Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2оо9 => Тема начата: Biaks от 25.04.2009, 19:16:30
-
звучит оно так:
КП 289, ул. Радио, вл. 17
памятная доска, общее количество орденов и медалей на пиджаке Сергея Тимофеевича.
У нас на карте есть только один дом, подписанный цифрой 17.
Мы приезжаем на пересечение улицы Радио и улицы Бауманской (да да, именно здесь на нашей карте отмечен этот номер). Видим большими буквами написано: "ул. Радио" ниже большой квадрат "17". Во дворе за закрытыми воротами боком к нам висит некоторая доска с рельефным изображением какого-то дядьки. Видно что дядька. По грудь. Какой у него там пиджак, медали и как его зовут не видно, потому что ТЕМНО и висит он боком.
Ничем заданию не противоречит. Первое и единственное что мы могли подумать: закрыли вечером ворота - косяк. Такое случается иногда с воротами. И на БГ так тоже иногда бывает;) Мы не первый раз участвуем. Вспомнилась кстати фраза орга на КП у домов №21 5-соколиной горы про машину Победа, которую надо было искать, и которую эвакуировали в день или за день до старта.
Через пять минут подъехав к финишу, мы сразу первым делом сказали, что с этим КП у нас возникла такая ситуация. Нам ответили - спасибо, примем к сведению.
Позже, случайно, после финиша, у другой команды, которая была там когда было светлее, мы узнали, что оказывается там был еще один дом 17. С нужным дядькой. Обидно.
Товарищи орги, если это была такая фишка, то, на мой взгляд, нельзя оставлять столько совпадений: номер, табличка, дядька - слишком уж много получается. Тем более (я не знаю что там было видно днем) в нашем случае никак нельзя было проверить: подойти, посмотреть, спросить например у охраны, понять что дядька не тот, и надо идти искать другого.
Получается в темноте у задания появилось еще одно, ни в чем не противоречащее правильному, решение.
команда "Давайте срежем", Всадники Р375.
-
Это был тот же дом... просто дальше по улице надо пройти... там несколько зданий вместе. Мы сами там с час кружили, в итоге нашли. А через забор был Жуковский, а он не Сергей Тимофеевич.
-
Уважаемые орги!
Интересен правильный ответ на КП 289
справа у него 6 орденов - это понятно.
НО СЛЕВА - 3 ЗНАЧКА ЛАУРЕАТА (государственной, ленинской и кажется сталинской) премии, которые не относятся ни к медалям ни к орденам!!!
неужели правильный ответ 9?!!
тогда теряется главный принцип БГ: "быть на КП - это еще не значит взять его"
-
я же говорю:
Не было ни какой возможности разглядеть кто на той табличке, мы пытались. Всё остальное точно подходило под описание.
Что значит тот же дом? Это совершенно разные дома.
Мы тоже больше часа искали например КП про голубятню на Побегах Рязань 2009. Там надо было посчитать количество фальш-окон и указывался номер дома. Сначала нашли место, точно подходящее под описание - дом есть, голубятня есть, даже замурованные окна в доме есть. Но ведь в задании было написано "фальш-окна"! И мы не успокоились пока в совершенно другом месте не нашли нужную голубятню. Это было действительно классное задание, трудное, но решаемое:) В данном случае было еще одно место, слишком точно подходящее под написанное в задании.
-
Biaks ЕСЛИ БЫ Вы помнили, что КП на БГ обычно бывают с подковыркой, то подстраховались и не успокоились при первом как Вам кажется правильном ответе.
В неправильной нумерации или двойных домах или еще каких либо сложностях и состоит прелесть БГ. А иначе это были бы просто соревнования "у кого крепче мышцы"...
-
188
мне показалось это три звезды ГСС, не? Хотя конечно они с "блинами" а не чисто звезды... но все таки никак не знаки лауреата.
знаки лауреата выглядят не так. там портреты сталина, лениниа и серпа с молотом...
-
188
мне показалось это три звезды ГСС, не?
знаки лауреата выглядят не так. там портреты сталина, лениниа и серпа с молотом...
Это не звезды - потому что у ГСС звезды отдельные.
-
188, я все помню и участвую на БГ не первый раз. Я повидал много КП с подковырками, какие то брал, какие то нет. Я бы не стал сюда писать если бы просто считал что это КП было "с подковыркой". Читайте выше мои доводы и отвечайте конкретно, а не в духе "я - умный, а ты - нет"
-
Не думаю, что орги станут делать такую подлянку, как требовать от участников досконального знания всех знаков различий. У нас этот КП был последним, даже если б знали, что слева значки лауреата - не вспомнили бы.
-
минус в том что нельзя было к табличке подбежать и прочитать что не она)))
-
да чем отличаются два дома с одним номером от любого другого прикола: дополнительного подъезда или там еще одной машины на постаменте с другой стороны квартала, или дома 4 с нечетной стороны и т.п. скока их было не вспомнить. когда сам попадешься, всегда кажется случай уникальным :-)
вы имя-отчество на табличке не видели? надо искать дальше. до cвидания...
-
188
ну скажем так, скульптор не знал как выглядят знаки премий и нарисовал три "звездочки" которые больше похожи на ГСС, нежели на знаки премий.
извините, но знаки премий в виде трех звездочек - это некорректно. Орги не могли этого предусмотреть. Тем более что очень многие участники вообще не знают как выглядят ордена и медали времен СССР. Так что скорее всего все рассчитано для подсчета увиденных нагруднх знаков.
-
Biaks Нисколько не хотел Вас обидеть, но известно, что поздний старт дает огромные минусы и в основном из-за темноты. У меня тоже были (не на этом БГ) большие проблемы с взятием КП в темноте. А на Следопыте в Королеве у меня в карте улица Кирова была нарисована вообще не в том районе - потерял больше 2 часов, не успел взять из-за этого 5 КП - но это же соревнования.
А косяки Орги обычно исправляют - у нас тоже не было одного КП и оно было вычеркнуто.
-
RAW Но БГ не для того, чтобы прибежать и взять. В Коломне был КП со стенсилами, которые надо было посчитать. Много народу знает, что такое стенсилы?!!! Мы его тогда не взяли, хотя и пришли на него. Было обидно. но зато теперь знаем. что означает это слово.
Так и на КП 289 - народ будет знать, чем отличаются ордена и медали от значков лауреата.
Тем более, что на доске была подсказка от том что он трижды лауреат.
Звезды ГСС не являются ни орденами ни медалями - при присуждении героя давали к звезде орден Ленина - высший орден СССР.
-
Eonve
Еще одна машина на постаменте - это очень хороший пример.
- если в задании указано "машинЫ" или имеется в виду одна машина, но указано хоть что-то, что их отличает, то да - это интересное КП с подковыркой.
- если же обе машины подходят под написанное в задании и принимается взятие только какой то одной - то, на мой взгляд, это уже Некорректное задание.
А с домом 4 с нечетной стороны и с еще одним подъездом - эти задания нельзя трактовать как то ещё. Ищи. Не нашёл - твои проблемы, здесь я с вами согласен:)
-
эээ... если те 3 медали не снадо было считать - то это просто подлянка. Потому что, здрасте приехали, откуда знать не фалеристу,чем награждали за "лауреата"? может как раз медалями. Я думаю что про лауреата написали что бы табличку точно определили. Нет, не думаю что орги решили таким образом подшутить, ибо это ооочень специфичные знание. Даже не на общую эрудицию.
Хотя я например разбираюсь в немецкой наградной системе, у меня и мыли возникнуть не могло. А тот кто не разбирается в немецкой тоже и не подумает на некоторые знаки выглядящие как ордена -что это не ордена а значки. Хотя размером они не меньше.
-
Фред В том то и дело, что те 3 - НЕ МЕДАЛИ!!!
если бы в задании было написано количество наград - я бы не спорил.
-
188
Собственно целью этого моего поста и было: привлечь внимание оргов к тому, что в темноте у этого КП появляется еще одно, ни в чем не противоречащее правильному, решение:
Есть дом с цифрой 17.
Есть доска с дядкой.
Проверить нужный это дядка или нет невозможно.
Ну а уж косяк это или нет - решать оргам;)
-
Biaks А Орги, к сожалению, молчат...
-
Biaks, все же без имени-отчества не решение, а вариант непроверенный...
-
188
"Звезды ГСС не являются ни орденами ни медалями" вы уверены?
Подсказка - другое название ГСС: Медаль "Золотая звезда". Ключевое слово - МЕДАЛЬ.
Более того, орден ленина полагался только к первой золотой звезде а не ко всем. но это уже отступление.
-
орги не молчат, они 27 минут назад финиш только закрыли. а ещё собраться надо...
-
RAW Да с ГСС Вы наверное правы. Но там все таки были не ГСС, хотя бы потому, что не было трех орденов Ленина. (Вы уверены, что орден Ленина полагался только к первой звезде) и потом если ГСС больше одной, то где бюст на родине героя?
XYZ принимаю, поторопился... Но ведь хочется побыстрее.
-
188
я поправочку дал. орден ленина давали только к первой звезде. все сходится %) как раз нижний у него орден ленина.
-
RAW но отгда бы на памятной доске было бы написано -трижды герой. А там написано - трижды лауреат!!!
-
похоже орги сами не знали что это не медали в общем.
если звучит в задании "ордена и медали" а на левом отвороте пиджака у него орден ленина, орден октябрьской революции и 4 ордена трудового красного знамени. и правда только ордена...
значит орги имели ввиду медали то что справа три штуки... в общем думаю засчитают все ответы правильными и 6 и 9...
хотя конечно мне показалось больше что там три гсс а не знаки лауреата ввиду их непохожести на знаки и похожести на гсс. я тоже не прав, согласен. и скульптор неправ неверно их отобразив. в общем накладки есть и никуда не денешься.
к тому же три гсс у нас всего то было что Покрышкин Ворошилов Кожедуб да Буденный...
-
поправлюсь еще... не гсс а гст. герой соц труда. медаль "серп и молот". этот товарищ гражданский. типа так %)
в общем все это лирика %)
-
Eonve
У нас было сразу две мысли:
либо это бралось днём, когда ворота были открыты,
либо это бралось через забор когда было светло.
-
поправлюсь еще... не гсс а гст. герой соц труда. медаль "серп и молот". этот товарищ гражданский. типа так %)
в общем все это лирика %)
На ГСТ не тянет - на звезде не было серпа и молота... А ордена все сделаны до мелочи.
Но мне не нравится принцип "прибежал и посчитал" На КП надо чтобы "прибежал - подумал, а потом посчитал"
-
перед правильным домом была такая толпа участников, сосредоточенно считающих медали, что можно было даже не смотреть на номер дома :)
-
Biaks
вам не кажется, что чувак за забором мягко говоря не тянул на "памятную доску"?
-
188 ну что могу сказать. кп чисто на то что бы срезать побольше команд. да , я не сильна в советской фалеристике. фу. противно просто. Получается что КП не на сообразительности или внимательность или общие знания, а на специфические знания.
потому что "трижды герой.." я бы отнесла к тому что бы все правильно нашли доску. "кол-во мелалей и орденов" к тому, что эти три штучки действительно не похожи на ордена а выглядят истинно как медали, (даже не как значки). Т.е. получается медалей там не было? а что нельзя тогда было написать в задаии "кол-во орденов" что бы участники задумались над тем что три фигнюшки не похожи на ордена?
-
КП можно опознать по большому количеству народа - определенно)))
-
Мы насчитали 6 "блестящих фигулек на пиджаке", их же записали в качестве ответа )
-
Какое количество народу? Мы когда там были - там никого не было.
Но надо заметить, что в задании было не д.17, а вл.17. Так что ныть про дома смысла нет - вы сами виноваты в своей ошибке.
-
Tumbler
А еще 3 знака на правом лацкане?
-
Мы написали подробно: 9 - 6 орденов и 3 медали.
Насчёт того, что дом под этим номером не один - этим КП и интересен, и как правильно заметили в этой теме - бюст и памятня доска - разные вещи! Так что основной вопрос - по правильному количеству нагрудных знаков
-
тогда теряется главный принцип БГ: "быть на КП - это еще не значит взять его"
Извините извините - по-моему это как раз таки одно из основых приколов БГ. Что нужно не просто там побывать а дать правильный ответ на вопрос. Сколько раз уже было, что вместо того чтобы посчитать количество букв в сломе, пишешь просто это слово - а это невзятое КП извините уж.
-
rat
да, там был сначала бюст с чуваком, а дальше за ним на стене висела доска!
Reo
ну не повезло нам, когда мы там проезжали толпы небыло;)
GQ
у Вас супер карта на которой еще и подписано "вл." или "д."? На нашей так просто была только одна цифра 17. На домах тоже обычно висят просто цифры. Не было ни одного повода усомниться в том, что это не то место.
Этот пост - моё мнение об этом КП, причем здесь нытьё? Если Вы прочитаете первый пост и точно покажете где мы были не правы я скажу Вам спасибо.
Только не говорите, что увидев цифру 17, доску и дядьку нам надо было ещё прошерстить весь квартал на предмет нахождения еще одного дома с цифрой 17, доской и дядькой. Особенно на фоне всех предыдущих КП, даже бонусных, которые брались элементарно.
СергоФан
там был И бюст, И доска!
-
Biaks
На карте у меня домов вообще нет. В атласе только цифры, а вот в задании было явно написано "вл."
>Если Вы прочитаете первый пост и точно покажете где мы были не правы я скажу Вам спасибо.
Не правы в том, что невнимательно читали задание. Это очень распространенная ошибка (сам так накалывался).
Кстати там же дальше надо было на Токмакова ехать - всё равно по улице Радио прямо. Или вы не всадники про?
-
Biaks
блин, я даже не заметил таблички за бюстом...
интересно, какой ответ верный?
если 6 - то это перемудреж на мой взгляд
-
У меня хоть возраст и выше среднего участников БГ, но и я с трудом бы отличил бы знак лауреата от медали "Золотая звезда". Не думаю, что орги будут вдаваться в такие тонкости. Например, на БГ-2006 был КП, где нужно было сосчитать атлантов, так некоторые заодно и кариатид прихватывали. Ничего, засчитывали. Хотя тут вроде бы повода не засчитывать было больше - на городском ориентировании элементы архитектуры надо всё-таки знать.
Вообще, более интересным был бы вопрос "количество орденов". Вот тут за три лишних смело можно было бы не засчитывать.
-
Хм, а у меня с помощью Яндекса получается, что знак лауреата вообще-то круглый. Что для Ленинской, что для Сталинской, что для Государственной премии. А звезда - это всё-таки звезда. Правда, сам не помню, что там было, но, вроде бы, они не путаются.
-
Мы(L881) просто тупо посчитали предполагаемые ордена-медали, поскольку вообще не были в курсе, чем они друг от друга отличаются:)
Но сфоткали Сергея Тимофеевича:) Вот фото:
http://netprint.ru/ru/217/116/1827277/492474c269b04e0d994abdeb39b13d81/ (http://netprint.ru/ru/217/116/1827277/492474c269b04e0d994abdeb39b13d81/)
может это Вам поможет решить спор:)
-
Некоторые виденные команды замечали только 6 орденов внизу и убегали, не посмотрев на правую сторону пиджака...
Мы интуитивно записали: 6+3
-
Гугл говорит, что это "медали лауреата". Так что я считаю, что наш ответ 9 - правильный.
Вот хоть убей, но никак не мог подумать, что это НЕ медали. Или НЕ СОВСЕМ медали.
-
Разъяснение оргкомитета.
1. По поводу исходной темы - "КП невозможно взять в темноте". Аргументация признаётся несостоятельной. "Правильный КП" было возможно однозначно взять в тёмное время суток. Спутать его с "неправильным" можно было, при большом внимании, и в светлое время суток.
Также организаторы напоминают, что всегда признательны участникам за сообщение о том, что, возможно, КП стал недоступным. Всякое бывает, такие сведения организаторам нужны. Телефон для связи с организаторами помещается на маршрутной книжке. Те несколько команд, которые найдя в темноте на Радио "неправильный КП" сообщили о возможной ошибке оргам узнали, что никакой ошибки нет, надо просто поискать доску где-то ещё, в доступном месте.
2. По поводу орденов-медалей. Обсуждение получилось интересное.
Думаю, познания участников и организаторов в наградной системе СССР значительно выросли :)
Исходно предполагался, конечно, ответ "9". Изучив ситуацию внимательнее, прихожу к выводу, что по КП289 можно было дать ответ "6" основываясь на знаниях и логике. Также чисто субъективно считаю, что дать ответ "6" по невнимательности на данном КП было сложно. Это не дом, который с двух сторон обойти надо, а мемориальная доска, видно всё и сразу.
Ответ "6" также принимается к зачёту как правильный.
На этом данная тема закрывается - организаторы сказали всё, что сочли нужным.