Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2оо9 => Тема начата: Rainbow от 27.03.2009, 12:45:29
-
Приветствую вас, о мудрые Сфинксы!
Обращается к вам команда новичков, ибо ходили ранее только во Львах и Броневиках. Не сочтите за труд посоветовать, ответить на пару наивыных вопросов:
1. Многие ли из вас используют ноуты?
Мы во Львах их не пользовали - ибо тяжело. А в Брониках - тоже, ибо было лениво. И считали, что неспортивно. Решили, что загадки и так сбибигоним. (Так оно и вышло).
2. Сколько вы затрачиваете в среднем на дистанцию?
С удовольствием, выслушаем мнения не только чемпионов, спортсменов. Но и тех, кто ходит для себя. Ибо думаем и загадки поотгадывать, и Москву поглядеть, пофоткаться.
Заранее спасибо всем, кто расскажет, обменяется мнениями. Будут потом и еще вопросы.
-
1. Ноуты не использовали потому что жалко сломать и тяжело таскать. Хотя неспортивности в этом не вижу, в броневиках бы обязательно использовал, если бы поехал
2. Практика показывает что сфинксы на дистанции от старта до закрытия финиша.
-
1. Ноут ноуту рознь. eeePC с запасным аккумулятором весит не столь много, и не столь дорог. Беру с собой, начиная с Коломны.
2. Не меньше 10 часов, думаю... Хотя, если не тупить, можно за 8-9 пройти. Но ранний старт здесь крайне важен, важнее, чем в любой другой категории.
-
Metalian - ранний старт, это, в большинстве случаев, добро.
Однако в результатах БГМ-2008 (http://www.runcity.ru/events/msk2008/result/sphinx/) на втором месте команда, стартовавшая в 13:42.
-
Psevdo: а сколько вы затратили? Все ж считаете, что с ноутом лучше бы, быстрее брали?
аlbokarev, ссылку поюзали - запомнилась команда на 14 месте. 15 часов ходили, молодцы - тоже так хотим, 12-13 часов, если не устанем! :)))
http://www.runcity.ru/events/msk2008/routes/sphinx/ - ага, 1КП+5КП+5КП+6КП. Итого 3 этапа по 5 КП + 1 разгоночный этап...
Вопрос:
Правда ли, что пока не разгдаешь все загадки этапа, бесполезно/невозможно начинать движение? Т.е. нельзя их догадывать, дорешивать на ходу, как мы делали в "Брониках"?
Т.е. сидишь в кафе, 2-3 часа (5 часов) гадаешь, а потом 1-2 часа ходишь? И только потом - следующий этап по такой же формуле? Или кто-то делал и по другому, отгадывал на ходу?
-
2. Практика показывает что сфинксы на дистанции от старта до закрытия финиша.
Сразу два знакомых участника разных команд Сфинксов, участвовавших в БГМ 2оо8 с непоздним временем старта, сказали мне, что они финишировали на последних минутах перед закрытием. Одна из них вбежала на финиш то ли в 23.59, то ли в 00.00 (успели финишировать).
-
Вопрос:
Правда ли, что пока не разгдаешь все загадки этапа, бесполезно/невозможно начинать движение? Т.е. нельзя их догадывать, дорешивать на ходу, как мы делали в "Брониках"?
Т.е. сидишь в кафе, 2-3 часа (5 часов) гадаешь, а потом 1-2 часа ходишь? И только потом - следующий этап по такой же формуле? Или кто-то делал и по другому, отгадывал на ходу?
Нет, конечно.
Вообще, это известная дилемма: тратить время на разгадывание в кафе или на возможные последующие крюки, если сразу двинуться в путь. Оптимум где-то посередине :)
Кроме того, существуют составные КП (в прошлом году с панно на "Сретенском бульваре" и со сквером Знаки Зодиака), их невозможно разгадать, не взяв сначала первую часть.
-
А... в "Брониках" у нас прошлый год тоже было составное КП. Сначала был рисунок на теплоцентрали в Медведково, а на этом рисунке/панно была Ильинка/Маросейка...
Ага, понимаю, Musatych. Т.е. если КП пять штук в любом этапе, по теории можно - одну загадку взял - и в путь... Будет нерационально, но можно. Спсб.
-
У нас в прошлом году ушло на дистанцию часов 12, финишировали практически перед закрытием. Но могу сказать, что особо много времени на "сидение в кафе не уходило" - почти все время были на ногах, а загадки разгадывали в транспорте, разве что на самом старте каждого этапа тратили минут 5-10 на прикидывание направления. Ну и минут 20 ушло на сидячий перекус :)
-
Уходит на дистанцию по-любому весь день.
Ноут брали, и в Москву, и в Питер.
В Москве помог, без него могли бы не взять этапное КП. В Питере мог бы помочь, если бы мы умели по-человечески пользоваться поиском. Так что наш вердикт - ноут при возможности брать.
-
Вопрос к Оргам! Скажите, пожалуйста, без интернета и других видов связи реально пройти дистанцию в категории Сфинксы?
-
Antosha
Читаем здесь: http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=10508.0
-
Rainbow (гость) заранее погуглите и поизучайте старинные карты города. Местами бывает очень полезно!
-
Delovajakolbasa
Ой, ну это - крутовато... ну ладно, все одно спасибо. :)))
Надеюсь и наши пару наивных советов (про двери машин и т.д.) вам в "Брониках" пригодятся. Посмотрю, вспомню, чего еще мы в прошлом году обсуждали - и отпишу в вашу ветку.
-
У нас в прошлом году ушло на дистанцию часов 12, финишировали практически перед закрытием. Но могу сказать, что особо много времени на "сидение в кафе не уходило" - почти все время были на ногах, а загадки разгадывали в транспорте, разве что на самом старте каждого этапа тратили минут 5-10 на прикидывание направления. Ну и минут 20 ушло на сидячий перекус :)
Это что же - именно передвижение в ОТ к каждой из целей занимает тупо 30-40 и более минут... хм...
Я-то думал - час гадаешь, гуглишь (если кто с инетом/буком), звонишь друз. - 10 минут берешь КП.
Или 3 часа гадаешь+1,5 часа дороги на все 5 КП. И так 3 раза по 4-5 часов...
Чего-то мне категория начинает разонравливаться... или там не просто 40 мин. на троллейбусе. А 10 минут ОТ и 30 минут что-то вокруг храма/часовни/музея можно искать, на месте уже вспоминать москвоведение? Так?
-
Rainbow (гость), по протяжённости дистанции Сфинксы примерно эквивалентны Ангелам. Делайте выводы.
-
Rainbow (гость), просто не хватает времени сидеть где-то в кафешке и разгадывать кп. Никак. Максимум так можно брать этапное, когда уже понимаете, что на этом этапе ловить нечего, а дальше идти надо.
-
Уважаемые Сфинксы! поделитесь опытом, кто как готовится к соревнованиям? каковы слагаемые успеха в данной категории?
-
Rainbow (гость), по протяжённости дистанции Сфинксы примерно эквивалентны Ангелам. Делайте выводы.
Ага, только без учёта:
1) бонусов (примерное время и протяжённость трассы приводится без учёта бонусов, а в разных категориях доступность бонусов может быть разной);
2) времени на "вкуривание" загадок;
3) времени на проверку неверных версий отгадок;
4) времени, потраченного из-за неоптимального маршрута (который по специфике Сфинксов не с плохой его прокладкой, а с тем, что часть КП ещё не разгаданы, часть полуразгаданы, а часть вроде как разгаданы, но при посещении искомого места может оказаться, что версия отгадки была ошибочна, а ведь посещение КП было учтено при оптимизации маршрута).
Кстати, в категории Сфинкс самое важное - разгадать загадки для этапных КП. Ибо если промежуточные КП можно и пропустить, пусть расставшись с мыслью о высоких местах (пропущенные клетки этапа будут "погашены" судьями на этапном КП), то без взятия этапного КП продолжения Бегущего Города не будет вообще (неизвестно, куда бежать дальше). Почитайте отзывы о БГ 2оо7 (в Питере) для категории Сфинкс - там были сложные загадки и как раз некоторые команды так и не сумели пройти дальше второго этапа. Да и на БГ 2оо8 тоже некоторые команды большую часть дня провели на каком-то из средних этапов, поскольку не могли найти этапный КП. Так что этапые КП важнее всего отгадать!
-
Ага, исходим из версии, что все же 1 этапный КП - возьмём. Последний этапный КП - не загадка.
Итого - за день нужно решить еще 2 загадки. Этапные КП. Два часа разгадываем. Час идем. Час гадаем на месте. = 4 часа на 2 этап. Аналогично - 3 этап.
Трасса может быть нами пройдена за 8-10 часов. Ура. И 4 КП - тоже не мало. - Тоже вариант. :)))
-
У нас в прошлом году ушло на дистанцию часов 12, финишировали практически перед закрытием. Но могу сказать, что особо много времени на "сидение в кафе не уходило" - почти все время были на ногах, а загадки разгадывали в транспорте, разве что на самом старте каждого этапа тратили минут 5-10 на прикидывание направления. Ну и минут 20 ушло на сидячий перекус :)
Это что же - именно передвижение в ОТ к каждой из целей занимает тупо 30-40 и более минут... хм...
Я-то думал - час гадаешь, гуглишь (если кто с инетом/буком), звонишь друз. - 10 минут берешь КП.
Или 3 часа гадаешь+1,5 часа дороги на все 5 КП. И так 3 раза по 4-5 часов...
Чего-то мне категория начинает разонравливаться... или там не просто 40 мин. на троллейбусе. А 10 минут ОТ и 30 минут что-то вокруг храма/часовни/музея можно искать, на месте уже вспоминать москвоведение? Так?
На ОТ уходило не очень много времени. Пешком, пожалуй, больше приходилось. И да, на месте на некоторых КП очень много времени уходило на кружение вокруг в поисках разгадки. Еще важный момент - ближе к финишу (после 22) уже было не очень удобно ждать транспорта (если он ходит раз в полчаса), приходилось бежать ногами. Ну а ошибки в отгадывании КП - по сути, + некоторый % к дистанции относительно Ангелов.
-
Limper, спасибо.
1. В том году у Сфинксов было: 1КП+5КП+5КП+6КП. Так всегда бывает или от года к году количество КП менялось? Становились ли загадки сложнее/проще?
2. Что надо для загадок - хорошее знание истории, учебник по москвоведению, юзание старых карт? Или - просто смекалка (Бибигон, Астрадамский, Храм возле парка с качелями)?
2. Целесообразно ли в начале пути поразгадывать бонусные КП (их было 3)? Ведь не ясно, когда они попадутся. В "Львах" и "Броневиках" мы бонусные разгадывали/определяли место на старте - как посоветуете здесь?
-
3. Нет, конечно. Бонусные нужно разгадывать по дороге к первому этапному, всё равно там больше делать нечего. Нам в этом особенно помог остановившийся на полчаса монорельс.
-
3. Нет, конечно. Бонусные нужно разгадывать по дороге к первому этапному, всё равно там больше делать нечего. Нам в этом особенно помог остановившийся на полчаса монорельс.
Мы попали на монохрень до ее поломки, и за время поездки успели все бонуса разгадать...
-
Мозг нужен, во-первых. Остальное - опциональные приложения.
-
1. В том году у Сфинксов было: 1КП+5КП+5КП+6КП. Так всегда бывает или от года к году количество КП менялось? Становились ли загадки сложнее/проще?
2. Что надо для загадок - хорошее знание истории, учебник по москвоведению, юзание старых карт? Или - просто смекалка (Бибигон, Астрадамский, Храм возле парка с качелями)?
2. Целесообразно ли в начале пути поразгадывать бонусные КП (их было 3)? Ведь не ясно, когда они попадутся. В "Львах" и "Броневиках" мы бонусные разгадывали/определяли место на старте - как посоветуете здесь?
1. Количество КП менялось, но не существенно. Сложность загадок - штука сильно субъективная. Я участвовал только в прошлом году, но читал задания позапрошлого. С одной стороны, в 2007м загадки показались сложнее, с другой - на дистанции они решаются как-то энергичней - и за счет адреналина, и за счет командного разума :).
2. Поддержу высказывание насчет мозга.
3. Бонусы разгадываются в начале, на ходу, посещать/не посещать решалось ситуативно - если пробегали неподалеку - заходили.
-
Да мы пришли только к 11 ночи а вышли в 10 утра
в этом надо будет побыстрее думать у нас старт в 12:40(
В прошлом году за 11 часов мы отгадали всего 6 КП(((
-
Марк А 6 КП, это - 1 этап + 2 этап? А на финиш вы не пошли? Или взяли 7КП, но один - неправильно?
-
Вопрос организаторам:
Может ли команда в середине дистанции (допустим, между КП 2 этапа) - пойти сразу на финиш? Ну, если во время не укладываемся.
-
Rainbow (гость)
Хоть не орг, но овечу - Может.
-
А адрес финишного КП - на старте выдают?
Или где-то в правилах написано, что старт и финиш в одном месте (вроде 2008 было так, но не 100% уверен).
-
Rainbow (гость)
Согласно текущей Программе (http://www.runcity.ru/events/msk2009/rules/) старт и финиш в одном месте.
-
8. Место регистрации, старта и финиша команд всех категорий:
Москва, Гороховский переулок, дом 4; Московский Государственный Университет Геодезии и Картографии (МИИГАиК).
Ну и вообще на всех соревнованиях под эгидой БГ всегда так.
-
Ну и вообще на всех соревнованиях под эгидой БГ всегда так.
Отнюдь не всегда совпадает место старта и финиша. Вынесенный старт для отдельных категорий бывает достаточно часто и на БГ, и на БГМ. На БГ Транзит 2оо5 место старта было на Озерках, а место финиша на Лесной.
-
Дима
Вообще то у Musatychа слово финиш выделено.
-
Мы играли 1 раз в 2007, стартовали около 12 (заняли 10 место в итоге).
Не готовились, честно говоря, никак, интернет был, и "звонок другу" тоже использовали. Интернет полезен, но мало времени на использование.
Время старта в Сфинксах ОЧЕНЬ важно. Стартуя после 11-00 на бонусы ехать, ИМХО, уже нет никакого смысла (важнее взять больше КП, чем час времени, так как финиш все равно закрывается в 24).
Второе место в прошлом году, седьмое и десятое в 2007 для команд, стартовавших после 11-00 - исключение, подтверждающее правило: для нормального прохождения сфинксов нужно 12-15 часов. К сожалению. Так что стартующие после 11-00 играют в общем без надежд на результат (в отличие от остальных категорий)
-
Rainbow (гость)
Где то мы отгадали только следующий этап а где то бонусы и в конце концев у нас получилось 6 кп)
-
1. Правда ли: в БГ (в СПб) - "Сфинксы" были 5 раз, а в БГМ (Москве) они были только 2 раза: БГМ-2007 и БГМ-2008? А "Львов-Про" (т.е. "Сфинксов", не пользующихся ОТ) в Москве вообще никогда не было?
2. А были ли в других городах (БГ, БГЕ, ПоБеГи) что-то подобное "Львам-Про" - т.е. где-то можно посмотреть загадки для "Сфинксов", не пользующихся ОТ?
-
Время старта в Сфинксах ОЧЕНЬ важно. Стартуя после 11-00 на бонусы ехать, ИМХО, уже нет никакого смысла (важнее взять больше КП, чем час времени, так как финиш все равно закрывается в 24).
Но ведь, наверное, есть не только результат - а еще и интерес. Допустим, взял 1 КП. Или 6 КП - два этапа. Ну, и время вышло. Уже понимаешь, что не только весь 2 этап не возьмёшь, а и 1-2 КП не отгадаешь. А один из бонусов - решил. Может, имеет смысл за ним заехать. Просто для себя запишешь: взято 7 КП + 1 бонус. :-)))
Но за совет по стратегии, в любом случае - спасибо.
Кстати, Сфинксы, скажите - а кто-нибудь из вас так делал: не взяв все КП, все же из интереса ехал на 1-2 бонуса? На тот же Речной вокзал, парк Дружбы, аллею Алисы Селезневой? Или - на теплоподстанцию между улицами Чичерина и Искры?
-
1. Правда ли: в БГ (в СПб) - "Сфинксы" были 5 раз, а в БГМ (Москве) они были только 2 раза: БГМ-2007 и БГМ-2008? А "Львов-Про" (т.е. "Сфинксов", не пользующихся ОТ) в Москве вообще никогда не было?
2. А были ли в других городах (БГ, БГЕ, ПоБеГи) что-то подобное "Львам-Про" - т.е. где-то можно посмотреть загадки для "Сфинксов", не пользующихся ОТ?
1.да.
2.Нет, нельзя.
Это новинка.
-
Must_die, спасибо.
-
2. А были ли в других городах (БГ, БГЕ, ПоБеГи) что-то подобное "Львам-Про" - т.е. где-то можно посмотреть загадки для "Сфинксов", не пользующихся ОТ?
2.Нет, нельзя.
Это новинка.
Под эгидой БГ не было. А в других проектах такое очень даже было. Читайте соответствующий раздел форума, там найдете ссылки на сайты других проектов в соответствующих темах...
-
Кстати, Сфинксы, скажите - а кто-нибудь из вас так делал: не взяв все КП, все же из интереса ехал на 1-2 бонуса? На тот же Речной вокзал, парк Дружбы, аллею Алисы Селезневой? Или - на теплоподстанцию между улицами Чичерина и Искры?
Мы ("Ученая ЛЯгуха") взяли два бонуса из трех, причем один уже после невзятия Бибигона. Соревновательность в том году в сфинках была, конечно, изрядно подпорчена, но мы догадывались что команд, взявших все, может не быть. Так что брали не из интереса :) Речной вокзал правда вообще выбивался из трассы, очень странный был бонус. А Чичерина мы не взяли по глупости (разгадали загадку уже будучи на Динамо, до этого полагали что улица в честь газеты -- улица Правды).
-
Очень понравился отчет Zoom:
http://alex-zoom.livejournal.com/116411.html
Респект! Тут не только про то, как брались КП, но и общий дух соревнований. Если кто еще писал небольшие отчеты - по взятию КП или просто - напомните ссылки, плиз. С удовольствием ознакомимся. :)
mich_punk:
А какой же дипломат - если близ ул.Правды? Или вы и без ноута и без карты шли?
-
Rainbow (гость), мы шли без интернета и звонков другу, но разумеется с картой. Ну у нас была шальная мысль, что может Раскова не только летчица.
-
Rainbow (гость), мы шли без интернета и звонков другу, но разумеется с картой. Ну у нас была шальная мысль, что может Раскова не только летчица.
А, точно - 1 мысль: вдруг улица Грибоедова в Москве есть? Ведь в школе продвинутые учительницы часто отмечали, что он не только писатель, но и дипломат. Да, под дипломатов может много кто подходить, точно. :-)
А что за 7 букв? Это чисто посчитать число букв в фамилиях: "Мусоргский" и "Римский-Корсаков"? А почему же так много команд уходили на другое пересечение улиц, и, как сказано в ответах - им тоже что-то засчитывали, ибо и там есть "Москвич"?
-
http://www.runcity.ru/events/msk2008/routes/sphinx_answer/
-
Psevdo, да я уж и читал - все равно не все понятно... видимо, как с "Бибигоном" и с "Октябрьской улицей" - многие уже и после наших объяснений, все одно не понимали, как это разгадывается... ладно, прочту еще разок, подниму ветки - кто как брал. :)
136 Загадка
Повешенных и композитора разделяют семь букв и почти треть века. Там, где они встречаются, узнайте у москвича телефон бильярдной
Ответ: были загаданы улица Декабристов, которых, как известно, повесили - и улица Мусоргского - композитора, творческие годы которого от выступления на Сенатской площади отделяет треть века. На их углу находится на вечной стоянке автомобиль "Москвич", превращенный в рекламу бильярдной. Телефон бильярдной - 403-66-66. Однако при составлении загадки автором была допущена математическая ошибка - между буквами "Д" и "М" букв не 7, а 8, "М" - девятая. Ошибка привела к любопытным последствиям - участники прибывали на угол Декабристов и Римского-Корсакова, где обнаруживали другой автомобиль "Москвич", на котором, однако, никаких телефонов не было. Загадка засчитывается тем участникам, которые, обнаружив отсутствие телефона, всё же отыскали нужный автомобиль на углу с Мусоргского - или самостоятельно, или после обращения в колл-центр и получения сведений об ошибке в формулировке.
UPD: перечитал решение и его обсуждение участниками еще разок. Видимо, все ж правы те, кто считает, что в загадках есть некий элемент некорректности. И в "Бибигоне". И в этой загадке - с буквами, 1/3 века - тоже.
-
Вопрос:
а как трассы изменяются в сторону усложнения? У кого какие ощущения?
Количество загадок:
В 2007 году: 1КП+6КП+7КП+5КП+ф, плюс 2 бонуса, т.е. общее число КП: 21 (не считая финиша)
В 2008 году: 1КП+5КП+5КП+4КП+ф, плюс 3 бонуса, т.е. общее число КП: 18 (не считая финиша)*
*(один КП повторялся 2 раза, следовательно на 4 этапе было: 4КП+финиш)
А как в отношении сложности загадок?
-
3. Нет, конечно. Бонусные нужно разгадывать по дороге к первому этапному, всё равно там больше делать нечего. Нам в этом особенно помог остановившийся на полчаса монорельс.
Вот нашел...
А что такое монорельс? Это - легкое метро какое-то, да? Кстати, сколько это стоит?
-
А что такое монорельс?
http://transit.parovoz.com/masstransit/index.php?ID=470
Это - легкое метро какое-то, да?
Нет, это монорельс. Рельс там один, а не два.
Кстати, сколько это стоит?
22 рубля за одну поездку.
-
Rainbow вот я вам поражаюсь...
вы вроде из москвы? и не первый раз в бг
как же вы не знаете про монроельс?
-
LexxAir, ну не знал я, что он так называется... :(((
Саму эту хрень я видел, рядом с ВДНХ (правда, никогда не ездил). Но был уверен, что это называется: "Легкое метро"...
-
называется: "Легкое метро"...
Приезжайте к нам в бутово.
Покажу легкое метро.
-
Саму эту хрень я видел, рядом с ВДНХ (правда, никогда не ездил). Но был уверен, что это называется: "Легкое метро"...
Лёгкое метро - это в Бутово!!! Бутовская линия. На эстакаде. Подвижной состав - трёхвагонники. "Скифы" или как они там называются. Ещё есть мини-метро - в Москву-Сити. Никогда не ездил, вроде, подземное метро.
А я в прошлом году в категории Ангел сумел воспользоваться всеми видами общественного транспорта: метро, автобус, трамвай, троллейбус, маршрутки, монорельс, электричка. Добавим сюда поезд дальнего следования (из Питера, в Питер) и прогулку пешком, движение бегом.
-
Must_die
Ага, ну приезд числа 18-19, это - не честно... типа, "несанкционированный контакт с представителями Оргкомитета, могущий иметь своей целью выведать стратегически важную информацию, недоступную иным участникам/командам" (с)
А после - первые майские или вообще, вполне. Спасибо за приглашение.
Там есть где шашлык замастырить (возле "легкого метро", или дальше в лесок, к МКАД), отметить прошедший БГ? :-)))
-
Приезжайте к нам в бутово.
Покажу легкое метро.
Даёшь КП на Бутовской линии! Подвижный КП - в вагоне поезда!!!
-
Эх, а интересно, как может трактоваться судьями такая ситуация: 2 команды "тупят" неподалеку, скажем, от старта, раздумывая, а где же этапник первого этапа. Одна из команд по телефону узнает (причем непонятно от кого: от некоей третьей команды или просто от лиц, которые в соревнованиях не участвуют, но решили помочь и съездить-проверить, есть ли в некоем месте КП или нет), где находится КП и рассказывает об этом другой.
Если имела место быть третья команда, то тогда она формально и является нарушителем правил, но где доказательства, что она была? И какие могут быть санкции в этом случае к тем командам, которые получили информацию?
-
Metalian
Меня давно беспокоил другой вопрос - допустимо ли Сфинксам вообще рассылать людей, не участвующих в соренованиях, на проверку версий? Имеется в виду просто проверка без взятия КП, т.е. в случае нахождения КП информация передаётся команде, и команда в полном составе едет на уже известный КП. Ну, в промышленном масштабе, конечно, сложно такое представить, а вот если надо проверить какую-нибудь "улицу Корнейчука" на отшибе, и там у члена команды живут друзья или родственники, то такое в принципе, возможно. Обращаю внимание, что обращение за помощью к жителям города или к любым источникам и техсредствам правилами не запрещено при условии выполнения главного условия: команда должна пройти все КП самостоятельно и полном составе. Более того, не слышал, что организаторы ограничивали Сфинксов в средствах "разгадывания" загадок, а ведь такая проверка версий и есть элемент "разгадывания" КП. Просто некая оптимизация процесса "разгадывания" (кому-то нужнее штаб, а кому-то - полевые разведчики). Штабы на стороне на БГ точны не запрещены, например.
-
Дима
БГ - не "Дозор", и я сомневаюсь, что найдутся желающие быть штабом, вместо того, чтобы пойти на трассу. Разве только заболевшие/травмированные, но сомневаюсь, что такие будут по 2 и больше человек. А 1 удаленный человек может разве что помочь разгадать некоторые загадки, но не более того.
То же касается и тех, кто будет для команды ездить и проверять версии. А звонок другу, живущему в доме, рядом с которым, как команде кажется, может быть КП, с вопросом в духе "а нет ли у вас памятника во дворе?", по идее, правил не нарушает. Ибо с тем же успехом КП может оказаться в месте, хорошо знакомом кому-то из членов команды, что явно поможет им угадать.
Опять же, отследить перемещения на ОТ и посещение КП на местности вполне можно, так что команда все равно поедет в это место брать КП.
-
Дима
БГ - не "Дозор", и я сомневаюсь, что найдутся желающие быть штабом,
Иногородних забыл. У меня в прошлом году на БГМ в Ангелах был штаб. В виде Fortunatov`а. Очень, кстати, помог: нашёл вертолёты на гугле (чтобы мы знали, с какой стороны аэрополя удобнее подходить) и дал расписание электричек с конкретной станции, где мы в тот момент находились. А на БГ в прошлом году в Атлантах мне коллега по работе успела найти в Инете информацию про нагели и релинги, пока я ехал к "Штандарту".
Это, заметим, в Ангелах и в Атлантах. Теперь подумай, сколько пользы может принести даже один удалённый интернетчик Сфинксам (если нет ноута). Но обсуждать штаб в категории Сфинкс бессмысленно: это давний баян, и дано уже известно, что это разрешено и что это редко практикуется.
А вот что касается полевых разведчиков, то я в прошлом году я, выступая в Атлантах на БГ, мог бы взять два КП без присутствия, поскольку в пяти минутах ходьбы работали/жили родственники. Ну, удалённое взятие - это читертство, но вот проверка версий - которая в обычных категориях не нужна, а в Сфинксах принципиальна - здесь могла бы пригодиться. Всяко лучше послать на проверку местного жителя, чем самому тащиться на место, и на месте выяснить, что тащился зря, поскольку КП там нет.
-
Дима, наличие совести у человека вообще невозможно закрепить юридическими нормами. Но тем не менее совесть существует и проверка версий при помощи "удалённых помощников"- очевидное нарушение принципов "честной игры".
-
Эх, а интересно, как может трактоваться судьями такая ситуация: 2 команды "тупят" неподалеку, скажем, от старта, раздумывая, а где же этапник первого этапа. Одна из команд по телефону узнает (причем непонятно от кого: от некоей третьей команды или просто от лиц, которые в соревнованиях не участвуют, но решили помочь и съездить-проверить, есть ли в некоем месте КП или нет), где находится КП и рассказывает об этом другой.
Если имела место быть третья команда, то тогда она формально и является нарушителем правил, но где доказательства, что она была? И какие могут быть санкции в этом случае к тем командам, которые получили информацию?
Кстати, попробую ответить на этот вопрос с точки зрения правил соревнований и известной практики.
8.15 Запрещена дистанционная передача любой информации о нахождении КП и маршрутах соревнований другим командам.
Таким образом, правилами запрещена лишь передача информации, но не приём. Это разумно, поскольку волевое нарушение совершается именно передающей командой. Что касается случаев сговора команд, то факт приёма информации может быть истолкован главным судьёй соревнований как участие в передаче. Причём усмотрение главного судьи - легально. Так что санкции в принципе могут быть наложены на первую команду, если главный судья презюмирует наличие третьей команды и сговора между ними. Хотя в реальности риск таких санкций минимален.
А вот собственно факт непосредственного сообщения этой информации от первой команды ко второй команде в ходе личного общения правилам не противоречит. Более того, взаимопомощь всегда традиционно поощрялась на Бегущем Городе, поэтому и запрет касается лишь "дистанционной" передачи. Тем более, что по здравому смыслу вторая команда ничего не нарушала и не хотела нарушать. Это первая команда ей помогла. Ну, а если предположить гипотетический вариант "вселенского" сговора всех трёх команд, то см. предыдущий абзац: обоснование санкций. Правда, чтобы на это нарваться, надо либо быть ну-очень-наглыми, либо главный судья соревнований должен с ума сойти :)
-
8.15 Запрещена дистанционная передача любой информации о нахождении КП и маршрутах соревнований другим командам.
тогда нельзя разговаривать с другой командой о маршруте, даже если они в 2х метрах.
тогда и сам факт того, что вы берете кп является передачей информации другой команде. причем дистанционной.
-
Не пойму - зачем разговаривать с чужой командой о маршруте...
А вообще: Metalian и Дима - не совсем новички. :-))) И вопрос "читерства" - какой-то не очень для новичков... где кончается взаимопомощь и начинается нарушение правил - вопрос настолько глубокий...
Я так думаю: у каждого есть свой судья - совесть. Да, наверное не бывает ни одного такого человека, кто бы хоть единожды не нарушил БУКВУ закона. Как на "БГ", так и в жизни в целом. Главное - не нарушать ДУХА закона. Во как я выразился. :-)))
-
Rainbow
В том-то и дело, что читерствовать нам нафиг не надо, а вот "залететь" из-за взаимопомощи не хочется. Думаю все же, что общение непосредственно между командами (не дистанционное) и подсказки вполне допустимы...
-
8.15 Запрещена дистанционная передача любой информации о нахождении КП и маршрутах соревнований другим командам.
тогда нельзя разговаривать с другой командой о маршруте, даже если они в 2х метрах.
тогда и сам факт того, что вы берете кп является передачей информации другой команде. причем дистанционной.
Это - личная передача. Дистанционная - это средствами связи :)
Думаю все же, что общение непосредственно между командами (не дистанционное) и подсказки вполне допустимы...
Традиционно так было всегда, и, при отсутствии разъяснений от противного со стороны Оргкомитета, можно считать это актуальным.
-
Metalian, даже не знаю - наверное, тебе виднее. С одной стороны, вроде никого никогда не спрашивали - пытались сами КП найти.
С другой стороны - если мы нашли КП на мосту (минут 15 искали, чуть на МКАД не грохнулись) - ну что, мы ж не будем скрывать, что нашли, ползом от него молча перебираться... народ увидел, что вся команда - 4 человека дружно чапает с моста - и еще команд 10 сразу КП нашли и знак зарисовали. Были, вероятно, и более явные подсказки с нашей стороны... наверное, мы - нарушители... :-))) Бегут нам навстречу две девочки-блондинки и спрашивают - "там есть тигренок-раболатория"? Или - "Вы уже посчтитали качели"? - ну что, ответишь, конечно, правду... :)))
Конечно, если команды друг другу рассказывают, куда проехать на "Астрадамский" или как брать "Бибигон" - наверное, не просто не по правилам, но и не по совести. Но недумаю, что такой инфой команды обмениваются... :)))
Да, если бы встретил команду, четко едущую на "Кивскую" к Киевскому вокзалу, на Площадь Европы, вместо Парка Дружбы на Речном вокзале - даже не знаю, как бы реагировал... наверное, мне бы их было жалко. Хорошо, что на дистанции особо ни с кем ни общаюсь. За исключением симпатичных "Грифоних". И хорошо, что ответы не так часто знаю - если и есть соблазн подсказать, просто технически не могу это сделать...
Metalian, конечно, тебе сдержаться будет сложнее - ты больше ответов будешь знать. :)))
-
А у "Львов-Про" загадки будут проще, чем у "Сфинксов" - кто что из старожилов думает?
А то уж дюже сложные у "Сфинксов" загадки. :(((
-
А у "Львов-Про" загадки будут проще, чем у "Сфинксов" - кто что из старожилов думает?
А то уж дюже сложные у "Сфинксов" загадки. :(((
По опыту изучения загадок у Броневиков - им достаются те же загадки, что и Сфинксам, только загадками разбавляют набор обычных КП и они должны укладываться в логику этапа. То есть отбор идёт не по сложности загадки, а по территориальной относимости. Может, я не прав.
-
Дима, а что есть - логика этапа?
В том году у Броневиков было 5 загадок.
1. Бибигон - Броневики почти все взяли, Сфинксы почти никто не взял;
2. Астрадамский - было у обеих категорий; довольно несложная загадка, ИМХО;
3. Кошки с Октябрьской улицы - довольно простая загадка, у Сфинксов, ИМХО - сложнее
4. Карта с речкой - надо посмотреть, было ли у Сфинксов, в общем, непростая загадка... хотя у Сфинксво карты были намного сложнее - Слепая карта; Старая карта с ул.Новая и т.д.
5. Храм и мечеть - несложная, в общем-то загадка... не знаю, была ли у Сфинксов
А в предыдущий год - у Броневиков штук 10 загадок было. По 2 и более - на этап...
-
Дима, а что есть - логика этапа?
Разумность трассы этапа с точки зрения километража и планирования. Вот, например, вряд ли загадочный КП первого этапа будет расположен в зоне притяжения второго этапа. Его разумнее дать на втором этапе. Хотя для как раз для Броневиков эти зоны притяжения могут быть весьма растяжимыми. Но всё равно при подсчёте общего километража маршрута это учитывается. Во время тестов неудачно расположенные КП убирают.
-
Дима, так теперь загадки - не привязаны к этапам... их все на старте выдадут. И уже команда решает, когда их удобнее брать. :)))
-
Rainbow Это откуда такая информация?
3. Схема построения трасс: этапная, во всех зачетах всех категорий, кроме «Лев-Про».
Дополнения к этапной схеме построения трасс в зачете "Лев-Про": обязательные КП, заданные в виде загадок, не относятся к конкретным этапам и могут быть взяты в любой момент прохождения маршрута
у Сфинксов этапная схема. А львов загадки выдадут не старте а на некоторых КП. Но брать их можно будет в любой момент.
Читайте правила
-
Rainbow
у меня к вам огромная просьба.
внимательно изучите правила и программу.
правда, это во многом облегчит вам жизнь в субботу.
-
А львов загадки выдадут не старте а на некоторых. Но брать их можно будет в любой момент.
Честно говоря, не до конца понял, что было сказано - много опечаток. Я понял, почему произошла путаница - ты правильно говоришь про Сфинксов, а я - правильно, но про Львов-Про
yulik-zulik, Psevdo: ребят, я сейчас не буду искать цитату, ибо ночь на дворе, но помню, как раз когда Игрик выкладывал дополнения к правилам, он, assen и другие ОК их комментировали. И, как я понял, было сказано. ВСЕ загадки выдадут на 1 этапе. Т.е. на старте выдается задание на 1-й этап и ВСЕ загадки. Конечно, если это - не так (я не так понял, или какие изменения в правилах были) - было бы здорово. Если на старте выдадут загадок 5, да еще по пути штук 5 встретится -намного симпатичнее. Но если вме так, как я говорил ранее - тоже нормально...
В принципе, как вы помните, я, конечно, стороник, чтобы были "Сфинксы" с ОТ и "Сфинксы" без ОТ. Но и то, что сейчас - "Сфинксы" без ОТ (но сильно ослабленные - всего загадок 5-7) - тоже нормально. Все же лучше, чем сами "Сфинксы" - пусть и 15 загадок, но надо на метро, трамваях по городу разъезжать. Все это - мое ИМХО. Наверное, есть и те, кто в Сфинксы идет, и им нормально на ОТ ездить... да, видимо, и все члены моей команды такие - им лучше меньше загадок, но погулять пешком. А 15 загадок - не смогли перевесить то, что обычные Сфинксы зачем-то на ОТ ездят. Никак не сумел переубедить. Даже имея на руках шикарного Сфинкса на 8-20 вместо изначального 11-08...
Ладно, утро вечера мудренее. ~ в 10-11 что-то будем снова решать. Про Сфинксы и Львы-Про...