Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2оо9 => Тема начата: anthropod от 26.04.2009, 11:54:48
-
друзья)) у кого что получилось?
по мне так: угол хабаровской и красноярской, д. 93
правда это пост-фактум осенило - подумали на другой дом по Щелковскому и нашли-записали 2 совы, точнее 1 + 1
-
Сахалинская и Камчатская, 15/15 - 3 совы
-
d'oh!..
-
То же, что у Ribeirak.
На мой взгляд, в этот раз КП с Бибигоном был очень логичен, перекрёсток можно был определить однозначно, но вот дом с максимальным номером там - всё же 10/17, а совы находятся во дворе 15/15.
-
да...
приходится сквозь зубы прзнть чт не дпёрли...
-
хотя однозначно он и не определяется: есть угол хабаровской и камчатской
-
Неа.
Коды регионов из задания - 5, 11, 23.
Разница между первым и вторым - 6,
между вторым и третьим - 12.
Продолжая последовательность, можно прибавить к третьему 18, получим код Камчатской области.
Прибавив к последнему 24, получим код Сахалинской области.
Впрочем, некорректность в задании, по мнению нашей команды (602) присутствует, т.к. нужный дом на перекрёстке не имеет максимального номера. Но деревянные совы там есть :)
-
мои зубы щас издробятся...
)))
-
А мы как-то подумали о Лесоповале и решили, что это Бибигоном был Танич (Биография совпадает). А дальлше песня "Ну что тебе сказать про Сахалин?".. так и поехали исследовать Сахалинскую на пересечения с чем-нибудь :)
-
Андрей Петин, это с вами мы на острове знак искали? (Мы - 632)
-
А мы нашли сов у дома 26 по Алтайской на пересечении с Хабаровской. Он не совсем на перекрёстке, но образует единое здание с 10/28, который точно на перекрёстке. А номер максимальный, если дома с дробями выкинуть из рассмотрения (остаётся ещё 21, который меньше).
Теперь попробую провести подробный непредвзятый анализ. Если отвлечься от мишуры, надо сделать следующее:
i) Продолжить последовательность "Дагестан, Коми, Краснодар" какими-то восточными названиями
ii) Найти в районе этапа перекрёсток двух улиц, названных в честь этих продолжений
iii) Найти на этом перекрёстке дом с максимальным номером
iv) Найти на детской площадке во дворе этого дома деревянных сов
v) Сосчитать их
Назовём "натяжкой" неочевидное элементарное действие, которое нужно выполнить для одного из этих действий. В пунктах iv) и v) никаких натяжек вроде нет. В пункте ii) натяжка - если, например считать Т-образный перекрёсток перекрёстком или ещё какой-нибудь странный. (Мы с этим вопросам звонили оргам, они сказали не считать, но мало ли что нашли участники)
Пока мне в подробностях известно про 2 варианта: Сахалинская, 15/15 и Алтайская, 26. Считаем число натяжек по пп. i) и iii):
Сахалинская:
1) переход от Краснодара к Краснодарскому краю
2) переход от регионов (Советского Союза :) к их автомобильным кодам (России; причём у Краснодара из 23 и 93 нужно выбрать именно 23)
3) Экстраполяция 5, 11, 23 на 41 и 65
4) Для вычисления максимума нужно пользоваться нумерацией по Сахалинской улице, а не по Камчатской
Алтайская:
1-2) Вначале Бибигон жил в республиках и краевом центре. Логично предположить, что он и дальше так будет делать. Получаем республику Алтай и Хабаровск.
3) Считаем, что если дом в спальном районе непосредственно примыкает к дому на перекрёстке, то и он сам на перекрёстке.
4) При вычислении максимума выкидываем из рассмотрения дома с дробными номерами (или используем значение получившейся дроби для сравнения)
В итоге получаем по крайней мере паритет. Выводы делайте сами.
-
Ribeirak: похоже, да :) Это вы при нас позвонили в оргкомитет и узнали, что можно поискать щит в глубине острова, после чего мы разошлись?
-
ага. память восстановлена.
-
Невозбранно прозреваю 0 (ноль) натяжек в задании про Сахалинскую/Камчатскую.
1) переход от Краснодара к Краснодарскому краю
Это не натяжка.
2) переход от регионов (Советского Союза :) к их автомобильным кодам (России; причём у Краснодара из 23 и 93 нужно выбрать именно 23)
Совершенно непонятно, причём тут СССР?! Перечислены регионы России.
Автомобильный код является официально и неофициально одним из главных идентификаторов региона. В Википедии колонка главный сведений о регионе такова — столица, площадь, население, ВРП, администрация, гимн, АВТОМОБИЛЬНЫЙ КОД, часовой пояс.
3) Экстраполяция 5, 11, 23 на 41 и 65
Ну уж если очевидная прогрессия (математика, 5-й класс) — НАТЯЖКА, я уж не знаю.
4) Для вычисления максимума нужно пользоваться нумерацией по Сахалинской улице, а не по Камчатской
В задании ничего не сказано по какой улице нужно пользоваться нумерацией. По какой хотите, по такой и берите, мол.
-
Musatych
Мы в нашей команде подумали, что дробный номер можно рассматривать как два отдельных номера, а из всех них нужно тогда выбрать наибольший, поэтому выбрали число 17 и проверили двор дома 10/17. Впрочем, там-то действительно ничего нету.
Главное, почему мы уверены, что загадан был тот перекрёсток - это то, что 41 и 65 действительно являются номерами регионов, по которым названы пересекающиеся улицы в районе соревнований. Не верится, что это было совпадением.
-
Musatych
Извините, но тезисы про "натяжку" сами по себе немного натянуты.
1, 2 и 3 в рассуждении про Камчатскую являются весьма логичными переходами.
1. Краснодар находится в Краснодарском крае.
2. Мне было очевидно, что надо искать некие идентификаторы регионов, чтобы строить последовательность, потому что любая иная логика будет неоднозначной. Есть часовые пояса, автомобильные номера. Ну, теоретически, население и площадь, но было +/- очевидно, что речь не об этом.
3, Автомобильные номера выстраиваются в прекрасную прогрессию.
-
Автомобильный код является официально и неофициально одним из главных идентификаторов региона. В Википедии колонка главный сведений о регионе такова — столица, площадь, население, ВРП, администрация, гимн, АВТОМОБИЛЬНЫЙ КОД, часовой пояс.
3) Экстраполяция 5, 11, 23 на 41 и 65
Ну уж если очевидная прогрессия (математика, 5-й класс) — НАТЯЖКА, я уж не знаю.
ВРП в списке Википедийном стоит раньше) Очевидно, и эти показатели для следующего Бибигона нужно будет знать!=Ъ
Серьёзно - если ты не автомобилист, то номерные знаки как-то не откладываются в памяти. И не в каждом атласе они есть.
а для Камчатского края характерен номерной знак не только 41, но и 82, вследствие объединения Камчатской области и Корякского Автономного округа
насчёт 5 класса - не уверена
тем более, в математике подобные задачки засунуты в соответствующие темы и решаются по алгоритму на автомате)
от Бгшного задания решения математических примеров как-то не ожидаешь, если конечно, математикой не занимаешься.
Я вот географ. Мы от краёв-республик плясали. И логика тоже была. Но на Бибигона попросту забили (с трудом подавив желание изничтожить стихи после их получения)))). вВ прошлом году , говорят, логики не было. Тем не менее, тогда мы КП взяли)
-
Автомобильные номера выстраиваются в прекрасную прогрессию.
Мы тоже нашли эту "прогрессию" и думаем, что загадан был дом 15/15 по Камчатской. Но вообще-то, это никакая не прогрессия, да и, ясное дело, любой набор чисел без труда можно продолжить какими угодно следующими числами, подобрав подходящий закон. КП выглядит спорным, и я скорее склонен считать второй вариает разгадки допустимым.
-
3) Экстраполяция 5, 11, 23 на 41 и 65
Ну уж если очевидная прогрессия (математика, 5-й класс) — НАТЯЖКА, я уж не знаю.
мфтщ, уж поверьте школьному учителю математики -- это никакая не прогрессия, а прогрессии (настоящие) в школе проходят не в 5, а в 9 классе.
-
Серьёзно - если ты не автомобилист, то номерные знаки как-то не откладываются в памяти.
Откладываются --- у бывалых автостопщиков! ;-0 У нас такой как раз в команде оказался, версию выдвинул сразу после прочтения стишка.
-
Но прогрессию тут представляют разности номеров регионов, идущих подряд: 6, 12, 18, 24. Хотя согласен, что 6 и 12 могли бы быть членами геометрической прогрессии (тогда четвёртым регионом становится Ленинградская область - её мы тоже проверяли), но если выстроить арифметическую прогрессию, то можно сразу прийти к ответу с Камчаткой и Сахалином.
-
Это верно. То есть данная зависимость квадратична, потому что её производная линейна.
-
Musatych
не знаю, что там говорят орги, но по ПДД, Т-образный перекрёсток перекрёстком вполне себе считается...эх...ещё один плюс в пользу того, что задание не слишком корректное
-
Так, чтобы яснее обозначить позицию:
1) Сахалинская, 15/15 - это действительно то место, которое загадали орги. И это точно правильный ответ.
2) Задание сформулировано столь туманно, что у него может быть больше одного правильного ответа. Мне кажется, почти любой двор с совами нужно засчитывать. По крайней мере если вы подробно опишете какой-то ещё, я постараюсь объяснить почему он подходит. Неважно, что один более правильный чем другой. Важно, правильный ли он вообще.
Теперь отвечу на поступившие возражения:
Совершенно непонятно, причём тут СССР?!
Корней Чуковский жил в СССР и Бибигона написал в СССР. Впрочем, Бибигон это ещё и российский телеканал, поэтому я не выделяю это в отдельную натяжку.
Ну уж если очевидная прогрессия (математика, 5-й класс) — НАТЯЖКА, я уж не знаю.
Вообще-то, (5,11,23,41,65) это не прогрессия, а последовательность сумм прогрессии. А вообще экстраполировать по трём точкам это занятие неблагодарное, оно даже является объектом насмешек в профессиональной среде.
Ну и про наш метод разгадывания
Мне было очевидно, что надо искать некие идентификаторы регионов, чтобы строить последовательность, потому что любая иная логика будет неоднозначной.
А нам было очевидно, что раз там Бибигон, то логики искать не нужно, а нужно плясать от имеющихся перекрёстков. Благо их там всего два, остальные или Т-образные, или там улицы не в честь регионов, а честь географических областей (Уральская, Байкальская...). На одном перекрёстке нашли, ещё нам орги по телефону сказали, что Т-образные не считаются, а других сов нет, вот и успокоились.
-
И мы проверяли обе прогрессии-разности, и тоже отбросили Ленобласть.
-
Терновник, я и говорю: предъявите Т-образный перекрёсток с совами, а я вам расскажу, почему он подходит под загадку.
-
Varis
у нас тоже появилась версия с кодами ,) и мы почти все вспомнили (наверное потому, что почти везде были)
но связывать их какими-то математическими формулами - увольте!=Ъ
мы даже цеплялись за то, что 22 - Алтайский край, 23 - Краснодарский, а 24 - Красноярский!!..
но проверять не стали, время поджимало. да и оргам мы не звонили, не знали, что Т-образный перекрёсток не считается...
-
Musatych
Ваша критика задания не выдерживает критики. Формулировка чёткая.
— Какая разница, где жил Чуковский? Он вообще не имеет ни малейшего отношению к заданию, о чём прямым текстом сказано.
— При чём тут профессиональная среда? В ИГРЕ экстраполяция по трём точкам не то, чтобы допустима, а единственно возможна. Не представляю себе задание в игре с экстраполяцией по 10 точкам.
-
А нам было очевидно, что раз там Бибигон, то логики искать не нужно
самые правильные слова!
иначе, почему стих про Бибигона?
-
А нам было очевидно, что раз там Бибигон, то логики искать не нужно
Вы исходите из предположения, что задания БГМ-2009 рассчитаны только на тех, кто прочитал тысячи страниц обсуждения БГМ-2008?
Ну честно, как можно в одном посте утверждать, что задание из серии "продолжите числовой ряд из 3 чисел" некорректно, и говорить, что связка "Бибигон = отсутствие логики" очевидна?
-
Ну не знаю, ребят. Я могу быть предвзят, так как мы загадку взяли (если, конечно, верна информация о задумке оргов выше). Но стараюсь смотреть беспристрастно.
В задании, по-моему, были четко оговорены следующие вещи:
- что Чуковский к делу отношения не имеет, следовательно, изучать историю и текст Бибигона, на чем погорели многие в прошлом году - не надо. Орги сразу написали, что загадка абстрактная.
- что имеется некоторая последовательность, закономерность, которую надо угадать. Не увидеть этого в тексте стишка - это, по-моему, конкретно протупить.
При чем тут "мало точек для уверенной экстраполяции"? Это не эксперимент по социологии, елы-палы, это головоломка! В отличие от экспериментов она проверяется перекрестно, т.е. говорить о _трех_ точках, мягко говоря, некорректно. Во-первых, их _пять_, во-вторых - и это число надо умножить на неизвестно сколько, после того, как абстрактно вычисленные два региона оказались на востоке, а затем обнаружились на карте в виде перекрестка этапном районе, а затем там обнаружились совы. С тем же успехом можно опровергать возможность игры в прятки (теоретически существует бесконечное количество мест, где можно спрятаться, и проверить их все невозможно).
Да, переход к номерам регионов - не очевиден. Это головоломка! Головоломка для головастых взрослых, а не детсадовцев! Она и должна быть рассчитана на использование неочевидных свойств объектов последовательности. А в загадке вообще метафора может быть использована! Иначе что - загадки типа "ни окон, ни дверей, полна горница людей" - тоже запретить? Ага, давайте в следующем году так: "Новый Бибигон расположен на Красной Площади- да, есть, так точно". Или и тут будем жаловаться, что площадь большая, всю не обежишь?
Все хорошие загадки БГ имеют ложный след - это нормально, если он корректно отсевается (как, например, в блестящей, на мой взгляд, загадке про Петра и Лефорта).
А те, кто решал путем абстрактной подгонки подходящих улиц - явно не правы, т.к. не использовали материала головоломки, выехали на чисто ассоциативном тыке и "авось", как и те, кто взял бибигона прошлого года (вроде связь какая-то есть, давайте съездим, авось найдем). Но бибигон прошлого года был принципиально некорректен, он содержал ложное утверждение - в остальном он был вполне нормальной загадкой. Загадка этого года этого недостатка не имеет, и это правильно.
И как раз для тех, кто в теме, что такое "прошлогодний бибигон", просто странно было бы ждать его повторения после той бури возмущения и споров.
Уж если на то пошло - загадка про золотое кольцо намного более спорная, так как устойчивой последовательности (да и состава) городов не существует. Там больше "тыковой" составляющей, и это мне не очень понравилось.
-
А нам было очевидно, что раз там Бибигон, то логики искать не нужно
самые правильные слова!
иначе, почему стих про Бибигона?
чувствую бибигон имеет шансы стать постоянным персноажем в следующих бг
и будет определять и подсказывать специфику загадки)))
-
хоть взяли неверно но все равно считаю что каркас загадки хороший (номера регионов, последовательность, перекресток)
а вот оформление (стих и т.д.) полное д***мо имхо
зы было бы лучше если предожили продолжить: дагестан, коми, краснодар, ..., ...
это тоже было бы непросто имхо
-
а у нас с собой был атлас дорог России, в котором были все эти номера списочком
-
anthropod
согласна - идея хороша, воплощение загадки - <censored>
-
2) Задание сформулировано столь туманно, что у него может быть больше одного правильного ответа.
Я думаю, есть один момент, который позволяет со 100% уверенностью сказать, что это был двор дома 15/15. Там же было две площадки с совами рядом с этим перекрёстком, поэтому задание и содержит уточнение о доме с максимальным номером.
В других местах, где мы нашли деревянных сов, это уточнение было излишним, и поэтому окончательно был принят вариант с Камчатской и Сахалинской.
Но логику с автомобильными регионами я всё-таки считаю притянутой за уши :-p :)
Перечитал внимательно ветку ещё раз.
Убедили.
При наличии 3 чисел и ещё двух регионов, добавив коды которых можно получить определённую закономерность - всё становится на свои места.
Свою критику в этой и других ветках снимаю.
Записываюсь в бибигонофилы :)
-
.
-
Все хорошие загадки БГ имеют ложный след - это нормально, если он корректно отсевается
имеют ложный свет, но он очевидно ложный. то есть придя на место ты должен понять, что ты ошибся.
так придя на перекресток новых переулков становится понтяно, что ответ неправильный, так как табличек с квартирами на доме нет.
придя на Красносельский - возникают мысли "а переход ли это", и не найдя "заводского забора" понимаешь, что кп не здесь.
разгадывая нетривиальную загадку с нетривильным заданием (на скольких площадках есть деревянные совы?) и видя перед собой решение, не возникает мысли, что это не правильно.
ибо по сути - только одна натяжка - продолжение последовательности. угадывать каким образом ее можно разложить, что бы результат привел на ЕЩЕ одну площадку, имхо, можно бесконечно.
почему ВЫ, к примеру, не поехали проверять другие площадки на перекрестках "востончх" улиц?
-
зы было бы имхо лучше если предожили продолжить: дагестан, коми, краснодар, ..., ...
Да-да! А ещё лучше сразу бы написали адрес. И количество сов сразу указали бы в задании.
Народ, не смешите. Это ЗАГАДКА! КВЕСТ! Многослойный причём.
-
почему ВЫ, к примеру, не поехали проверять другие площадки на перекрестках "востончх" улиц?
Потому что последовательность указывает на регионы Сахалинская область и Камчатская область. Зачем нам другие восточные улицы?
-
почему ВЫ, к примеру, не поехали проверять другие площадки на перекрестках "востончх" улиц?
Потому что последовательность указывает на регионы Сахалинская область и Камчатская область. Зачем нам другие восточные улицы?
потому что учет административных единиц указывает на другую точку.
докажите, что сумма математической последовательности является более приоритетной по отношению к административному делению нашей страны.
-
почему ВЫ, к примеру, не поехали проверять другие площадки на перекрестках "востончх" улиц?
Ну МЫ не поехали потому, что нашли подохреваемую закономерность, а потом нашли экспериментальное подтверждение в виде перекрестка соответствующих улиц (т.е. НЕ подгоняли закономерности под найденные улицы, как, по-видимому, предлагаете вы).
Ответ вовсе не обязан быть обязательно очевидно ложным. Я не думаю, что альтернативные совы были задумкой оргов, но даже если и так - люди пришли на подозреваемый КП, не обнаружив закономерности, методом тыка, просто потому, что улицы с названиями регионов оказались примерно в том же районе, что и другие КП. Ну хорошо, а как бы вы отнеслись к такому варианту - кто-то, допустим, живет на перекрестке еще каких-нибудь от балды взятых "восточных" улиц (благо их полно), и просто знает о наличии там площадки с совами (благо их тоже полно). И доедет туда, и пересчитает своих сов. Как вы считаете - в этом случае КП тоже следует считать взятым?
-
потому что учет административных единиц указывает на другую точку.
докажите, что сумма математической последовательности является более приоритетной по отношению к административному делению нашей страны.
С этого момента подробнее, пожалуйста. Что за "учет административных единиц"? Вы можете предложить простую закономерность на общедоступных метаданных регионов, которая дает вам аналогичный результать с другими улицами?
-
Да-да! А ещё лучше сразу бы написали адрес. И количество сов сразу указали бы в задании...
я знал что найдется кому сказать эту глупость
-
Я полностью согласен с точкой зрения Musatych'a. Как раз в другой ветке независимо от него (не прочитав еще этот пост) написал то же самое. Загадка не имеет однозначного решения, а следовательно некорректна.
-
И еще по поводу Бибигона)) Картой России не пользовались, но одна из версий была такой: После Краснодара Бибигон ушел на Восток, т.е. в сторону Урала.. Двигались по Уральской... Дальше логика комнды мне не ясна, ибо пока они думали я рулил к мишкам)))
-
Я полностью согласен с точкой зрения Musatych'a. Как раз в другой ветке независимо от него (не прочитав еще этот пост) написал то же самое. Загадка не имеет однозначного решения, а следовательно некорректна.
А чем не нравится наличие в условии уточнения про выбор максимального номера дома, которое и снимает неоднозначность?
-
Я полностью согласен с точкой зрения Musatych'a. Как раз в другой ветке независимо от него (не прочитав еще этот пост) написал то же самое. Загадка не имеет однозначного решения, а следовательно некорректна.
А чем не нравится наличие в условии уточнения про выбор максимального номера дома, которое и снимает неоднозначность?
А то что "вторые" совы тоже во дворе дома с максимальным номером на перекрестке, и именно это меня убедило в правильности догадки.
-
А то что "вторые" совы тоже во дворе дома с максимальным номером на перекрестке.
Второй - это какой?
Там были площадки во дворах домов 15/15 и 13/6
-
А то что "вторые" совы тоже во дворе дома с максимальным номером на перекрестке.
Второй - это какой?
Там были площадки во дворах домов 15/15 и 13/6
В моем случае это во дворе Алтайской 26-28/10
-
А то что "вторые" совы тоже во дворе дома с максимальным номером на перекрестке.
Второй - это какой?
Там были площадки во дворах домов 15/15 и 13/6
В моем случае это во дворе Алтайской 26-28/10
И там тоже в двух дворах были детские дворики, и оба с совами?
Мы до туда не доехали.
-
Во-первых, хочу поблагодарить участников дискуссии за конструктивную беседу. Особенно polosat'ого, включившегося с моей стороны.
Во-вторых, хочу поделиться возникшими соображениями:
1) Чуть подробнее про то, почему перекрёсток Алтайская-Хабаровская подходит под загадку. Итак, мы видим, что Бибигон жил в республиках и краевом центре. Логично предположить, что он и на востоке так будет делать. В честь республик за Уралом в Москве только Алтайская улица названа. Бурятской, Тувинской, Хакасской и Якутской нет. В честь краевых центров есть Красноярская и Хабаровская: Владивостокской, Барнаульской, Читинской и Петропавловско-Камчатской нет. Перекрёсток Алтайская-Красноярская отпадает в силу Т-образности (мы звонили оргам с вопросом, считать ли Т-образный перекрёсток перекрёстком, они ответили что нет). Остаётся вполне однозначно перекрёсток Алтайская-Хабаровская.
2) Мысль о том, что под "максимальным домом" имеется в виду "максимальный из тех, где есть совы" меня ошарашила. Как и новость о том, что на перекрёстке Камчатской и Сахалинской совы есть в двух дворах. Это прямо противоречит словам оргов, заверивших нас, что совы есть во дворе только одного дома, и его номер максимальный на этом перекрёстке в какой-то логике.
Впрочем, такая трактовка только добавляет веса версии про Алтай и Хабаровск: максимум по одноэлементному множеству тоже можно брать, и не нужно возиться с порядком, в котором именно этот дом максимальный.
-
Там в соседних темах орги уже начали отвечать, так что отправлю, пока они не успели ответить :)
О-па, а это в какой именно ветке?
-
dns, http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=11285.0
-
Активно не понимаю людей, критикующих нынешнего "Бибигона" за нелогичность или тем паче приравнивающих его к "Бибигону" прошлогоднему. Цифровые коды регионов - субъектов РФ прописаны в законодательстве. Формирование их последовательности (5,11,23,41,65) тоже вполне поддается логическому обоснованию (5+6=11 11+12=23 23+18=41 41+24=65).
Все намного более понятно и качественно, нежели мистическая притяжка за уши "Корнейчук-Корнейчуков".
Поддержу Андрея Петина - команде 602 нынешний "Бибигон" пришелся весьма по нраву.
-
Прошу прощения, я действительно был неправ, называя официальную разгадку бредом. Хочу яснее сформулировать посыл того сообщения: разгадка хорошая, но сложная (что вовсе не равно "нелогичная". Каждый переход логичен, но их много), есть альтернативная разгадка такой же сложности, приводящая в другой двор с совами. Поэтому её тоже нужно засчитывать.
И я бы не спорил, если бы совы были во дворе дома 17 по Камчатской улице - дома с действительно максимальным номером на том перекрёстке. Но они были во дворе дома 15 - это значит, что понятие "с максимальным номером" можно понимать расширительно. Значит, его так можно понимать и на другом перекрёстке.
Собственно, вольное обращение с понятием максимального номера и есть мой основной упрёк к этому КП. Разумеется, это мелкий изъян по сравнению с вольностями прошлогоднего Бибигона.
-
Да, вопрос о максимальном номере дома тянет на просчет организаторов - мы тоже посчитали, что если на перекрестке есть дома 10/17 и 15/15, то максимальным из них является все же тот, в котором указана максимальная цифра (в данном случае - 17). Осмотрели площадку во дворе дома 15/15, увидели сов, запомнили, потом потеряли на осмотре детской площадки во дворе дома 10/17 минут 10, и уже затем, позвонив организаторам, узнали, что количество сов во дворе дома 15/15 считается правильным ответом.
PS. Но это в конечном итоге не испортило нашего положительного впечатления об этом КП.
-
"Дозоровский" какой-то КП, совершено не соотносящийся с БГ, на дозоре-то небось и штаб имеется, который шерстит по инету в поисках нужной инфы (например, етих самых автокодов)...
мы тоже думали на автомобильные коды, телефонные коды, что Бибигон - известная личность, которую репрессировали..
Касательно автокодов была такая идея
5- дагестан
5*2+1= 11 - Коми
11*2+1 =23 - Краснодарский край
23*2 +1 =47 -Ленинградская область, что совсем не восток - и на этом стали искать еще что-то другое...
-
на мой взгляд - это самый неудачный КП :(
надеюсь, таких больше не будет.
-
разгадка ужос... опять википедная загадка.
мы ее взяли пальцем в небо - типа сахалин и камчатака это самый восток.
но разгадка ужос. И опять (как и на БГ) надо знать автокоды или википедить.
-
Да какая она википедная?
Загадка про памятник Петрубыла более википедная (скорее, даже гуглопоисковая), поскольку знания о том, кого там Шемякин назвал уродом - гораздо более узкие, и специфичные.
А тут коды регионов, которые каждый из нас сотни раз ежедневно наблюдает на улицах города, и прекрасно знает что это такое.
Получить номера в инете с мобильника (заглянуть в автоатлас, позвонить другу), и построить нужную версию было совершенно реально.
-
хм... а откуда у сфинкса автоатлас? а часто вы видите камчатские и сахалинские номера?
-
Шемякин никого уродом не называл - он его (Петра) таким слепил, и это достаточно известный факт.
по прежнему продолжаю поддерживать слова Musatych, мне даже добавить нечего. Считаю, что как минимум верны два варианта взятия этого КП.
-
хм... а откуда у сфинкса автоатлас?
Так я ж и указал, в качестве одного из варианта, звонок к другу с интернетом. Ну, а уж доступа в интернет с мобильника сейчас нету уж только на самых-самых древних мобильниках без поддержки java. Установите мини-оперу на телефон, и интернет будет почти полноценным.
а часто вы видите камчатские и сахалинские номера?
Ни разу не видел :)
Но перечисление регионов, абсолютно логично наводит на их коды (кстати, они не только автомобильные. Они используются ещё, например, в КЛАДР'е - совершенно официальном классификаторе адресов России), которые все ежедневно видят, и знают что это такое.
А вот увидеть эту версию, откопать недостающую информацию любым спосбом, и построить последовательность - это уже чисто БГ-шная специфика.
-
хм... а откуда у сфинкса автоатлас? а часто вы видите камчатские и сахалинские номера?
А вы серьезно решали ВСЕ остальные задания сфинксов без звонков другу и/или помощи интернета? Про храмы, например.
-
Шемякин никого уродом не называл - он его (Петра) таким слепил, и это достаточно известный факт.
Ну если он таким его слепил, значит таковым и считал...
Хотя, ладно, это уже казуистика :) Не буду больше настаивать и придираться к загадке про Петра :) :) :)
-
dns,Fieldwolf Сам и звонил и пользовал - сколько угодно. Просто одно дело когда загадку проще решить с интернетом, а совсем другое когда ее невозможно решить без интернета. Как говорится почувствуйте разницу.
-
dns,Fieldwolf Просто одно дело когда загадку проще решить с интернетом, а совсем другое когда ее невозможно решить без интернета.
Есть много правды в твоих словах. И я бы лично предпочёл, чтобы загадки были составлены так, чтобы доступность интернета не давала никаких преимуществ.
Но, что имеем - то имеем.
Видимо, орги окончательно свыклись с технической оснащённостью сфинксов и броневиков, и стали менее внимательно относиться к таким вещам.
-
Коды, коды... А мы другую логику в Бибигоне увидели - и она нас привела тоже на Сахалинскую/Камчатчскую.
Дагестан находится на Каспийском море, Коми - на Баренцевом, Краснодарский край - на Чёрном. Следующие 2 места путешествия Бибигона, соответственно, тоже должны быть на морях (восточных). Ищем среди "восточных" улиц те, которые названы по областям/регионам/городам, выходящим на побережье моря, и имеют пересечение между собой. Единственный вариант - Сахалинская/Камчатская. Все остальные - либо не на морях, либо не пересекаются (трёсторонгний перекрёсток мы решили за пересечение не считать).
-
suum, интересная логика! Жаль только, что Коми не имеет выхода к морю.
-
совсем другое когда ее невозможно решить без интернета. Как говорится почувствуйте разницу.
Невозможно было бы её решить, если информация кодов регионов была бы в закрытом доступе. Но она доступна каждому. Так или иначе.
-
Must_die Не невозможно в принципе, а невозможно не прибеаю к внешнеим источникам информации - интернет, звонки, книжку купить.
-
Psevdo, ну вот я могу взять без книжек - тупо помню часть кодов, а часть могу высчитать.
-
suum, интересная логика! Жаль только, что Коми не имеет выхода к морю.
Ой, и правда :) Хорошо, что мы об этом не знали во время соревнований :)
-
Psevdo, за отмазку отсутствие доступа к источникам не катит. У нас например, на карте не был обозначен дом 29 (кажется) по ул. Лухмановская (КП Бронивиков), а навигатор вообще не знал ни одного дома на этой улице. Мы же нашли, невзирая на трудности.
На БГМ-2007 был задан один из проектируемых проездов, которого у нас тоже ни в одном атласе не значилось. Так что - обвинять оргов в некорректности задачи?
-
Думаю, что загадки должны иметь лишь одно логичное решение!
Вот решение про Танича показалось также логичным.
Подсчет последовательности не однозначен, по причине того, что можно подобрать и другую последовательность.
-
Ribeirak Мы взяли эту загадку, так что никаких отмазок. Задание корректно, тоже спорить не буду.
Мне не нравится то что это задание предполагает использование внешней информации, например Интернета.
-
Пишу из машины по дороге на работу.
Не поленился, и заскочил ещё раз по пути на перекрёсток Камчатской и Сахалинской
(думал, может что с памятью приключилось :) )
Нет, всё верно.
Пересечение Камчатской и Сахалинской - единственное место, где есть два дома с двориками с совами, и указание на необходимость выбора наибольшего номера из них является прямой подсказкой, позволяющей убедиться в правильности версии.
Окончательно укрепился во мнении: Бибигон - лучшая загадка на этих соревнованиях. А контраст с прошлогодней нелогичностью - великолепная издевка оргов. Респект. Бибигон окончательно реабилитирован в моих глазах :)
-
После всего прочитанного ощущаю себя уже дурочкой...
А никому не пришло в голову следующее:
1.Обращаемся к первоисточнику
2.Ориентируемся на стихи оргов - поехать Бибигон должен был на восток.
3. В первоисточнике встречаем:
Поехал он в Австралию
Потом поехал далее
и на мысе Барнаул
Убил 14-ть акул
4.Дальше - Барнаул - столица Алтайского края, улица Алтайская-перечение с Хабаровской - дом с большой нумерацией (26 или 28), во дворе две совы.
Правда была одна загвоздка, не поняла почему Орги давали подсказку на 2 пункта назначения..ведь после м. Барнаул Бибигон поехал в Переделкино пить чай. А оно как-то не вяжется с Хабаровской улицей....
В общем дело тёмное.
-
Пишу из машины по дороге на работу.
Не поленился, и заскочил ещё раз по пути на перекрёсток Камчатской и Сахалинской
(думал, может что с памятью приключилось :) )
Нет, всё верно.
Пересечение Камчатской и Сахалинской - единственное место, где есть два дома с двориками с совами, и указание на необходимость выбора наибольшего номера из них является прямой подсказкой, позволяющей убедиться в правильности версии.
Окончательно укрепился во мнении: Бибигон - лучшая загадка на этих соревнованиях
ну что за район!
Никакой фантазии!Одни совы и медведи!=))
Ну что ж..наверное придется принять поражение в этом вопросе
-
Но перечисление регионов, абсолютно логично наводит на их коды (кстати, они не только автомобильные. Они используются ещё, например, в КЛАДР'е - совершенно официальном классификаторе адресов России), которые все ежедневно видят, и знают что это такое.
что то я вокруг себя никаких КЛАДРов не вижу... покажешь?
-
katenok_gaf, в легенде было написано, что Чуковский этих стихов никогда не писал...
-
katenok_gaf, в легенде было написано, что Чуковский этих стихов никогда не писал...
А я про стихи написанные оргами ничего и не говорю
Первоисточник - это приключения Бибигона авторства товарища Чуковского!
Откройте и почитайте
-
что то я вокруг себя никаких КЛАДРов не вижу... покажешь?
Перечитай мой пост внимательнее.
Упоминание КЛАДРа было дано в скобках как сноска. А в качестве узнаваемых, имелись в виду автомобильные номера, о которых я говорил в общем контексте - вне скобок.
-
katenok_gaf, упоминание Бибигона было сделано для того, чтобы подколоть участников.
-
Да черт с ним, что коды регионов на память знать невозможно, и брать загадку можно только с помощью справочников. Если уж догадался, что загадка с этим связана - как-нибудь разберешься.
Но те, кто руководствовался другой логикой (мы с Мусатычем), и взяли этот КП на Алтайской-Хабаровской - тоже на 100% правы, и пока убедительных доказательств обратного я не вижу. Хотелось бы услышать мнение оргов.
И кстати говоря - по этому пути размышлений никакими справочниками пользоваться не надо!
По этому поводу есть такая детсадовская загадка-развод:
Слон и мышка стоят на старте 100-метровки. Кто первый доберется до финиша?
Ответ - "мышка, потому что она на велосипедике"
-
Кстати, откуда вообще взялась тема «Справочниками пользоваться плохо, неспортивно, нечестно, нелогично, не по правилам, долой!» ?
В регламенте записано «можно пользоваться любыми справочниками». Всё.
-
katenok_gaf, в легенде было написано, что Чуковский этих стихов никогда не писал...
А я про стихи написанные оргами ничего и не говорю
Первоисточник - это приключения Бибигона авторства товарища Чуковского!
Откройте и почитайте
В ЧГК подобные штуки называются "дуалью", когда задание вопроса можно прочесть двумя разными способами и прийти к двум разным правильным ответам. Думаю, что те, кто нашли сов там, где было логично искать согласно другой логике, чем у оргов, смело могут подавать апелляцию.
Задание с Бибигоном - хорошая штука, логика авторов вызвала восхищение. Но не могу не признать, что хороша она не для Сфинксов БГ, а в качестве штабного дозорного. Разве что последовательность сделать посложнее.
ЗЫ Про Переделкино тоже думали.
-
Но не могу не признать, что хороша она не для Сфинксов БГ, а в качестве штабного дозорного.
Не знаю как для штабного дозорного, а для штабного схваточного оно слишком простое. Так что ИМХО как раз для Сфинксов.
По зрелому размышлению нельзя не согласиться с Musatych и Polosaty в том, что есть 2 логики решения задания.
Однако все претензии на тему "нельзя взять без интернета" мне кажутся не относящимися к делу. Кто-то не знает список регионов, кто-то не знает фотографии храмов, а кто-то, наверное, не знает, что Краснодар - центр Краснодарского края. Не говоря уж про то, что много кто не знает навскидку особняк, изображенный на картинке к бонусу. И, в отличие от фото особняка на бонусе, номера регионов найти может каждый.
-
Но те, кто руководствовался другой логикой (мы с Мусатычем), и взяли этот КП на Алтайской-Хабаровской - тоже на 100% правы, и пока убедительных доказательств обратного я не вижу
Polosatyj, я, всё-таки, настаиваю на том, что загадка была предельно корректной, если не сказать отточеной.
Возьмём версию авторегионов:
Построенной последовательности достаточно, чтобы точно идентифицировать перекрёсток. В таком случае информация о выборе максимального дома избыточна и является ненужной. Но раз ружьё висит на стене - оно должно выстрелить. И этот выстрел - и есть необходимость выбора между двумя подходящими детскими площадками в этом месте.
В других версиях, в том числе и в вашей, информация о выборе максимального дома была ненужной и излишней, т.к. нигде больше на одном перекрёстке не было двух площадок с совами, и задача решалась бы и без этого уточнения.
Так что на мой взгляд, нынешний Бибигон - это эталон БГ-шных загадок. Соблюдён принцип необходимости и достаточности. Загадка содержит всю необходимою информацию для построения правильной версии, и при этом, содержит только достаточные данные - ничего лишнего.
-
katenok_gaf, в легенде было написано, что Чуковский этих стихов никогда не писал...
А я про стихи написанные оргами ничего и не говорю
Первоисточник - это приключения Бибигона авторства товарища Чуковского!
Откройте и почитайте
В ЧГК подобные штуки называются "дуалью", когда задание вопроса можно прочесть двумя разными способами и прийти к двум разным правильным ответам. Думаю, что те, кто нашли сов там, где было логично искать согласно другой логике, чем у оргов, смело могут подавать апелляцию.
Задание с Бибигоном - хорошая штука, логика авторов вызвала восхищение. Но не могу не признать, что хороша она не для Сфинксов БГ, а в качестве штабного дозорного. Разве что последовательность сделать посложнее.
ЗЫ Про Переделкино тоже думали.
Согласна, это как раз и интересно!
Чем больше рассуждений на тему Бибигона, тем невыносимей ожидание ответа от Оргов!=)
-
Пересечение Камчатской и Сахалинской - единственное место, где есть два дома с двориками с совами, и указание на необходимость выбора наибольшего номера из них является прямой подсказкой, позволяющей убедиться в правильности версии.
Вот чего я совсем не понимаю - это как можно было прочитать задание как "количество сов в том дворике из двух, где номер дома максимальный." В задании же сначала написано "Двор дома с максимальным номером" - локализация КП на местности. То есть я прихожу на перекрёсток и ищу там дом с максимальным номером. А потом "количество сов" - задание. Во дворе этого дома нахожу площадку с совами и считаю их. При трактовке dns задание формулировалось бы по-другому, например так: "Дворики с совами в домах на перекрёстке" - локализация, "количество сов во дворике с максимальным номером" - задание.
Подозреваю, что орги имели в виду то же, что и я, и вообще не знали о существовании других дворов с совами. Иначе бы они нам не сказали по телефону, что такой двор только один.
dns, поясните?
-
Fieldwolf БГ на секундочку краеведческие соревнования и фотка особняка вполне подходит под логику соревнований. Честное слово, я не верю что вы помните все номера регионов. Значит без инета не обойтись. У нас он был, но я очень надеялся что не пригодится и загадки будут браться без него.
-
Psevdo
Конечно, я не помню номера всех регионов. Но я, при всей краеведочности соревнования, не вспомнил и особняк на Спартаковской (нашли на фото в книге Сытина), и уж точно не вспомнил бы в жизни храмы в Петербурге.
Мысль моя в том, что Интернет в данном случае не источник решения, а источник информации для решения. Ничем не хуже, чем любая книга с фотографией особняка, которой, уверен, у многих команд не было.
-
Я, кстати, помню номера всех регионов, но это не помогло...
-
1. Загадка красивая, при некотором размышлении бралась легко. Мы разгадали её за три минуты, не пользуясь никакой дополнительной информацией.
2. Дома 10/17 и 15/15 стоят друг напротив друга. Что за буза? Неужели сложно проверить дворы обоих домов? Если уж команда разгадала загадку и добралась в эту <censored>, проверить два двора ей должно быть не влом.
-
second ju
Спор идет про другой двор. И насчет <censored> поосторожней ;) Я там через дорогу живу )
-
katenok_gaf, упоминание Бибигона было сделано для того, чтобы подколоть участников.
Я тогда не понимаю как можно таким образом подколоть тех кто участвует впервые?
Это теперь я вижу что в прошлом году была похожая загадка...
-
dns, поясните?
Извиняюсь, на работе много дел, не успеваю просматривать форум и оперативно отвечать.
Некорректный шаг здесь:
В задании же сначала написано "Двор дома с максимальным номером" - локализация КП на местности.
Эта фраза - не есть локализация объекта на местности.
Локализация - это "найдите пересечение улиц". А "выберите дом с максимальным номером" - это дополнительное необходимое уточнение для уже найденного перекрёстка.
Если на найденном перекрёстке была бы только одна детская площадка с совами, то возникает следующий ход мыслей: "А нафига вообще это уточнение про максимальный номер? И так ведь всё берётся. Наверное мы нашли неправильное место, т.к. часть информации из условия задачи приткнуть некуда."
А в правильной версии, увидев две площадки тут же думаешь: "Ага! Так вот зачем они внесли уточнение про максимальный номер. Ведь без этого сделать правильный выбор было бы невозможно. Значит наша версия верна."
Если бы на этом пересечении была только одна площадка с совами, то больше не надо было бы никаких уточнений про максимальный номер дома.
Но эти уточнения были, значит информации о пересечении улиц - недостаточно, и нужно было этими уточнениями воспользоваться.
До того как добраться до правильного места, мы объехали несколько других двориков с деревянными скульптурками, в том числе с совами. Но ни один из них не вызвал щелчка в голове: "Йес, вот это оно! Точно оно!". Были либо натяжки с перекрёстками, либо с максимальными дворами...
А когда приехали на этот перекрёсток, то тут же увидели два дворика с совами, и всё мгновенно прояснилось, и встало на свои места. И мы были уверены на 100%, что это тот самый дворик, хотя до этого объехали кучу других.
-
Если на найденном перекрёстке была бы только одна детская площадка с совами, то возникает следующий ход мыслей: "А нафига вообще это уточнение про максимальный номер? И так ведь всё берётся. Наверное мы нашли неправильное место, т.к. часть информации из условия задачи приткнуть некуда."
На условном крестообразном перекрестке всегда есть 4 дома - по одному на каждом углу. Вот из этих четырех домов и выбирается максимальный номер. Что тут непонятного?
-
Подозреваю, что орги имели в виду то же, что и я, и вообще не знали о существовании других дворов с совами.
Блин, да их там просто невозможно не заметить. Прямо в проезде между домами мы активно вертели головами, и сразу же заметили сов на столбиках справа и слева. Слева одна, справа - несколько. Не может быть, чтобы орги, прокладывая трассу, не заметили второй дворик. Они там просто рядом, в 100 метрах друг от друга.
Правда есть ещё нюанс: сова во дворе дома 13/6 больше похожа на филина. Но это было бы уже точно чересчур ;)
-
До того как добраться до правильного места, мы объехали несколько других двориков с деревянными скульптурками, в том числе с совами. Но ни один из них не вызвал щелчка в голове: "Йес, вот это оно! Точно оно!". Были либо натяжки с перекрёстками, либо с максимальными дворами...
Пардон, БГ - соревнование на логику, а не на интуицию и телепатическую связь с оргами (щелчки в голове). Дворик с совами на Алтайской/Хабаровской для нас удовлетворял всем условиям - мы его записали с чистой совестью.
-
На условном крестообразном перекрестке всегда есть 4 дома - по одному на каждом углу.
На условном перекрёстке 4 дома. В одном из них детская площадка с совами. Нужно всего лишь обойти 4 двора, найти эту площадку, и взять КП.
Вот из этих четырех домов и выбирается максимальный номер. Что тут непонятного?
Но тогда возникает вопрос: А зачем это дурацкое уточнение про максимальный номер дома? Ведь и так всё прекрасно берётся! Это сомнение и должно навести на мысль, что что-то здесь не так. Уточнение есть, но оно получается бесполезно.
В случае, когда на одном перекрёстке больше одного дворика, это уточнение перестаёт быть бессмысленным и бесполезным.
-
Musatych, polosatyj - мне предложенная вами логика все-таки кажется натянутой. То, что в загадке четко описана именно последовательность, а не неориентированный массив - это, по-моему, очевидно и не требует лишних доказательств. Тут выше (или в другом треде? не помню уже) шел разговор о количестве точек экстраполяции. В варианте с регионами их пять - по пяти точкам вполне можно делать заключение о закономерности. В вашем варианте имеется микс из двух видов объектов, что уже странно для загадки - это должно было насторожить, кроме того, получается, что для одного типа объектов количество точек - три, для другого - две, чего явно мало для выводов о устойчивой последовательности. Если бы хотя бы количество точек было равным (скажем, было бы чередование край-республика, край-республика) - то еще можно было бы о чем-то говорить, а у вас вывод о закономерности получается совершенно натянутым. Мы, кстати, первым делом обратили внимание на то, что в задаче фигурируют "нестандартные субъекты федерации", но отсутствие внятной последовательности заставило от этого направления раздумий отказаться.
Косяк оргов я вижу в том, что выбран был слишком общий (распространенный в том районе) контрольный объект, что и привело к возможности оспаривания их логики за счет нахождения такого же в месте, которое при некотором желании можно за уши притянуть к решению. С другой стороны - тогда бы неверность взятия загадки была бы очевидна, возможно, это и было задумкой. Однако слабо верится, что ложный путь именно так и задумывался.
В общем, бибигонность в задаче явно наличествует, но все-таки не в таких размерах, как в прошлом году.
-
Дворик с совами на Алтайской/Хабаровской для нас удовлетворял всем условиям - мы его записали с чистой совестью.
Был нарушен принцип достаточности. В вашей версии часть условия задачи становилась избыточной, и это должно было насторожить.
Про телепатию, мне показалось, вы как-то грубо и невежливо, что ли, выразились...
-
Пардон, БГ - соревнование на логику, а не на интуицию и телепатическую связь с оргами (щелчки в голове).
Ну, это нигде не сказано вообще-то и, я бы сказал, опровергается целым рядом прошлых загадок :). Мне это тоже не очень нравится, но...
-
Пардон, БГ - соревнование на логику, а не на интуицию и телепатическую связь с оргами (щелчки в голове).
Ну, это нигде не сказано вообще-то и, я бы сказал, опровергается целым рядом прошлых загадок :). Мне это тоже не очень нравится, но...
Да где ж вы тут видите интуицию???!!
Чистый расчёт и логика, и ничего более.
В одном случае избыточность условий настораживает, а в другом, эта же избыточность превращается в необходимость, и подтверждает версию.
Даже не знаю уже как ещё проще объяснить :(
-
На условном перекрёстке 4 дома. В одном из них детская площадка с совами. Нужно всего лишь обойти 4 двора, найти эту площадку, и взять КП.
Но тогда возникает вопрос: А зачем это дурацкое уточнение про максимальный номер дома? Ведь и так всё прекрасно берётся! Это сомнение и должно навести на мысль, что что-то здесь не так. Уточнение есть, но оно получается бесполезно.
В случае, когда на одном перекрёстке больше одного дворика, это уточнение перестаёт быть бессмысленным и бесполезным.
А для того и уточнение, чтобы не обходить 4 дворика, и искать среди них двор с совами. Большинство КП четко локализованы, и в данном прочтении, как и в вашем, и Бибигон в том числе.
Про телепатию, мне показалось, вы как-то грубо и невежливо, что ли, выразились...
Никого не хотел обидеть
-
А для того и уточнение, чтобы не обходить 4 дворика, и искать среди них двор с совами.
Не согласен. Слишком натянуто.
Обойти 4 дома на одном перекрёстке, и найти единственную там детскую площадку - дело 3-5 минут. Заморачиваться ради этого дополнительным уточнением совершенно излишне.
-
Но тогда возникает вопрос: А зачем это дурацкое уточнение про максимальный номер дома? Ведь и так всё прекрасно берётся! Это сомнение и должно навести на мысль, что что-то здесь не так. Уточнение есть, но оно получается бесполезно.
В случае, когда на одном перекрёстке больше одного дворика, это уточнение перестаёт быть бессмысленным и бесполезным.
а это уточнение требуется, чтобы отсечь пересечения хабаровской и красноярской.
а проверять 4 перекреста на разных концах улиц - это уже не 5 минут
-
Не согласен. Слишком натянуто.
Обойти 4 дома на одном перекрёстке и найти единственную там детскую площадку - дело 3-5 минут. Уточнение излишне.
Ничего не натянуто. Есть четкая локализация. Это характерно для БГ.
-
Шемякин никого уродом не называл - он его (Петра) таким слепил, и это достаточно известный факт.
Ну если он таким его слепил, значит таковым и считал...
Хотя, ладно, это уже казуистика :) Не буду больше настаивать и придираться к загадке про Петра :) :) :)
Кстати, он его и называл уродом - когда этот памятник поставили, был активный спор общественности с художником, в СМИ в том числе. И Шемякин объяснял там, что физически этот человек реально был уродом, и т.п. Там приличный такой был скандальчик. Но если человек всякое искусствоведение в числе своих интересов не числит и соответствующих ресурсов не читает, ему и правда это знать неоткуда. То есть без инета - не берется задачка. С инетом - берется на ять, по сочетанию "шемякин урод" одним из первых всплывает разгневанное письмо какого-то представителя общественности, которое содержит синопсис всего этого скандала.=)
-
Погодите, ничего не понимаю.
Если вариант Алтайская и Хабаровская...то какой была логика подбора именно этих улиц?
Про свою я просто уже писала, а вот у остальных как..пока не поняла
-
А каким образом оно отсекает пересечение хабаровской и красноярской?
(сорри, буду недоступен в течении следующих двух часов)
-
Ничего не натянуто. Есть четкая локализация. Это характерно для БГ.
Перекрёсток улиц - уже чёткая локализация. Остальное - излишне.
-
katenok_gaf
http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=11321.msg127111#msg127111
-
dns
Не отсекает. А зачем я буду думать о том, что есть еще какие-то перекрестки с совами, которые нужно отсекать, если логика меня привела на этот, я там нашел сов, и никаких противоречий в условии загадки не нашел?
-
katenok_gaf
http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=11321.msg127111#msg127111
А да...всё вижу
Мы тех же сов посчитали..
Ну тогда и правда немного спорный момент
Интересно будет ли это сюрпризом для Оргов?Знают ли они что там этих дворов с этими совами в ассортименте?И почему-то именно на улицах с географическими названиями)))
-
dns
Не отсекает. А зачем я буду думать о том, что есть еще какие-то перекрестки с совами, которые нужно отсекать, если логика меня привела на этот, я там нашел сов, и никаких противоречий в условии загадки не нашел?
В упорно не хотите видеть очевидного.
Противоречий-то действительно нет, но условие про максимальный номер дома в вашем случае избыточно, т.к. задача прекрасно берётся и без него. Это должно насторожить, ибо просто так и кошки не дерутся.
-
В упорно не хотите видеть очевидного.
Противоречий-то действительно нет, но условие про максимальный номер дома в вашем случае избыточно, т.к. задача прекрасно берётся и без него. Это должно насторожить, ибо просто так и кошки не дерутся.
Приведу первый пример, пришедший в голову. Задание первого этапа. Там где надо было найти Эдриана Пола. Зачем там было уточнение про то, что плакат находится между словами "рыба" и "мясо"? Никакого труда обойти всю витрину участникам бы не составило. Условие избыточно.
Под рукой нет листков с заданиями, но еще парочку таких же уточнений нашел бы.
-
В упорно не хотите видеть очевидного.
Противоречий-то действительно нет, но условие про максимальный номер дома в вашем случае избыточно, т.к. задача прекрасно берётся и без него. Это должно насторожить, ибо просто так и кошки не дерутся.
Приведу первый пример, пришедший в голову. Задание первого этапа. Там где надо было найти Эдриана Пола. Зачем там было уточнение про то, что плакат находится между словами "рыба" и "мясо"? Никакого труда обойти всю витрину участникам бы не составило. Условие избыточно.
Под рукой нет листков с заданиями, но еще парочку таких же уточнений нашел бы.
А кстати помните задание про завод Проводник, ныне МЭЛЗ.
Там было уточнение что плакат изображение надо искать слева от АРЕНДЫ-ПРОДАЖИ. Как вы все заметили таких стекол было два. И слева от каждого были плакаты. На втором (ненужном) был изображен мост. Конечно после нетривиальных рассуждений ты понимаешь что нужно здание.
Но в этом случае мне кажется просто можно было уточнить..например 5-ый плакат слева от входа в магазин.
ну это имхо конечно
-
katenok_gaf
Ну нет - этот пример не совсем корректен, так как там имелось в виду вполне конкретное здание. А на плакате была уйма других.
-
А кстати помните задание про завод Проводник, ныне МЭЛЗ.
Там было уточнение что плакат изображение надо искать слева от АРЕНДЫ-ПРОДАЖИ. Как вы все заметили таких стекол было два. И слева от каждого были плакаты. На втором (ненужном) был изображен мост. Конечно после нетривиальных рассуждений ты понимаешь что нужно здание.
Но в этом случае мне кажется просто можно было уточнить..например 5-ый плакат слева от входа в магазин.
ну это имхо конечно
Нет под рукой заданий, но то, что нужно именно "здание", а не, например, "сооружение" - там было прописано, точно помню. Мы пошли второй плакат смотреть и отмели мгновенно, без рассуждений, именно потому что мост. Там в задании, кажется, "фигуры справа от арки здания" фигурировали. Или что-то подобное.
-
Зачем там было уточнение про то, что плакат находится между словами "рыба" и "мясо"? Никакого труда обойти всю витрину участникам бы не составило. Условие избыточно.
Так я именно о том и говорю! Что идеальная загадка должна содержать только необходимую и достаточную информацию. И только!
Каждое слово и каждая буква должны нести свой необходимый смысл. Нынешний Бибигон был именно таким, и именно эту мысль я и хочу донести.
А про Эдриана Пола и думать нечего: Загадка была не идеальной, но это не мешало её "берущести" - не более и не менее.
-
КП про Эдриана Пола вообще не было загадкой, если что 8))
-
Люди! Ау! Товарищи! (с)Филлипов в роли лектора
А среди тех, кто взял бибигона на камчатской-сахалинской - кто сколько сов насчитал?
-
КП про Эдриана Пола вообще не было загадкой, если что 8))
Кстати, да.
-
SoftBear, большинство - три. Одна на входе, ЕМНИП, две - внутри. Знатоки пернатых здесь на форуме также утверждают, что там одна сова и два филина :)
-
city-rat это во дворе дома №15? на СЗ от перекрёстка?
-
Да, там.
http://maps.yandex.ru/?um=eLEwDFQVqGaznNTyHpsSuCFoPME-vP1x&ll=37.819208%2C55.828384&spn=0.072871%2C0.022804
-
city-rat, странно, а мы там нашли 4 совы...
-
SoftBear
Внутри площадки два столба с двумя совами, а ворота при входе на площадку оформляют сова и КОТ. Если не присматриваться, не особо и отличающийся. Не он ли вас сбил с толку?
-
мфтщ, да, наверняка :(
-
SoftBear
При нас какие-то Сфинксы: "Так, раз сова, два сова, три сова, четыре.... ммм... эээ... четыре - кот" :)
-
Некорректный шаг здесь:
В задании же сначала написано "Двор дома с максимальным номером" - локализация КП на местности.
Эта фраза - не есть локализация объекта на местности.
Локализация - это "найдите пересечение улиц". А "выберите дом с максимальным номером" - это дополнительное необходимое уточнение для уже найденного перекрёстка.
Странно, что приходиться объяснять очевидные вещи, но в БГ в последние года три-четыре сложилась чёткая система формулировки заданий:
Легенда КП у нас делятся на 3 части (кто помнит или знает как найти тему, где я это подробнейшим образом расписывал в прошлом году? дайте ссылку плиз?)
1. Место
2. Локализация на месте
3. Задание
Это цитата из орграздела из темы 2006 года. Или, по меткому выражению Саши Храмова,
-куда вообще ехать
-что там искать
-задание на кп
То же самое относится и к загадочным КП, только адрес там задан не прямо, а загадкой. А локализация и задание как в обычных. По крайней мере так должно быть. Пересмотрел легенды, там кое-где локализация в задание съехала.
То есть в идеале КП можно брать так: читаю первую строчку - еду на место. Только потом читаю вторую - нахожу то что нужно. И потом читаю третью - выполняю задание. А в трактовке dns локализация подразумевает чтение задания. Это всё равно как если бы было написано "двор дома, номер которого в 5 раз больше ответа на этот КП".
Кстати, специально для city-rat придумал ещё одну трактовку про Алтай и Хабаровск, где всё сходится "по пяти точкам". Смотрите: у Дагестана столица Махачкала - 9 букв. У Коми - Сыктывкар, 9 букв. Краснодар - 9 букв. Смотрим Сибирь и Дальний Восток. Хабаровск - 9 букв. А Горно-Алтайск с 1932 по 1948 годы (т.е. как раз тогда когда мог жить Бибигон) назывался Ойрот-Тура, тоже 9 букв! А больше в Сибири и на Дальнем Востоке региональных центров из 9 букв нету.
-
Musatych
При всем моем заочном уважении, с такой фантазией можно к любому загадочному КП по 20 правдоподобных версий придумать и аппеллировать. Это касается только последнего абзаца
-
Fieldwolf, именно! Насчёт "любого" не согласен, но поскольку задание "продолжить последовательность" принципиально не имеет единственно верного ответа, то и загадка такового не имеет. Поэтому правильность разгадки проверяется тем, получается ли там ненулевой ответ на задание КП. Вот тут в двух местах (по крайней мере) получается, значит оба надо засчитывать.
-
Кстати, специально для city-rat придумал ещё одну трактовку про Алтай и Хабаровск, где всё сходится "по пяти точкам". Смотрите: у Дагестана столица Махачкала - 9 букв. У Коми - Сыктывкар, 9 букв. Краснодар - 9 букв. Смотрим Сибирь и Дальний Восток. Хабаровск - 9 букв. А Горно-Алтайск с 1932 по 1948 годы (т.е. как раз тогда когда мог жить Бибигон) назывался Ойрот-Тура, тоже 9 букв! А больше в Сибири и на Дальнем Востоке региональных центров из 9 букв нету.
[/quote]
Потрясающе!!Аплодирую стоя!!!
-
Что касается самой загадки - КГ/АМ. Но красиво. Я долго недоумевал, как можно с полной уверенностью на основании трех номеров выбрать правильную закономерность (а именно шаг в 8, а не какую-нибудь другую математическую херь посложнее). Но в итоге все оказалось верно.
-
Musatych, то есть вы не считаете дефис полноценным знаком.
Кстати, а как вы ответили на вопрос КП с Бабаевской улицей? А тот тут филологи настаивают, что правильный ответ - Здоровье-Сити, то есть это одно слова...
И еще. У Алтая нет конкретной столицы, потому что это географический регион в Южной Сибири и Центральной Азии.
И потом, кто вам сказал, что улица названа в честь республики Алтай, а не Алтайского края, столица которого - Барнаул (8 букв)?
Хе-хе!
-
Легенда КП у нас делятся на 3 части (кто помнит или знает как найти тему, где я это подробнейшим образом расписывал в прошлом году? дайте ссылку плиз?)1. Место
2. Локализация на месте
3. Задание
Musatych, ну зачем ты пытаешься замусолить простую и очевидную логику буквоедством, потрясанием талмудами, и упоминанием патриархов ;)
Я тебе точно так же могу возразить:
1. Место: Дом с максимальным номером на пересечении улиц.
2. Локализация: Детская площадка.
3. Задание: Посчитать сов.
Абсолютно логично. Не изворачивайся :)
Да и версий теперь, зная ответ, можно напридумывать навалом, и все они (о, чудо) подойдут ;)
UPD: Поеду домой, засиделся что-то на работе...
-
Musatych, то есть вы не считаете дефис полноценным знаком.
Кстати, а как вы ответили на вопрос КП с Бабаевской улицей? А тот тут филологи настаивают, что правильный ответ - Здоровье-Сити, то есть это одно слова...
И еще. У Алтая нет конкретной столицы, потому что это географический регион в Южной Сибири и Центральной Азии.
И потом, кто вам сказал, что улица названа в честь республики Алтай, а не Алтайского края, столица которого - Барнаул (8 букв)?
Хе-хе!
Дефис это знак, но не буква.
Мы написали "Здоровье-Сити", но считаем что "Сити" нужно засчитывать.
Если у Алтая нет столицы, то у Сахалина и Камчатки нет автомобильных кодов, потому что это остров и полуостров, а не регионы (Регионы - Сахалинская область, включающая также Курильские острова, и Камчатский край, включающий также острова Командорские)
Ну и кто вам сказал, что у Камчатки нужно брать код 41, а не 82, а у Краснодара - 23, в не 93?
В Барнауле кстати 7 букв, а не 8.
-
В Барнауле кстати 7 букв, а не 8.
У меня после БГМ не только ноги болят, но и мозг. Столько букв, колонн, табличек и окон посчитать! Но все равно Барнаул уже искажает картину:)
-
Я тебе точно так же могу возразить:
1. Место: Дом с максимальным номером на пересечении улиц.
2. Локализация: Детская площадка.
3. Задание: Посчитать сов.
Это не возражение, а ровно то, что говорю я. Я рад, что вы со мной согласились. Номер максимальный среди всех домов перекрёстка, а не среди всех домов с совами, о которых речь только в третьем пункте.
-
У меня после БГМ не только ноги болят, но и мозг. Столько букв, колонн, табличек и окон посчитать! Но все равно Барнаул уже искажает картину:)
Искажает. Но не больше, чем второй камчатский код 82.
-
Пришел домой наконец, добрался до листков с заданиями.
Формулировка:
КП 307. Загадка. См. Приложение
Двор дома с максимальным номером на перекрестке улиц, называнных в честь следующих двух точек путешествия Бибигона.
Количество деревянных сов на детской площадке
Сначала идет условие про максимальный номер дома на перекрестке, и только потом - посчитать количество сов. Никаких уточнений про номер дома, во дворе которого есть совы я не вижу.
-
Musatych, это ж надо столько сил потратить на обоснование левой версии :)
Но впустую. Итак, для начала мы предполагаем, что играем честно: ответ вычисляется из последовательсности, а не наоборот - находится прекресток, а потом к нему подгоняется последовательность, так?
Ваша логика: бибигон посетил два восточных региона, столица которых (возможно, историческая) имеет девять букв в названии. Мы должны найти две улицы, которые имеют отношение к этим регионам (не обязательно в связи один-к-одному, иначе нельзя брать алтай). Ок, но этот вариант дает более двух вариантов решения.
Например, можно взять Волгоград и Иерусалим. Оба - столицы регионов (а в вашей последовательности нигде не сказано, что бибигон обязан оставаться в СССР :)), оба - восточные (Волгоград восточнее Краснодара, а Иерусалим - вообще на ближнем Востоке). Сомтрим на карту. Ба, да ведь есть пересекающиеся улицы Иерусалимская и Волгорадское шоссе (ну, не улица, но где два допущения - там и три!).
-
Musatych,Сомтрим на карту. Ба, да ведь есть пересекающиеся улицы Иерусалимская и Волгорадское шоссе (ну, не улица, но где два допущения - там и три!).
Ну если уж быть точным - то Волгоградский проспект, А что в Яндексе, что в Гугле Иерусалимская ул начинается от ул Стройковской (и не имеет пересечения с ул. Талалихина, а оно там есть :) см БГМ-2007) и заканчивается ул. Качалинской и не имеет пересечения с Волгоградкой... Так что район сужается)))
-
city-rat, Волгоград всё-таки не проходит никак, поскольку он западнее и Дагестана, и Коми. И абстрактным востоком его, кажется, тоже никто не называет. А то, что шоссе не назовут улицей в загадке - негласный стандарт в городском ориентировании (а в ОТрыве и гласный). Придумайте другой контрпример.
-
Это не возражение, а ровно то, что говорю я.
Да не в этом дело... Просто под такой шаблон можно любую загадку вывернуть по разному. И каждый вариант будет правильным.
1. Место: Перекрёсток улиц
2. Локализация: Дом с максимальным номером
3. Задание: Посчитать сов на детской площадке
И таких вариантов можно ещё насочинять, и все они будут правильными. Поэтому и говорю - буквоедство.
Ответь, лучше, пожалуйста, на простой вопрос: С какой целью в задании упоминался дом с максимальным номером?
-
AmidKire Заговорился, конечно, проспект.
Musatych, естественно, мое предложение бредовое, мне просто лень тратить еще впятеро больше времени, чем вы, на "безупречное" опровержение. Но я вас уверяю, если постараться - оно найдется так же, как и вы нашли свою последовательность. Уязвимость вашей версии вот в чем: оно тебует наложения значительного количества дополнительных, ничем не подкрепленных условий: что речь о регионах России, что регионы должны быть непременно восточнее всех прочих, что речь идет о их столицах, что мы принимаем негласные стандарты, что мы берем определенный временной диапазон и т.д. и т.п. до бесконечности. В эти условия я имею полное право добавить сколько угодно своих, которые расширят зону совместимости и позволят мне найти альтернативный вариант решения.
В варианте с кодами регионов (не путать с сериями номерных знаков), предположение делается только одно: что свойством, на котором построена закономерность, является код региона, в котором зафиксировано пребывание бибигона. Все остальное - не важно.
Но я вам больше скажу. Можно было не корячится с историческими названиями. Количество возможных числовых последовательностей бесконечно, и при желании можно подобрать функцию, которая и на номерах регионов даст вам возможность подогнать ответ под желаемый. Однако есть такое "правило Оккама", которое является "негласным стандартом" при решении любых головоломок: "из двух во всех остальных отношений равных теорий следует выбирать более простую".
А в остальном вы абсолютно правы: пространство решений неполных задач очень велико. Однако я тут уже писал в споре с Барбарисовной по поводу Золотого Кольца: умение решать реальные задачи (даже не игровые, а жизненные - научные, инженерные, управленческие и т.п.) состоит не в умении учесть все возможные данные, влючая шумы, а ровно наоборот - уметь отсеять лишнее.
Ну и, наконец, глупо спорить о том, что под загадку "зимой и летом одним цветом" отлично подходит КРОВИЩЩА. Подходит, но правильный ответ все равно - елочка, хоть тресни. Так что предлагаю мирно подождать результатов.
-
city-rat
Бинго! Именно Бритва Оккама.
Решение задачи заключается в одном-единственном словосочетании — «автомобильный код региона». Всё.
А так кто бы спорил — к любой загадке БГ-формата можно придумать бесконечное число в чём-то верных версий. Вот только зачем?!
-
мфтщ, city-rat
А затем, что люди, руководствуясь другой логикой, с не большим кол-вом натяжек, чем в принятой большинством, нашли сов на детской площадке. Представляете, какое совпадение? И само собой не стали себя в пылу гонки утруждать сомнениями - для БГ натяжки нормальное явление. Записали в маршрутку, забыли, и поехали дальше! а тут вдруг оказывается, что "у мышки был велосипедик".
-
Ответь, лучше, пожалуйста, на простой вопрос: С какой целью в задании упоминался дом с максимальным номером?
Как с какой? С целью локализации КП на местности.
Тут есть три уровня локализации: перекрёсток-дом-десткая площадка. Отнести ли задание максимального дома к месту или к локализации - дело вкуса, но в любом случае это будет дом с максимальным номером среди домов на перекрёстке, а не среди домов с совами.
Вот например в прошлом году было такое задание:
(загадана улица Челюскинцев)
Дом с максимальным номером
Максимальный номер квартиры в доме
Ясно же, что нужно приехать к дому с максимальным номером и посмотреть, сколько там квартир, а не проверять все дома улицы на предмет наличия в них квартир. И ясно, что если вы приехали к дому с наибольшим номером и обнаружили там нежилое строение без квартир, то вы подумаете, что неверно решили загадку, а не пойдёте проверять дом со следующим по величине номером.
city-rat, объясните ещё почему дом с максимальным номером на перекрёстке это дом 15, а не 17.
А с бритвой Оккама я не спорю. Однако:
1) Чем код региона проще числа букв в столице, не вижу
2) Переход к названию "Ойрот-Тура", конечно, непрост
3) Зато последовательность 9,9,9,9,9 гораздо проще, чем 5,11,23,41,65. Продолжить квадратичной функцией можно любую тройку чисел, а вот константой - только ту, что уже константа.
-
Ответь, лучше, пожалуйста, на простой вопрос: С какой целью в задании упоминался дом с максимальным номером?
Как с какой? С целью локализации КП на местности.
Т.е без этого упоминания вы бы КП никак не смогли найти?
но в любом случае это будет дом с максимальным номером среди домов на перекрёстке, а не среди домов с совами.
Но это всего лишь твой личный взгляд. В принципе, ничем не лучше и не хуже других. Хотя, на мой личный взгляд - хуже ;)
Вот например в прошлом году было такое задание:
(загадана улица Челюскинцев)
Дом с максимальным номером
Максимальный номер квартиры в доме
Ну ты сравнил! Убери из этого условия фразу "Дом с максимальным номером" - и задача тут же становится нерешаемой.
Неубедительно.
-
Ответь, лучше, пожалуйста, на простой вопрос: С какой целью в задании упоминался дом с максимальным номером?
Как с какой? С целью локализации КП на местности.
Т.е без этого упоминания вы бы КП никак не смогли найти?
Как раз без этого упоминания нашли бы, потому что проверили бы все дома, а не только тот, что с максимальным номером.
но в любом случае это будет дом с максимальным номером среди домов на перекрёстке, а не среди домов с совами.
Но это всего лишь твой личный взгляд. В принципе, ничем не лучше и не хуже других. Хотя, на мой личный взгляд - хуже ;)
Не знаю, по-моему дом на перекрёстке с максимальным номером это дом на перекрёстке с максимальным номером. Естественный язык, конечно, неоднозначен, но тут я не вижу поводов для неоднозначности.
Ну ты сравнил! Убери из этого условия фразу "Дом с максимальным номером" - и задача тут же становится нерешаемой.
Да ну, по-моему всё то же самое, только числа другие. Дома на перекрёстке = дома на улице. Количество сов = максимальный номер квартиры.
-
не помню, писал в этой теме, иоли нет, но указание на максимальный дом на перекрестке позводяет отбросить 2 пересечения Хабаровской с Красноярской, так там по одному дому.
-
К чему я всё это говорю.
Кратко сформулированные загадки - часто могут подразумевать разные подходы в решении.
Поэтому, любая такая загадка должна содержать в условии средство проверки правильности выбранной версии, чтобы исключить неоднозначность.
Имхо, в подавляющем большинстве случае организаторы БГ чётко следуют этому правилу.
Мы нашли кучу двориков с совами в том районе. В том числе 3 площадки на Сахалинской. И под каждый из них можно было подогнать правдоподобную "непротиворечивую" версию. И все они были отметены, как слишком притянутые за уши.
И лишь площадка во дворе дома 15/15 полностью и абсолютно точно соответствовала всем условиям задачи. И именно потому, что в условии, как обычно, был ключ для проверки.
-
Ну и, наконец, глупо спорить о том, что под загадку "зимой и летом одним цветом" отлично подходит КРОВИЩЩА. Подходит, но правильный ответ все равно - елочка, хоть тресни. Так что предлагаю мирно подождать результатов.
злостный ОФФ
когда загадывал загадки 7летнему мальчику, и он на вопрос "что родится без костей" ответил "беспозвоночное", я не смог ему сказать, что это неправильный ответ.
-
Мы нашли кучу двориков с совами в том районе. В том числе 3 площадки на Сахалинской. И под каждый из них можно было подогнать правдоподобную "непротиворечивую" версию. И все они были отметены, как слишком притянутые за уши.
И лишь площадка во дворе дома 15/15 полностью и абсолютно точно соответствовала всем условиям задачи. И именно потому, что в условии, как обычно, был ключ для проверки.
а вы уверены, что вы проверили ВСЕ дворы с совами? вдруг есть двор, который получается из загадки еще проще?
-
Люди! Ау! Товарищи! (с)Филлипов в роли лектора
Филиппов М.В.?-)
-
Кстати, специально для city-rat придумал ещё одну трактовку про Алтай и Хабаровск, где всё сходится "по пяти точкам". Смотрите: у Дагестана столица Махачкала - 9 букв. У Коми - Сыктывкар, 9 букв. Краснодар - 9 букв. Смотрим Сибирь и Дальний Восток. Хабаровск - 9 букв. А Горно-Алтайск с 1932 по 1948 годы (т.е. как раз тогда когда мог жить Бибигон) назывался Ойрот-Тура, тоже 9 букв! А больше в Сибири и на Дальнем Востоке региональных центров из 9 букв нету.
По-моему, волшебно!
-
а вы уверены, что вы проверили ВСЕ дворы с совами? вдруг есть двор, который получается из загадки еще проще?
Конечно не уверен.
Но указанная в задаче необходимость выбора максимального номера дома, при наличии на одном перекрёстке двух подходящих площадок сняла все сомнения.
-
По-моему, обилие двориков с совами говорит о том, что задание поставлено неправильно. Если бы там было написано по примеру стадиона "количество сов минус количество котов", то мы бы поняли, что КП нашли неправильно. А если бы имелся в виду наш дворик, то стоило бы написать что-то в духе "количество сов + количество медведей - количество слонов"
-
Как раз без этого упоминания нашли бы, потому что проверили бы все дома, а не только тот, что с максимальным номером.
Отлично. Давай так.
Предположим, вы проверили кучу двориков, и обнаружили, что есть два разных перекрёстка с подходящими под условие детскими площадками.
Условие про максимальный номер дома отсутствует.
Под любой перекресток можно подтянуть правдоподобную версию.
Какой из них выбрать?
-
Кстати, специально для city-rat придумал ещё одну трактовку про Алтай и Хабаровск, где всё сходится "по пяти точкам". Смотрите: у Дагестана столица Махачкала - 9 букв. У Коми - Сыктывкар, 9 букв. Краснодар - 9 букв. Смотрим Сибирь и Дальний Восток. Хабаровск - 9 букв. А Горно-Алтайск с 1932 по 1948 годы (т.е. как раз тогда когда мог жить Бибигон) назывался Ойрот-Тура, тоже 9 букв! А больше в Сибири и на Дальнем Востоке региональных центров из 9 букв нету.
А почему ограничение - только Сибирь и Дальний Восток? Бибигон поехал на восток от Краснодара. В это понятие попадает и Урал. Улица в честь Челябинска (9 букв) есть в ВАО.
-
мфтщ, он не "поехал на восток от Краснодара", а "решил поискать счастья на востоке". Вы меня извините, но для меня Челябинск в восток никак не входит. Ну и кроме того улица отсекается поскольку ни с чем не пересекается.
Отлично. Давай так.
Предположим, вы проверили кучу двориков, и обнаружили, что есть два разных перекрёстка с подходящими под условие детскими площадками.
Условие про максимальный номер дома отсутствует.
Под любой перекресток можно подтянуть правдоподобную версию.
Какой из них выбрать?
Поскольку мы понимаем "максимальный номер дома на перекрёстке" как "максимальный номер дома на перекрёстке", а не как "максимальный из номеров тех домов, где есть объекты, подходящие под ещё не сформулированное задание", то мы не нашли ни одного подходящего дворика. Позвонили оргам, они нам сказали, что логика нахождения максимума может быть странной, а дворик точно только один. Поэтому мы нашли один и успокоились.
А если бы условия про максимальный номер вообще не было, то мы бы выбрали тот перекрёсток, где дворик только один, поскольку на другом условия задачи недостаточно для однозначного выбора. А скорее всего тоже позвонили бы оргам.
-
Смотрите: у Дагестана столица Махачкала - 9 букв. У Коми - Сыктывкар, 9 букв. Краснодар - 9 букв. Смотрим Сибирь и Дальний Восток. Хабаровск - 9 букв. А Горно-Алтайск с 1932 по 1948 годы (т.е. как раз тогда когда мог жить Бибигон) назывался Ойрот-Тура, тоже 9 букв!
По-моему, волшебно!
Кстати, полностью согласен - сама по себе версия просто офигенская.
-
Вы меня извините, но для меня Челябинск в восток никак не входит.
Это субъективно :)
Челябинская область восточней Коми, восточней Дагестана и восточней Краснодара.
Решил попытать счастья на востоке по сравнению с предыдущими его точками дислокации.
И Москвы Челябинск восточней. И улица в честь Челябинска не случайно находится в ВАО.
-
мфтщ, он не "поехал на восток от Краснодара", а "решил поискать счастья на востоке". Вы меня извините, но для меня Челябинск в восток никак не входит.
Зато в эту постановку по-любому вполне вписываются улицы типа Иерусалимской или там Ташкентской :)
-
Musatych
Понимаю то, что Вам немного обидно от этой ситуации в КП. Мы в прошлом году попали в похожую ситуацию с Сфинксах в КП с Москвичом в Отрадном (что стоило нам призового места). Не буду долго расписывать ту ситуацию (дабы не оффтопить... если интересно, то могу в личку отписать) , но мы также считали свой ответ правильным (хотя скорее тоже подвели наш ответ под задание, а не наоборот). В ответе на апелляцию организаторы ничего нам возразить не смогли, но написали фразу "вы не угадали логику организаторов. КП не засчитывается". Вообще, как я понял даже в случае своих недоработанных заданий (допускающих серьезную двойственность) организаторы считают, что правильная версия все равно ровно одна.
-
city-rat
;)
Я ещё учитывал условие, которое хоть и не прописано в правилах, но де-факто есть, что КП на этом этапе находится где-то между Лосиным Островом и Калининской линией метро.
Ну а если серьёзно, то, действительно, версия со столицами из 9 букв офигенная.
И откуда мы знаем, что она неверна? Официальных ответов-то нет пока. :)
-
EspA
Musatych опытный игрок, Москвич в Отрадном наверняка помнит. :)
А мы тогда тоже потратили час бестолку у неверного Москвича. Так и уехали из Отрадного ни с чем. Призовое место не светило, но всё равно было обидно. И удивительно — как могут быть ТАКИЕ совпадения?!
-
А мы нашли сов у дома 26 по Алтайской на пересечении с Хабаровской. Он не совсем на перекрёстке, но образует единое здание с 10/28, который точно на перекрёстке.
По мне говорить особо нечего....
PS
Кстати, вопрос теоретически можно взять через интернет.
-
Кстати, вопрос теоретически можно взять через интернет.
Это как ?
-
Я опишу другую логическую цепь, которая выводит именно на перекрёсток Хабаровской и Алтайской. Привлекает внимание, что в стишке упоминаются субъекты федерации с редкими юридическими статусами. Изначально называются два субъекта федерации, являющиеся республиками, потом центр края. Нужно найти ещё два субъекта, чтоб была логика. Решение: после двух республик, нужно поставить два края, а заключительный пункт, поскольку он одиночный, должен быть соотносим как с республикой так и с краем, то есть и название улицы должно ассоциироваться и с республикой и с краем. В России есть только одна пара республика/край, в которой есть близость по названию - республика Алтай и Алтайский край. Соответственно одна улица должна быть обязательно Алтайской. Оставшаяся улица должна быть созвучна с названием ещё одного края, то есть это должна быль либо Ставропольская, либо Пермская, либо Приморская, либо Красноярская, либо Хабаровская. Приморской не существует. Ставропольская и Пермская не пересекаются с Алтайской. Красноярская не образует полноценного перекрёстка. Вывод один: единственный возможный вариант, к которому приводит эта логика - перекрёсток Алтайской и Хабаровской. Пришли туда! ОПАЧКИ! СОООООООВЫ!!! =)
Скажите, что в моих рассуждениях не было никакой логики и что они не приводят СРАЗУ к единственному возможному перекрёстку по такой системе, а не заставляют бегать по всем перекрёсткам района в поиске сов, чтоб потом придумывать под этот перекрёсток логику поиска.
Сразу, хочу предупредить возможные упрёки в том, что этот перекрёсток другие команды находили немного по иной логике. С вашим перекрёстком то же самое. Очень многие нашли сов на пересечении Сахалинской и Камчатской безо всяких "прогрессий": они просто посмотрели на слово восток, тупо пришли на перекрёсток улиц с названиями самых восточных регионов, возможно, с мыслью проверить остальные перекрёстки "восточных улиц" в случае неудачи, нашли сов и были счастливы. Таких уйма, они говорят о своём "крайневосточном" подходе как устно, так и на форумах (Кстати, сначала у нас тоже была такая простенькая версия). Я уж не говорю об экзотических версиях вроде вышеприведённой про моря (то есть явно ошибочных в методе, но случайно успешных в результате). Получается, что толпы попавшие пальцем в небо - молодцы, а люди построившие альтернативную логическую цепь и вышедшие на место, полностью удовлетворяющее условиям, с нужными объектами, - лузеры, ибо автор КП рассуждал не так как они, а изображения сов - типовое украшение детских площадок в районе.
Про "настораживания". На БГ настораживает многое, особенно после косяков вроде Бориса и Глеба, но не удивляет уже ничего! Особенно когда на месте ты всё-таки обнаруживаешь объект, описанный в легенде! А проверять ещё несколько версий, после того как объект найден... извините, БГ идёт не неделю, а день, там торопиться надо, тем более, что после нахождения описанных в легенде сов сомнения исчезают.
Нашедшие "прогрессии" могут сколько угодно бить себя пяткой в грудь, пытаясь "утопить" соперников, нашедших другое решение. Но, по-моему, то что тут затесалась явная дуаль - это факт. Как и то, что, вероятно, будет море апелляций от всех тех, кто нашёл сов на Хабаровской и Алтайской. Будем ждать, что скажут орги. Хотя логическая цепь с номерами регионов - штука красивая, не спорю. Но всё же не единственное возможное решение.
P.S. Мне уже интересно, каков Бибигон будет в следующем году! =)
P.P.S. Про москвича. Извините, в прошлом году не участвовал, но читал что-то. Как я понял, тот москвич не подходил, так как там не было номера телефона. Или я путаю? С совами же всё сходится.
-
Челябинская область восточней Коми
Это кстати неверно. В том смысле, что самая восточная точка Коми на три градуса восточнее самой восточной точки Челябинской области.
Москвича, разумеется, помню, мы даже придумали тогда, почему их отделяет именно семь букв, а не восемь. Подробностей альтернативной разгадки не помню, но неугадывание логики составителя загадки безусловно не является достаточной причиной для незачёта КП. Если у оргов другое мнение, то они неправы. (Хотя они всегда правы :)
А на совпадениях я сам погорел, когда ставил загадку с голубятней в Рязани. Там, к счастью, альтернативной отгадки, полностью подходящей под задание, не было, но разных разгадок, как выяснилось в ходе соревнований, было много.
Да, и чтобы расставить точки над i: наша команда довольно глупо ошиблась на другом КП (записали не то, что посчитали, а потом не проверили), так что я борюсь не за себя, а за справедливость.
-
Дуали нет дом 26 не дом 28.
-
Кстати, вопрос теоретически можно взять через интернет.
Это как ?
Вот так, сначала -
http://golyanovo-uprava.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=109&func=detail&catid=4&id=23
Потом -
http://www.gdeetotdom.ru/panoramic.php?PIC=/images/houses_photo/big/100/1232535/100000/126693/panorama/15-15.jpg
Но видно плохо, поэтому теоретически :-)
-
Получается, что толпы попавшие пальцем в небо - молодцы, а люди построившие альтернативную логическую цепь и вышедшие на место, полностью удовлетворяющее условиям, с нужными объектами, - лузеры
Результатом в БГ является не построение сколь угодно блестящей логической цепочки, а правильная запись в маршрутной книжке.
И таковы правила ЛЮБОЙ ИГРЫ :)
Случайно ткнул мяч задницей и забил? Молодец, победил.
Блестяще обыграл 10 игроков соперника и попал в штангу? Проиграл.
Жизнь несправедлива.
-
Iolay, изъясняйтесь понятнее. Вы хотите сказать, что дом 26 не максимальный, потому что есть дом 28? Так и дом 15 не максимальный, потому что есть дом 17, а там сов нет. Перечитайте тему, я где-то уже писал про это.
-
Iolay, не изъясняйтесь так непонятно. Вы хотите сказать, что дом 26 не максимальный, потому что есть дом 28? Так и дом 15 не максимальный, потому что есть дом 17, а там сов нет. Перечитайте тему, я где-то уже писал про это.
Нет 26 стоит не на перекрестке
А по 17 - Виноват, не обратил внимание.
Может Ответ вообще другой а?
-
Khajiit, действительно отличная цепочка.
мфтщ, дискуссия-то как раз идёт о том, какая запись в МК правильная.
-
city-rat, объясните ещё почему дом с максимальным номером на перекрёстке это дом 15, а не 17.
А вот это для меня самого загадка. Фишка в том, что у нас на руках был атлас, в котором дом 10/17 был указан, как просто 10! Т.е. у нас вообще вариантов не возникло. Штурмана посмотрели, сказали - "15", приехали - бинго.
А с бритвой Оккама я не спорю. Однако:
1) Чем код региона проще числа букв в столице, не вижу
2) Переход к названию "Ойрот-Тура", конечно, непрост
3) Зато последовательность 9,9,9,9,9 гораздо проще, чем 5,11,23,41,65. Продолжить квадратичной функцией можно любую тройку чисел, а вот константой - только ту, что уже константа.
Ну йопрст. Неужели я непонятно объяснил? Дело не в "простоте последовательности". И константная, и геометрическое наращение с точки зрения математики - примерно равно "сложные" последовательности. Дело не в формуле, а в количестве этих ваших раз-два-три. Вот ниже Полосатый уже вынужден обяснять, почему Челябинск в список не включен в терминах "а мне так кажется" и "я художник, я так вижу". Точно так же вам придется отбиваться от иерусалимских-ташкентских, вводя все новые произвольные оговорки, а фактически - подгоняя теорию под ответ.
Кстати, мне и загадка про ЗК по той же причине не нравится: вот она практичес
ки полностью решается через перебор улиц. Не нравится, но некорректной я ее не могу назвать.
Ну а код региона проще, чем количество букв в столице тем, что он в одной посылке содержит сразу несколько ограничений (в частности, этих кодов заведомо мало). А вам придется оговаривать эти ограничения отдельными условиями:
"Количество (раз) букв (исключить знаки - два) в исторической (три) столице (четыре) советского (? - пять) региона (шесть), расположенного восточнее (не считаем, замотивировано в задаче) чем что-то (семь), должно быть одинаково (восемь), в качестве ответа используется название этого региона (девять)". Ну и потом вам еще, возможно, придется увеличивать количество условий, чтобы срезать альтернативные варианты.
Версия с кодами: "Все места, где побывал Бибигон, обладают _одним_ свойством (раз), и значения этого свойства (заметьте - однозначно сопоставляемые каждому месту в силу самой сущности свойства) подчиняются простой арифметической закономерности (два)". При этом условие о востоке используем не для построения последовательности, а для ее верификации (считай - минус 1).
Ну, в общем, я не вижу тут предмета спора. Теория о номерах регионов очевидно проще и стройнее, и позволяет получить ответ без использования информации о возможных результатах.
Что же касается двух комплектов сов... Это уже нельзя замотивировать логикой или личными вкусами. В "Что, где, когда" команды часто придумывают непротиворечивую версию ответа на вопрос. Но степень логичности вывода измеряется только одним: тем, что лежит в конверте у ведущего и будет зачитано после слов "Внимание, правильный ответ". Вам может нравиться или не нравится то, что "правильный ответ - не любой подходящий, а тот, что мы задумали" - но такие игры есть, их много, и БГ к ним отчасти относится.
А практические результаты мы узнаем после праздников.
-
city-rat
После праздников? Так нескоро?
-
city-rat
После праздников? Так нескоро?
Обещают выложить 4 числа.
-
Результатом в БГ является не построение сколь угодно блестящей логической цепочки, а правильная запись в маршрутной книжке.
И таковы правила ЛЮБОЙ ИГРЫ :)
Случайно ткнул мяч задницей и забил? Молодец, победил.
Блестяще обыграл 10 игроков соперника и попал в штангу? Проиграл.
Жизнь несправедлива.
Я не спорю. Но на БГ в конкретном нашем случае это выглядит так:
Две команды находят два разных поля и забивают до потери пульса голы в незащищённые ворота каждый на своём поле. А через несколько дней после такого "одностороннего матча" приходят судьи и говорят, на каком поле действительно шла игра и, соответственно, кто забивал и выиграл, а кто не забил ни одного гола, при том, что у участников не было достаточных данных заранее определить нужное поле. Всё сводится к везению и телепатии. Это неправильно! В том же самом случае с москвичом можно было догадаться о неправильности, не найдя телефона. С нашими совами получилось явно иначе. Всё-таки это недоработка оргов, не выплывшая на этапе тестирования КП и маршрутов. Неблагодарный они район для сов подобрали! Или надо было называть объектом не сов или не только сов, но и что-то более уникальное. КП получился в идее интересным, но сыроватым и недоработанным. Я всё ещё надеюсь на здравый смысл организаторов.
-
Весь этот разговор начинает напоминать всякие анекдоты, например про то, что такое восток:
Я живу на севере. Для москвичей поясняю: это значит в Норильске, а не в Медведково
И про подсчёт "раз-два-три":
Алкоголик разливает на троих, сначала другим, потом себе:
-Оп-па. Оп-па. У-у-у-у-у-ух-ты-ы-ы-ы-ы-ы!
В другой раз тоже:
-Оп-па. Оп-па. У-у-у-у-у-ух-ты-ы-ы-ы-ы-ы!
Товарищи недовольны:
-Чего это ты нам "Оп-па", а себе "ух-ты"?
На следующий раз:
-Ух-ты. Ух-ты. О-о-о-о-о-оп-па-а-а-а-а-а!
Я продолжаю продвигать идею о том, что именно выполнимость задания на КП должна быть аналогом того, что лежит в конверте у ведущего, а вовсе не соответствие логике оргов. Если есть какая-то логика и задание можно выполнить, то ответ должен быть засчитан.
Точно так же если на доме обнаружилось две мемориальных таблички, а орги знали только об одной, то нужно засчитывать ответы с обеих табличек.
-
а мы решили, что раз 15/15 и10/17, то максимальный номер будет по сумме номеров по каждой из улиц. 30>27 ergo совы на месте.
-
Khajiit версия однозначно блестящая!
Если есть какая-то логика и задание можно выполнить, то ответ должен быть засчитан.
Вот с этим согласна, если логика действительно здравая!Пока тут только здравые варианты...так что..
-
В "Что, где, когда" команды часто придумывают непротиворечивую версию ответа на вопрос. Но степень логичности вывода измеряется только одним: тем, что лежит в конверте у ведущего и будет зачитано после слов "Внимание, правильный ответ". Вам может нравиться или не нравится то, что "правильный ответ - не любой подходящий, а тот, что мы задумали" - но такие игры есть, их много, и БГ к ним отчасти относится.
вы, кстати, не совсем правы. вы оворите только про ТелеЧГК, которое является по сути шоу.
в то время в спортивном ЧКГ отношение к дуалям несколько другое. и орги их иногда признают как правильный ответ после аппеляции
-
Я продолжаю продвигать идею о том, что именно выполнимость задания на КП должна быть аналогом того, что лежит в конверте у ведущего, а вовсе не соответствие логике оргов.
Тут просто невозможно не согласиться. Имхо, этот принцип должен быть основополагающим, иначе соревнования теряют смысл.
Если есть какая-то логика и задание можно выполнить, то ответ должен быть засчитан.
А вот это уже слишком. Т.к. всё в итоге скатится к спорам о том, чья логика логичнее. И кто дурак - решает загадку примитивно, а кто светило мысли - использует блестящие нетривиальные подходы. Чем, собственно, мы все тут и занимаемся ;)
Точно так же если на доме обнаружилось две мемориальных таблички, а орги знали только об одной, то нужно засчитывать ответы с обеих табличек.
Кстати, говоря начистоту: ты действительно полагаешь, что орги не знали о том, что двориков с совами в том районе навалом?
-
А ни кто, не был: угол Чусовская и Байкальской, во дворе дома № 42 есть детская площадка, насчет сов не помню
-
Предлагаю закончить этот холли-вар, все равно каждый останется при своем мнении. Основные аргументы каждой стороны уже сказаны в самом начале, а все что высказывается сейчас - уже мелочность.
-
присоединяюсь.
ждем решений ОК.
-
Я продолжаю продвигать идею о том, что именно выполнимость задания на КП должна быть аналогом того, что лежит в конверте у ведущего, а вовсе не соответствие логике оргов. Если есть какая-то логика и задание можно выполнить, то ответ должен быть засчитан.
С этим я согласен отчасти, но не полностью. Я считаю, что должно быть наоборот: просто не должно быть возможности взятия загадок альтернативным путем, т.е. вероятность совпадений должна быть исключена самой постановкой вопроса. Т.е. заменить сов на знак, или, как тут предлагалось, на сочетание каких-то признаков, вероятность повторения которых в другом месте стремится к нулю.
НО! Мнение оргов на этот счет может кардинально отличаться от моего. Сейчас как раз на эту тему разговор идет в треде "о плюсах и минусах". Орги могут считать ложные следы фишкой. И, в принципе, загадки по принципу "угадай, что я задумал" - вполне законны, вы не можете опротестовать существование такого класса задач.
Вы сами на своем примере показали, что при желании к неполной задаче можно подогнать ЛЮБОЕ решение. Просто вот возьмите, ткните в любой перекресток Москвы, и я придумаю вам "какую-то логику" - даже если этот перекресток вообще будет не с "географическими" улицами. А если я спрошу у вас "что у меня в руке?", а вы ответите "микроб" - вы будете формально правы, руки у меня не стерильные. Но конфеты, которую я в руке спрятал, вы не получите. Можете забрать микроба :).
И я не понимаю, почему люди, честно получающие микроба вместо конфеты, постоянно на это обижаются. У меня в ЖЖ вон как раз свежий пример такой же обидки: http://city-rat.livejournal.com/751977.html?thread=6924905#t6924905. То же самое: красивое решение не найдено, но начинается придумывание "логических обоснований", почему некрасивое решение, да еще и не той задачи, тоже должно быть засчитано.
Точно так же если на доме обнаружилось две мемориальных таблички, а орги знали только об одной, то нужно засчитывать ответы с обеих табличек.
Ну, собственно, в случае с домом 2А так и получилось. Объявлено, что будут засчитывать оба варианта. Но это немного другая ситуация, ИМХО, смешивать их некорректно.
-
Предложение засчитывать все ответы, если у них есть своя внутренняя логика - абсурдно.
— Сидит девица в темница, а коса на улице?
— Морковка?
— Правильно!
— Девушка с косой в тюрьме?
— И это правильно!
И так до бесконечности.
Загадка подразумевает конкретный ответ, а не любой, у которого есть своя логика.
Другое дело, что в подобных случаях, когда дворов с совами много, организаторам стоит добавить в загадку один-другой дополнительный намёк, чтобы участникам было понятно — правильно КП они нашли или нет? В данном задании это неизвестно и после взятия.
-
city-rat, мфтщ, меня радует, что вы сначала вроде как возражаете, а потом повторяете мою основную мысль про необходимость уникального задания на КП.
Насчёт "какой-то логики" не нужно передёргивать: если в задание написано "перекрёсток улиц, названных в честь двух мест", то это никак не может быть двор между двумя проездами, названными в честь людей.
Ещё такая новая мысль: если уж могут быть ложные пути, то непонятно почему более очевидные разгадки не могут быть таковыми. Собственно, мы сами изначально считали Сахалинскую-Камчатскую лучшим вариантом из соображений, что они "совсем на востоке", но не найдя во дворе дома 17 сов приняли это за ложный след.
Кстати, говоря начистоту: ты действительно полагаешь, что орги не знали о том, что двориков с совами в том районе навалом?
Да, действительно полагаю. Потому что:
1) Когда я ставил Рязань, то не знал о том, что голубятен в Октябрьском городке навалом.
2) Они сами об этом сказали по телефону.
-
Орговское мнение следующее. Загадку можно было сформулировать и корректнее, но видно это постфактум. В момент формулирования имевшегося запаса человеческого занудства на докручивание именно этой формулировки не хватило. Занудствовать скучно, не креативно, и вообще все участвовать хотят. Но это так, лирика, к делу не относящаяся.
Исходно во всех случаях хотелось задач, которые если и решаются брутфорсом - в данном случае простым перебором перекрёстков и поиском сов - то решаются минимум дольше, чем вычленением и использованием правильной логической цепочки. Совы как маркер оказались не самым удачным вариантом. Про сов у 13-го дома авторы исходно были в курсе, но общее их количество в Гольяново недооценили.
Что касается варианта Мусатыча. Я могу быть субъективен, но цепочка, приводящая к совам во дворе дома 28 на Алтайской, кмк, содержит больше натяжек и условностей, чем рассчёт по кодам регионов. К тому же из этой логики нужный перекрёсток однозначно не выводится - таких перекрёстков два - Алтайская/Хабаровская и Алтайская/Красноярская. Мусатычу пришлось специально уточнять по телефону у оргов форму перекрёстка, чтобы отселектировать одну из двух версий.
Судейское решение. Ответ "три совы" (а также "две какбе совы и один какбе филин") засчитывается. Остальные нет.
Всем спасибо за обсуждение, почитать было интересно, ряд новых мыслей появился.
Тема закрывается. Для холивара "я не согласен, орги некомпетентны" желающие могут завести ещё одну. Холивар зачёту КП не поможет, но свободу слова никто не отменял.