Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2оо9 => Тема начата: SoftBear от 26.04.2009, 14:23:07
-
Господа Сфинксы и им сочувствующие! На форуме мелькает вариант ответа "московско-казанский переулок".
Но в задании сказано: "Переулок, носящий имя одной из московских железнодорожных станций". Не "созвучное название", а именно "носящий имя".
Я, честно говоря, никогда не слышал про Московско-Казанскую станцию. А вы?
Более того, даже станции "Москва Казанская" не существует! Официальное название станции на Казанском вокзале - "Москва-пассажирская Казанская".
Это так, крик души.
-
Более того, даже станции "Москва Казанская" не существует! Официальное название станции на Казанском вокзале - "Москва-пассажирская Казанская"
Источник?
-
Источник?
Сайт РЖД устроит?
http://mzd.rzd.ru/wps/portal/mzd?STRUCTURE_ID=124&layer_id=3290&id=326
-
Официальный сайт РЖД:
Станция Москва-пассажирская Казанская (http://http://mzd.rzd.ru/wps/portal/mzd?STRUCTURE_ID=124&layer_id=3290&id=326)
-
Trotil, контакт :)
-
Продолжу тему, защищая "Электрозаводскую" (сам её брал).
Да, на Казанском направлении МЖД нет станции "Электрозаводская" - только платформа.
Но есть один нюанс.
Согласно словарям (http://http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD), метрополитен - это "скоростной местный пассажирский железнодорожный транспорт", или "городская внеуличная железная дорога".
Текст задания: "одной из московских железнодорожных станций".
Железнодорожная станция Московского метрополитена "Электрозаводская" существует.
-
А Лефортово - железнодорожная станция Малого кольца Московской железной дороги, согласно Википедии =)
-
SoftBear
ZioBR
А в ложных местах задание можно было выполнить? Ответов "ноль", "ничего" не бывает.
-
Дима, можно, в том-то и дело.
-
А на Электрозаводском есть пятиэтажный неоштукатуренный дом с табличками?
На Лефортовском-то точно нет - мы проверяли :)
-
Да, "Электрозаводская" подошла идеально.
Кирпичная пятиэтажка (неоштукатуренная), две таблички на 1ом подъезде с разной нумерацией квартир.
-
А в ложных местах здание можно было выполнить? Ответов "ноль", "ничего" не бывает.
Дом на Лефортовском есть, табличек не было =) Просто интересно, по какому принципу отмести сразу остальные варианты? Уже предлагали варианты ответа, что Лефортовский и прочие названы не в честь станции, а в честь людей/округов и пр.
Но Московско-Казанский, если верить википедии, тоже назван не в честь станции, а в честь ветки.
"Назван по проходящей рядом линии Московско-Казанской железной дороги."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Московско-Казанский_переулок
-
Раз уж вынесено обсуждение этого КП в отдельную тему, то повторю свое мнение и здесь.
Т.к. Бегущий город - соревнования более чем массовые, то делать в качестве ключевого момента задания учет различий между станцией и платформой - неправильно. Есть отличные транспортные соревнования, где вот такие фишки как раз и будут "в тему". Эти различия из сугубо профессиональной терминологии, не видны рядовому горожанину и знание этих тонкостей никак не относится к решению "типичных городских задач" (эта фраза часто повторяется организаторами :-)). Наша команда при решении этого КП совершенно осознанно смотрела все переулки, одноименные с ЖД станциями/платформами, хотя каждый из нас знал, чем эти ж/д объекты друг от друга отличаются (но ориентировались мы именно на "решение типичной городской задачи")
На Электрозаводском переулке у его пересечения Фигурным есть пятиэтажный кирпичный неоштукатуренный дом c "подходящей" нумерацией на табличках. Думаю, что сей факт не подлежит оспариванию.
Убежден, что правильных мест взятия этого КП не одно, а два..
-
Когда брали Московско-Казанский переулок, я как раз думал, что есть шансы, что промахнулись. Тупо потому, что Москва Казанская - это Казанский вокзал. %)
Ну и, опять же, учитывая раздолбайство разных служб, которые меняют эти таблички, понимал, что это не единственное место, где они так висят.
Ещё смущало полное отсутствие сфинксов в окрестностях, но с другой стороны, при старте в 8:36 и вытрясании где-то за час всех КП второго этапа - были шансы, что мы были одними из первых.
Правда, аэрография напротив этого дома (планетки классные) наводила на мысль о том, что это то, что нам нужно. :-)
-
Когда нет хорошей и точной версии - надо проверять те, что с виду дефектные. А при наличии созвучного Московско-Казанского переулка ассоциация с вокзалом приходит сама собой.
-
Дима а еще Лефортово, Ухтомская, Электрозаводская. Тоже наличествую и станция и переулок. 4 версии. куда ехать?
-
Ухтомская - за пределами Москвы. Это Люберецкий район, afair.
Электрозаводский п-к проверили, не нашли здания. Прошли сколько-там-метров, нашли тот самый Московско-Казанский.
-
Ехать последовательно по всем адресам.
из неправильных были на Лефортовском. КП взяли на Электрозаводском. ответ 2 (на одной табличке квартиры 1-22, на другой 3-22).
На Московско-Казанском, как мне говорили, ответ тоже 2.
Интересно два места с правильными ответами это бага ил фича?
-
Redrick http://ru.wikipedia.org/wiki/Ухтомская_(платформа). На границе Москвы - это в Москве.
Ехать последовательно по всем адресам.
по четырем??? Многовато. Два еще куда ни шло, но четыре много.
-
Можно попросить посмотреть координатора фотографии на каких-нибудь гуглемапах на предмет искомого дома на пересечение улицы и переулка. Это, с шансами, снизит круг поиска.
-
Redrick Я знаю эту игру, но называется она не Бегщий Город))) Координаторы, гуглмапы... На БГ ждешь загадок, которые берутся без интернета.
-
Psevdo
4?У меня при наихудшем раскладе 3 получается.
Redrick
Координатора? В требованиях к снаряжению никакой координатор не указан.
-
Sur Ухтомский, Лефортовский, Электрозаводский, Москвовско-Казанский. На первых двух были, дальше уже было жалко времени
-
Дима, про созвучный в задании сказано не было. Речь была именно о носящем имя. А "московско-казанской" станции не существует.
-
Дима,
надо проверять те, что с виду дефектные
Безусловно. Но дефектным электрозаводский не выглядел ни с какого боку.
-
Psevdo
А еще Новые переулки, один из них пересекается с другим.
-
Metalian, на новых, как я понял, дома не было?
-
На Лефортовском переулке стоит 5этажный кирпичный неотштукатуренный дом. в нем 2 подъезда, в один выходят парадные выходы квартир, в другой - черные, но не у всех квартир, образуется разница в 9 квартир..
Фактичсеки, это один подъезд, и мы вписали 9.
-
Psevdo, братья по несчастью! Мы тоже были на этих двух, потом пожалели время и забили. Как выяснилось, правильные ответы можно было найти на двух оставшихся :-/
-
Ну, если разобраться, то Лефортовский и Электрозаводский переулки названы не по станции, а по местности - район Лефортово, Электрозаводская улица.
А Московско-Казанский единственный (хоть и с оговорками) однозначно указывает на ЖД.
-
goodwean, в легенде не было сказано, что переулок должен быть назван по станции. Он должен носить её имя, то есть быть одноимённым ей.
И, как уже было сказано, Московско-Казанский переулок тоже не назван по станции.
-
goodwean, для примера:
КП222: Считается, что название этой улицы произошло от стоимости...
КП284: Переулок, носящий имя одной из московских железнодорожных станций...
Нынешний Президент РФ носит имя польского самозванца 17 века. Но это ничего не значит.
-
SoftBear
На Новых - не было, просто все равно рядом с ними выходили из троллейбуса, вот и решили проверить. Встретили там еще кого-то из сфинксов...
-
А кто-нибудь брал Ухтомскую? Есть такая и станция, и переулок. При этом, в районе соревнований!
-
warmly, мы брали. Самое весёлое, что на пересечении с другим переулком там тоже стоял неоштукатуренный 5-этажный дом :)
-
Вот мы его как раз тоже брали. Думали, что верно.
До того побывали на Лефортовском, но там точно мимо...
-
Redrick Я знаю эту игру, но называется она не Бегщий Город))) Координаторы, гуглмапы... На БГ ждешь загадок, которые берутся без интернета.
И как вы вскрыли Первомайскую? :-)
А храмы как тогда делать? :-)
Может я чего не понимаю, это мой второй Бегущий Город, но по мне, так пробег с двумя ноутами и людьми на гугле - это нормально. В случае сфинксов.
Да, мы бегаем for fun, у нас вот такой for fun.
-
Redrick
Временные Первомайская и Калужская (в соответствующих депо) - известный факт.
-
А орги что-то говорили уже по поводу переулка?
До сих пор хочу знать, как надо было отметать все неправильные версии, кроме проверки на местности.
Ухтомский, Лефортовский, Электрозаводский, Новые (да, они нумерованные, но Кирпичные переулок тоже был не простой, а первый), Московско-Казанский - у меня пять получается, а кто-то ещё нашёл?:)
-
ZioBR, знаешь, мы это обсуждали с человеком, который тестировал "Кубок Яндекса".
Сделать загадки без нескольких вариантов толкований - очень сложно. Ты не можешь знать всё. Надеюсь, здесь были иные варианты, так как если это КП снимут - будет обидно.
-
Redrick
Мне кажется, можно сделать загадки, в которых неверные варианты отметаются, причем, если хорошо сделано задание и хорошо отгадывать - даже без проверки на местности. В Кубке Яндекса сложнее, в БГМ - точно можно. Загадка про четные и нечетные объекты, например. вряд ли допускает ложное толкование из-за того, что дом 18с3 - достаточно редкое сочетание само по себе.
Это не претензия ни в коем случае, я-то считаю, что задание с переулком/станцией косяка не содержит.
-
Я, честно говоря, заданий с косяками тоже не видел.(Ну кроме столба с буквой, но это форс-мажор, а не вина организаторов). Очень во многих случаях не ясна логика, но это круто. Потому что есть над чем подумать и к чему стремиться. :-)
P.S. Вообще, было круто. Спасибо оргам.
-
ZioBR
Ещё Рижские и Ржевские переулки.
-
а еще есть рязанский переулок, названный ИМЕННО В ЧЕСТЬ рязанского вокзала (старое название казанского). Логика, на мой взгляд, не хуже московско-казанского
-
мфтщ Часть переулков можно отмести, т.к. они у них нет пересечения с другим переулком. В то числе Так отметаются Рижский и Ржевский
-
На пересечении Лефортовского и Плетешковского стоит пятиэтажный неоштукатуренный дом, так что этот вариант полностью под загадку подходит. Переулок носит имя станции (Лефо́ртово — железнодорожная станция Малого кольца Московской железной дороги), дом есть, разницу посчитали.
Вообще мне кажется, что если такого рода загадки имеют два(и более) решения, полностью удовлетворяющие условиям, то не нужно спорить кто прав а кто нет, т.к. оба варианта должны быть отмечены как правильные.
-
Foxtrot, ну вот мы, например, засомневались и позвонили оргам. Нам сказали, что переулок неправильный, мы ничего не записали в маршрутник. Нам этот КП не будет засчитан в любом случае - исключительно по милости оргов. Думаю, мы не одни такие.
IMHO, этот КП нужно вообще снять.
-
У нас на одной из карт 1-ый Рижский переулок пересекался с переулком Кулакова.
И да, станции 1-ая Электрозаводская нет, а переулок именно "первый". Точно так же как нет станции Москва-Казанская. Имхо, оба эти варианта неправильные. А точнее, косяк в формулировке, и неслабый такой косячок.
По поводу Ухтомской. Если считать, что мы не делим станции на "платформы", "станции", станции метро и ж/д, то "Ухто́мская — железнодорожная платформа Рязанского направления Московской железной дороги" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%85%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_(%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%85%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_(%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0))
Итого, не слишком много вариантов проверять? Или это игра "кому повезет начать проверку с "правильного" переулка, тот и молодец"? 5-6 вариантов - сколько будет в следующий раз?
-
а почему организаторы должны были вам сказать правильный ответ? :)
вдруг они наоборот хотели чтоб вы сами думали ;)
-
Foxtrot, предыдущий оратор совершенно верно сказал, что правильных ответов было несколько. Орги могли сказать, какой из них "самый правильный", или хотя бы опровергнуть нашу очередную "недостаточно правильную" догадку, не заставляя терять час времени на проверку Ухтомского переулка.
Вместо всего этого, действительно, получилась лотерея.
-
Ну, Рижский, Электрозаводский и Лефортовский переулки однозначно не подходят - очевидно (по-моему :) ), что названы они не по железнодорожным станциям, а по соответствующим объектам - городу, заводу, району.
Другое дело, что Московско-Казанский, как тут уже кто-то говорил, назван тоже не по станции, а по Московско-Казанской дороге, но, по крайней мере, по объекту железнодорожного транспорта. Т. е. некорректность в формулировке всё же есть, но догадаться о правильном ответе не должно составлять труда.
Точно так же как нет станции Москва-Казанская.
Вы не правы - Казанский вокзал официально именуется станцией Москва-Казанская (остальные вокзалы - аналогично).
-
suum, а вы тему читали прежде чем писать ответ? Там выше уже написано и про разницу между "носит имя" и "назван в честь", и про официальное название Казанского вокзала как "Москва-Пассажирская Казанская".
-
Musatych
Ну и что? Всё равно это единственный подходящий вариант, ИМХО.
-
suum Обоснуйте
-
Повторю здесь свой тезис из темы про Бибигона: если есть несколько альтернативных путей решения загадки (пусть даже одни более подходящие, другие менее, но всё-таки подходящие), и каждый из этих путей приводит к месту, где можно выполнить задание на КП, то засчитывать нужно все. А чтобы таких разночтений не возникало, задания на КП должны быть возможно более уникальными.
-
Musatych, а какие были альтернативные пути решения загадки про Бибигона?
Засчитывание других вариантов ответа - тоже не лучшее решение. Многие команды звонили оргам и узнавали, что эти ответы неправильные.
-
а еще есть рязанский переулок, названный ИМЕННО В ЧЕСТЬ рязанского вокзала (старое название казанского). Логика, на мой взгляд, не хуже московско-казанского
вот это новая мысль, но что-то мне подсказывает, что это единственный верный вариант. там же не написано в задании носящий имя нынешней станции! очень по бг-шному, я считаю.
кто-нибудь знает что там с неоштукатуренными пятиэтажками?
-
Пока орги смотрят форум:
Электрозаводский - это ложный след или возможный вариант ответа (знали ли вы о таком варианте ответа до соревнований)?
-
А здесь мы наблюдаем иллюстрацию того, когда из-за некорректности в формулировке загадки нормального логического хода, приводящего к правильному ответу, просто не было.
Исходно предполагалось решение загадки на основе ассоциации "Москва-Казанская" - "Московско-Казанский переулок", никаких нумерных Электрозаводских. Свойства дома на углу были введены во избежание палева - вычисления расположения КП перебором угловых домов с соответствующим номером.
Однако при формулировке задания была допущена ошибка - вместо "получивший имя" было указано "носящий имя".
Подобная формулировка лишила участников возможности прийти к правильному выводу на основе одной логики - только перебором и угадайкой. В этом существенное отличие от ситуации с путешествием тов. Бибигона.
Когда чёткого логического хода, приводящего к правильному ответу, нет, КП или снимается, или засчитывается гуманно.
Когда таковой ход есть - засчитывается только правильный ответ.
Определение наличия или отсутствия подобного логического хода - прерогатива организаторов, тут уж ничего не поделать.
Судейское решение. Засчитывается ответ "2", независимо от того, нашли ли соответствующие таблички участники на Московско-Казанском переулке или 1-м Электрозаводском переулке. Что с Лефортовским - пока что не понятно. Съезжу, посмотрю на месте тамошние таблички - сделаю вывод.
Тема закрывается. Для холивара "я не согласен, орги некомпетентны" желающие могут завести ещё одну. Холивар отмене зачёта КП не поможет, но свободу слова никто не отменял.