в Матвеевском =)))

Не был ))
У меня за пару дней до соревнований треснули кроссовки, предназначенные для таких торжественных мероприятий, как поход к татарам. Ехать пришлось в обычных ботинках, в которых на работу хожу. По невероятному совпадению - так же и у моего напраника. Так что мы и эти говны крыли на чем свет стоит )))))
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: mich_punk от 27.04.2009, 12:36:56
Nirroya, не оправдания для, а интереса ради. У меня в категории всадников-лайт любимые КП другие., было бы интересно, если б вы написали Ваше впечатление о них. Возможно, раболаторию в этом году мы действительно не нашли, но..

Мое частное мнение: у всадников лайт были такие яркие КП (помимо перечисленных Вами) как

03 - электрозавод (на мой вкус, одно из самых красивых зданий на территории соревнований)
31-32, площадка с драконом + дом в Зельевом, у всадников был только 32, но и дом могли увидеть
248 - магазин "на Гучках", довольно неожиданно встретить в оформлении магазина такую ретро-карту с исторической справкой. БГ-шный магазин практически!
257 - деревянный дом-теремок по соседству с КП

в бонусах были 23 и 44 -- лесничество в Лосинке и "первый советский аквапарк" в районе завода "Водоприбор". Ну и Белокаменная тоже то еще место.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Любитель Петербурга от 27.04.2009, 12:39:27
IMil, повторюсь, всё несколько сложнее - выиграть время можно было суммарно на двух участках, игнорируя в том числе и метро Сокольники - Черкизовская. Сейчас я без карты и не могу дать точный анализ, нужно смотреть взаимное расположение метро и электричек.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Любитель Петербурга от 27.04.2009, 12:46:09
Archer, да, красивые бонусы - я только "за". Размах тоже дело хорошее - именно этим нравится питерский БГ, где иногда чуть не весь город покрывают.

А у татар говны нынче находил тот, кто хорошо их искал. Видимо, поверив легенде и взяв азимут на восток ровно из указанной точки. Мы решили пойти своим путём и как-то обошлись - с кольца троллейбуса в калитку, вдоль южной границы парка до вала и по валу до места.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: IMil от 27.04.2009, 12:48:15
IMil, повторюсь, всё несколько сложнее - выиграть время можно было суммарно на двух участках, игнорируя в том числе и метро Сокольники - Черкизовская. Сейчас я без карты и не могу дать точный анализ, нужно смотреть взаимное расположение метро и электричек.
А, так вы от прудов двинулись к Сокольникам? Мы пошли к трамваям на Ростокинский проезд, чтобы доехать до ул. Подбельского. Но первой пришла маршрутка до Преображенской площади, и мы поехали туда, т.к. после этого бонус оказывался по дороге.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Любитель Петербурга от 27.04.2009, 12:58:47
IMil, да именно так, то есть не угадали в бонусную лотерею и взяли 1-ю половину бонуса. Потом вообще запутались на 4 этапе, уехали на 30 троллейбусе и не взяли Рязанский проспект. Непростительно для опытных атлантов, но уж что вышло, то вышло.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: assen от 27.04.2009, 13:04:58
А я скажу спасибо организаторам! Трасса броневиков стала длиннее,

Трасса броневиков (по крайней мере её автомобильная часть) стала сильно короче :). Зато побегали :)
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: city-rat от 27.04.2009, 13:13:36
У меня по спидометру - 178 км с учетом тупого крюка на Болотную и нескольких маленьких тупых крючков на третьем этапе. Оптимальный маршрут, думаю, вообще 150-160 км. Кажется, на прошлых БГМ было больше.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Must_die от 27.04.2009, 13:15:18
Да, трасса вышла с меньшим километражем, но большей насыщеностью.
Среднее время осталось таким же примерно, 10 часов.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: city-rat от 27.04.2009, 13:21:43
10 часов - включая взятие бонусов?
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Must_die от 27.04.2009, 13:26:11
city-rat, да.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Nirroya от 27.04.2009, 13:28:02
mich_punk, карта была ничего так, да и это из немногих мест, где мы сфоткались (в этом году фоторепортаж как-то у нас не получился, команда видимо не та), все остальное - произвело мало впечатлений. Нет не так - во всех остальных местах открытий не было.
А говорить что красивыми были бонусы... Они на то и бонусы, что их можно не брать, может они там и все красивые, но смыслово (то есть пор времени) они бы нам в минус ушли. А все таки надо еще как-то и результате думать.
Просто сравнение - это такая заразная вещь. Редко второй фильм-продолжение лучше первого или даже на уровне, а если мотаешься все время в одно место отдыхать - тоже надоедает. Так и здесь - хочется разнообразия и красоты. Да, это непростая задача, но раз ее организаторы изначально ставят - значит мы вправе "требовать" выполнения. и-м-х-о.
И хочу добавить. За всем этим я конечно получила удовольствие от колесования по родному Понаехаливску, от приколов на трассе и от дружеских криков. Более того пару раз меня в лице всех велосипедистоК назвали "прекраснейшими активистками" :))
В любом случае оно того стоило. Просто могло бы быть все гораздо интереснее и ярче! А получились больше обычные покатушки с некоторым соревновательным эффектом.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: polosatyj от 27.04.2009, 13:29:27
КП-шек стало больше. 45 против 35 прошлогодних. Но вижу, что короче по километражу. Носки не больше 130км. бы накатали ;)

Мы за 12 часов откатались. Где-то час потратили на поиск улицы с "благородным" названием, так и не взяли ))
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Kohrainbow от 27.04.2009, 13:40:53
2Nirroya: Ну вот я для разнообразия попробовал броневиков без моторного транспортного средства, получилось весьма интересно и ярко 8)) Хочешь на следующий БГ на самокатах? 8))
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Nirroya от 27.04.2009, 13:46:48
Kohrainbow, ты в броневиках на чем был, что-то не поняла???
Насчет следующего года у меня зреет мысль пробовать загадки (там сам процесс в любом случае оправдает надежды), а уж в какой из категорий еще есть время подумать :))
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Archer от 27.04.2009, 13:48:23
А говорить что красивыми были бонусы... Они на то и бонусы, что их можно не брать

Запретный плод сладок)). Так всегда было и так всегда будет)). Зато мысль о том что бонус вкусен - заставляет планировать маршрут и стимулирует ехать за ним далеко.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Kohrainbow от 27.04.2009, 13:49:49
2Nirroya: На кроссовках-роликах. Ну и общественном транспорте. Вообще, Броневики для таких забав самая приятная категория, и загадки есть, и пользуйся чем хочешь, ну и если совсем ничего не отгадаешь, кое-что посмотришь, обидно не будет 8))
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Nirroya от 27.04.2009, 14:05:54
Запретный плод сладок)). Так всегда было и так всегда будет)). Зато мысль о том что бонус вкусен - заставляет планировать маршрут и стимулирует ехать за ним далеко.
Просто обычная (неспортсменская) команда не поедет за 30-минутным бонусом ради "возможной красоты", зная что потратит на это минут 50 минимум. Вот 1-1,5 и бонусы у черта на рогах - другое дело - больше народу рискнет отведать :)
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Ribeirak от 27.04.2009, 14:42:49
assen, у нас примерно 10 км получилось... ложоножки отваливаются
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: assen от 27.04.2009, 14:46:11
assen, у нас примерно 10 км получилось... ложоножки отваливаются
Знаете, я в процессе контроля на одном КП находился так, что у меня ложноножки чуть не отвалились ... я Вас понимаю :)

Надеюсь команды с 2-х летними и 2-х месячными детьми, а также беременными женщинами, были не сильно в обиде, что их просили собраться целиком. Всё-таки предупреждают в правилах, что лучше в бронь не соваться.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Ribeirak от 27.04.2009, 15:01:57
assen, так орги - монстры! А мы, офисный плантон, на броню уповаем. Хорошо, не при галстуке и на шпильках трассу проходили. У татар были бы просто фееричны:)
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: assen от 27.04.2009, 15:06:26
assen, так орги - монстры! А мы, офисный плантон, на броню уповаем. Хорошо, не при галстуке и на шпильках трассу проходили. У татар были бы просто фееричны:)

http://img-fotki.yandex.ru/get/3414/aless-io.12/0_29a24_15e00d49_XL.jpg
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: assen от 27.04.2009, 15:12:36
Просто обычная (неспортсменская) команда не поедет за 30-минутным бонусом ради "возможной красоты"

Как раз наоборот. Неспортсмены едут за красотами, а спортсмены - за результатом.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Ribeirak от 27.04.2009, 15:17:15
assen, на мой взгляд, они прекрасны!
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: assen от 27.04.2009, 15:19:42
assen, на мой взгляд, они прекрасны!

Угу. Обзавидоваться можно :)
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: GQ от 27.04.2009, 15:37:14
assen
А ты где контролировал? Не на Чистопрудном?
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: assen от 27.04.2009, 15:41:06
assen
А ты где контролировал? Не на Чистопрудном?

нет.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: БорисК от 27.04.2009, 15:43:23
к сожалению, качество трассы (неоднозначность загадок и заданий) и организация (неужели собранного миллиона не хватило на чай участникам?) обратно пропорциональна популярности.  качественная "ручная работа" заменяется низкокачественным ширпотребом. остается лишь радоваться, что хоть в этот раз легенды у разных категорий не перепутали...
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: assen от 27.04.2009, 15:48:20
к сожалению, качество трассы (неоднозначность загадок и заданий) и организация (неужели собранного миллиона не хватило на чай участникам?) обратно пропорциональна популярности.  качественная "ручная работа" заменяется низкокачественным ширпотребом. остается лишь радоваться, что хоть в этот раз легенды у разных категорий не перепутали...

Уверяю Вас, миллион здесь не при чём. Просто все люди и могут ошибаться. Идите в волонтёры, у Вас будет хороший шанс помочь организаторам сделать праздник ещё лучше :).
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: GQ от 27.04.2009, 15:56:24
Кстати, пользуясь случаем, спасибо всем оргам за доставленное удовольствие. С большим нетерпением ждал БГ по востоку и все получилось просто супер.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Nirroya от 27.04.2009, 19:07:50
Просто обычная (неспортсменская) команда не поедет за 30-минутным бонусом ради "возможной красоты"
Как раз наоборот. Неспортсмены едут за красотами, а спортсмены - за результатом.
assen, согласись, что в погоне за красотами терять время как-то не рационально.

Хорошо, не при галстуке и на шпильках трассу проходили.
Мы около Преображенки встретили девушку из Ангелов на 8-сантиметровых ШПИЛЬКАХ, при этом бегущую. А за ней еле поспешала напарница в кедах :D
Посмеялись вдоволь ))))
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: ИгЛа от 27.04.2009, 19:20:53
Цитировать
что хоть в этот раз легенды у разных категорий не перепутали...
А что, до этого путали постоянно?
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Дима от 27.04.2009, 19:23:30
Мы около Преображенки встретили девушку из Ангелов на 8-сантиметровых ШПИЛЬКАХ, при этом бегущую. А за ней еле поспешала напарница в кедах :D
Неудивительно. Главное - "Видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий!". Остальное приложится при любой обувке (сказал я, с любовью вспоминая свои новые удобные беговые кроссовки Nike).
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: MAKry от 27.04.2009, 20:13:23
Кстати, раз тут уж зашла речь про ширпотреб...
Веревечки для бейджиков до сих пор обладают тенденцией к самораспусканию?
А то опосля БГМ2оо7, когда енти веревочки распустились у всех участников команды, мы их подпаливаем всегда перед стартом.
тот ли еще БГ?)
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Reo от 27.04.2009, 20:19:35
Наверно, тем, кто много раз в подобных соревнованиях участвовал, все уже приедается, вот и ищут, к чему придраться. А я в БГМ первый раз участвовал, и было здорово! Те, кому не нравится, могут попробовать сделать свою трассу и свои соревнования, а с участниками проблем не будет. Думаю, число альтернатив будет с каждым годом расти.

Ну и второй выход - надоело городское ориентирование, можно найти другое интересное занятие. Не всю жизнь ведь за КП бегать!
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: БорисК от 27.04.2009, 20:40:43
Просто все люди и могут ошибаться. Идите в волонтёры, у Вас будет хороший шанс помочь организаторам сделать праздник ещё лучше :).
спасибо за предложение, но я уже занимаюсь постановкой трассы для Следопыта. а чтобы поменьше ошибаться, я несколько раз все перепроверяю
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Димас от 27.04.2009, 20:45:15
MAKry, тот!
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Reo от 27.04.2009, 20:46:31
Просто все люди и могут ошибаться. Идите в волонтёры, у Вас будет хороший шанс помочь организаторам сделать праздник ещё лучше :).
спасибо за предложение, но я уже занимаюсь постановкой трассы для Следопыта. а чтобы поменьше ошибаться, я несколько раз все перепроверяю
Кстати, Следопыт классные соревнования! Участвовал в них несколько раз.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: БорисК от 27.04.2009, 20:47:12
Наверно, тем, кто много раз в подобных соревнованиях участвовал, все уже приедается, вот и ищут, к чему придраться. А я в БГМ первый раз участвовал, и было здорово! Те, кому не нравится, могут попробовать сделать свою трассу и свои соревнования, а с участниками проблем не будет. Думаю, число альтернатив будет с каждым годом расти.
мне не приелось, а, наоборот, очень интересно участвовать в городском ориентировании. просто розовые очки я снял и замечаю много недостатков...
про альтернативы - полностью согласен!
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: arilou от 27.04.2009, 23:53:09
Эх... читать все 5 страниц комментариев просто лениво. ;)
Отвечу в основном на первый пост.
Почти всё было. У "Всадников" по крайней мере.
Да, меньше было ярких совсем необычных пунктов.
Но за то провели по стольким паркам - восхитительно. Сокольники, Лосиный Остров, Измайловский (и его "продолжение" в Перовском районе), Кусково... Просто наслажденье ;)

А вот татары были не столь яркими, да. Не повезло с местом, как я понял. Вроде бы сначала хотели в другом месте, но там что-то не позволили. Да и на новом костра нельзя было нормального зажечь. Ну, не повезло.

Доп.: Да, и горячий чай на финише был бы весьма кстати. Да, хотя бы одну маленькую чашку. Это же не так сложно - но за то насколько это приятно финиширующим!
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Rainbow от 28.04.2009, 00:11:27
2Nirroya: Ну вот я для разнообразия попробовал броневиков без моторного транспортного средства, получилось весьма интересно и ярко 8)) Хочешь на следующий БГ на самокатах? 8))

Kohrainbow, Nirroya:
Ребят, а мы на трассе постоянно встречали такое транспортное средство - самокат, но не с двумя колесами на одной платформе, а две платфрмы - под углом, и, соответственно, 3 колеса. Т.е. для каждой ноги - по платформе. Дивгалось это очень быстро!!! И складывалось - так же, как самокат.

До сих пор не заню, был ли это участник БГ. Или просто на такой хреновине катался. Если это все ж участник, хотелось бы и его отчет, как у Kohrainbow почитать... если нет - то, думаю, такое средство передвижения имеет право быть...

А, кстати, Хиллисы и самокаты имеют право регить в роликах? Или они в обязательном порядке в Броневиках? Кстати, опыт Kohrainbow все больше склоняет меня к тому, что круто поучаствовать в Броневиках на чем-то нетривиальном. Если мотоциклы и Хиллисы уже были - то на велике или роликах. Изредка используя автостоп или мимо проезжающих Броневиков.

Либо тот самый самокат, что я попытался описать. Правда, как его найти? Может, это совсем неизвестный монстр или просто кто-то специально сдеала такой крутой самокат...
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Disailor от 28.04.2009, 06:47:03
Самокат с моторчиком видел в Сокольниках, по моему где то в подвальной части торгового центра запчастями вело\мото... :)
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Kohrainbow от 28.04.2009, 07:07:06
2Rainbow: трехколесная штука - трайк, его уже искали в этой теме (http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=11319.0).

Как оказалось, на хилисах можно в роллерах, но практического смысла я не вижу, на роликах быстрее и менее трудоемко. Ну разве что for fun, да.

Ну вот команда 634 называется "Велосипедисты", на роликах тоже кто-то пробовал в одном из прошлых соревнований.

Вообще, была бы трасса покороче этапчика на полтора-два, вполне на всяких толкательно-катательных снарядах можно пройти за разумное время (с транспортом).
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: 188 от 28.04.2009, 15:58:43
Archer, ну может, это у атлантов подвохов не было? У грифонов-то с этим был полный порядок!

Знак в туннеле! Люди без касок! Дом с рыцарем!
Один Зельевский переулок чего стоит!

У Львов подвохов тоже не было!!! Но если честно, то соревнования понравились - душевные.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: GreyCardinal от 29.04.2009, 06:33:27
Мой ребенок(13 лет) броневики третий раз ездили - сказала что было очень скучно и даже в следующий раз может не поедем (хотя на этот рвалась)
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: pentagon от 29.04.2009, 06:41:29


великолепно...
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Archer от 29.04.2009, 11:30:16
Мой ребенок(13 лет) броневики третий раз ездили

Права хоть есть?)))
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Дрейхан от 29.04.2009, 16:30:28
Archer а что, ребёнок обязательно должен быть "у руля" ;)
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Archer от 29.04.2009, 17:01:02
Archer а что, ребёнок обязательно должен быть "у руля" ;)

Ну, если не у руля, тогда не удивительно что ему скучно :)
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: GreyCardinal от 30.04.2009, 05:59:40
"Чисто рулить рулевым колесом" - это БГМ? %)
Прокладывать маршрут - тоже не очень заманчиво
а вот искать там и находить прикольные задания - это как раз нескучно
а если задания скучны ... хотя были несколько красивостей - но как-то бледновато..
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Disailor от 30.04.2009, 07:06:41
Archer а что, ребёнок обязательно должен быть "у руля" ;)

Ну, если не у руля, тогда не удивительно что ему скучно :)

Оргам надо за доп плату вводить - аренда аниматора для ребёнка в машине(почасовую)
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Виктор от 30.04.2009, 10:01:54
Для нас (команда "Быдло из Московской области") это третий Бегущий Город Москва (все три года мы - Броневики).

БГМ-2007 для нас до сих пор остается великим соревнованием, в котором было всё: и центр, и окраины, и Курьяново, и Радиальные улицы, и божественная Капотня, и весьма сложные, но при этом потрясающе отточенные загадки без косяков, и дистанция, которая заставляет выложиться на 110%.

После такого начала БГМ-2008 показался нам по меньшей мере скучноватым, хотя если брать каждый КП по отдельности, то можно вспомнить целый ряд достойных мест вроде Тимирязевской академии, Станколита, путепровода над МКАД, завода "Изолятор", служебных метропутей под мостом на Сигнальном проезде, столба на Скаковой улице и проч. и проч. Думаю, дело было в загадках, которые по сравнению с 2007 годом в нашей категории были просто детскими (ну а еще был не к ночи помянутый Бибигон).  Да и дистанция не давала повода излишне напрягаться (исключая поезд "Акварель", на который мы благополучно махнули рукой, и бонус на Варварке, за которым все-таки пришлось полезть в метро).

Если брать свежайшие впечатления от БГМ-2009, то наша команда провела его с явно бОльшим азартом, нежели год назад. И дело, по всей видимости, опять же в загадках, которые (в Броневиках) вновь вышли на божеский уровень. Да и дистанция показалась нам плотнее и насыщеннее , хотя километраж мы не засекали (вполне возможно, что в прошлом году она была длинее).

Поэтому, если год назад я бы скорее стал подбирать аргументы в пользу того, что БГМ "уже не тот", то сейчас я склонен отстаивать точку зрения, согласно которой БГМ "все еще тот". Хотя проблемы с двойственностью/некорректностью загадок опечаливают (надо бы сделать статистику по связанным с ним "холиварам" прошлых лет - боюсь ошибиться, но вроде бы в 2007 в Броневиках не было ни одной спорной загадки, а в 2008 - один Бибигон).

PS. Еще очень настораживает постоянно ухудшающееся качество соревновательной полиграфии.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Повелитель бейсбола от 30.04.2009, 10:38:38
Да и дистанция показалась нам плотнее и насыщеннее , хотя километраж мы не засекали (вполне возможно, что в прошлом году она была длинее).

Дистанция была покороче. По пробегу мы конечно не сделали отсечку, но вот по борткомпьютеру через уровень топлива прикинуть можно. В начале дистанции у нас в баке было бензина на ~390 км. На финише оставалось еще больше 200. Думаю, что-то вроде 170 км мы проехали в этот раз.
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Tashka от 30.04.2009, 15:28:54
Виктор, можете подробней про полиграфию? Что на этот раз с ней было не так?

А всех высказавшихся в теме приглашаю нам помогать на следующем БГМ и других соревнованиях. Тех, кто ратует за чай на финише -- в службу питания; тем, кому трасса показалась не очень блестящей -- искать КП.

Будем всем рады :)
Название: Re: БГ "уже не тот" (С)?
Отправлено: Archer от 30.04.2009, 15:59:45
Отличный момент, чтобы закрыть тему :). И так уже тут нафлудили. Вроде бы все уже более-менее понятно по основным пунктам.