Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2оо9 => Тема начата: Лис от 28.04.2009, 11:58:22
-
интересно у кого нибудь были недоразумения с милицией.ГИБДД и т.п.?
-
агамс - на радио 17 не удержался и очень не корректно объяснил милиционеру что он не при каких условиях не сможет меня забрать за "проход на частную территорию".
А вообще люди на трассе оставили очень позитивное впечатление, в т.ч., водители (много пропускали), милиция и ГИБДД
-
Обычно милиция к полудню уже в курсе, что это за чудаки с бэйджиками бегают/ездят, и кстати относится к участникам довольно лояльно. В 2007 году нас тормознули за небольшое превышение (Броневики), но увидев бэйджики отпустили, попросив быть аккуратнее, и даже предупредили, где еще стоят их коллеги )))
Видимо у органов отношение к соревнованиям положительное, типа "Вот, молодцы, не колются по подъездам, а интересуются чем-то" ))
-
и даже приезжих не гнобят???
-
Лис, а зачем их гнобить-то?
-
профилактически.
-
агамс - на радио 17 не удержался и очень не корректно объяснил милиционеру что он не при каких условиях не сможет меня забрать за "проход на частную территорию".
Зато может за "ругался нецензурной бранью, размахивал руками, хватал сотрудников за форменную одежду и нарушал общественный порядок". Рапорт вполне признаётся доказательством. Сам протокол, как ни странно, тоже допустимое доказательство (такой закон дурацкий). Что касается свидетелей, то один НОНД с вызовом сотрудника перебьёт их любое количество.
Интересно, с чего бы СМ охранять частную территорию? Свою фазенду, что ли, охраняли или местопребывания начальника ОВД? ;)
-
гхм.... Дмитрий, я Вас умоляю....)
Так уж случилось что я юрист, так уж случилось что при этом увлекаюсь мультигонками, альпинизмом, сноубордом и прочими шалостями. Меня за последние 10 лет столько раз пытались забрать в милицию - что я даже считать не буду)).
Плюс мне очень интересно как бы они меня физически забрали - я вешу за 120 кг))))
Матом я не ругался, а на заборе не было написано что это какая-либо охраняемая территория)
Состава административного правонарушения там не было и в помине. А то что не корректно общался - это конечно прокол - но скорее в моей карме)))
-
гхм.... Дмитрий, я Вас умоляю....)
Так уж случилось что я юрист, так уж случилось что при этом увлекаюсь мультигонками, альпинизмом, сноубордом и прочими шалостями. Меня за последние 10 лет столько раз пытались забрать в милицию - что я даже считать не буду)).
Видимо, плохо старались или нафиг им это было надо.
Плюс мне очень интересно как бы они меня физически забрали - я вешу за 120 кг))))
Вот, видимо, в этом и дело :)
Хотя когда я в утро перед стартом БГМ 2оо7 ходил смотреть на машины с ОМОНом на Садовом кольце - бойцы покруче 120 кг выглядели ...
Матом я не ругался
В Питере в 2006 году был уникальный случай - по статье за мелкое хулиганство был привлечён гражданин Швейцарии (одни из немногих антиглобалистов, рискнувших приехать на саммит). Мировой судья вынес решение о привлечении данного гражданина к ответственности за то, что он ругался матом ... по-швейцарски. Решение вступило в законную силу (а для иностранца это не только штраф в 500 рублей, который ему дали, но и визовые сложности в будущем).
-
Состава административного правонарушения там не было и в помине.
Статья 20.17. Нарушение пропускного режима охраняемого объекта
Самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.
Раз там были в охране менты - то режим охраняемого объекта в данном случае будет, скорее всего, определяться положениями Закона о милиции и наличием объекта либо в перечне охраняемых, либо просто договора на охрану. Законы не устанавливают каких-либо обязанностей охраны по извещению прохожих о наличии пропускного режима, на практике наличие ограждения и явных ограничений в доступе будет сочтено вполне достаточным, более того, есть постановления КС (хотя и по другому поводу), что отсутствие забора и халатность охраны в обеспечении режима не может трактоваться, как его отсутствие . При этом статья не исключает и неосторожную форму вины, т.е., вообще говоря, даже если вы случайно забрели в необозначенную, но охраняемую зону - то состав административного правонарушения уже есть.
Так что давайте смотреть правде в глаза - единственный довод в вашу пользу, как юриста - это вес данного юриста :)
-
Мировой судья вынес решение о привлечении данного гражданина к ответственности за то, что он ругался матом ... по-швейцарски.
Прошу прощения за занудство, но вот так и было в вердикте судьи: "по-швейцарски"? Швейцарского языка нет. А говорят в Швейцарии преимущественно на немецком (около 2/3 населения). Также государственными языками являются французский (несколько западных кантонов), итальянский (кантон Тичино и некоторое количество населенных пунктов в кантоне Граубюнден) и реторороманский (около 1/3 населения кантона Граубюнден).
-
и даже приезжих не гнобят???
Ну я и вне соревнований не видел случаев отношения к приезжим какого-то нехорошего. Если ты из Питера, Костромы - все должно быть ОК. Да и сестра из Киева приезжает - никогда никаких эксцессов.
Тут, конечно, у ребят из среднеазиатских республик - могут быть дополнительные проблемы... их милиционеры чаще тормозят.
Еще в Москве, конечно, фетиш - чаще проверять документы у симпатичных девочек... Причем, как-то по внешности они видят - есть в/о или нет. А москвичка или нет - роли не играет.
У меня были две одноклассницы - на вид не отличишь, что одна закончила ВУЗ, а другая только 8 классов, а потом стала работать гидом-переводчиком. Но у ментов, видимо, на это - нюх. Ольгу (которая без высшего образования) всю жизнь тормозили (по крайней мере - последние 5 лет, пока она не уехала насовсем в США). А Наталью (с в\о) - никогда. И сестру никогда не тормозили - видимо, с виду не видно, что киевлянка, а видно в/о... а кузину из Ессентуков (закончила техникум, сюда приехала на работу устраиваться) - 100% тормозили, и далее все по регистрации пытались прицепиться...
-
Rainbow о да! местный фетиш проверить документы! раньше с этим сталкивалась прямо на Ленинградском вокзале, потом пару раз в метро, но пиком наглости я сочла, когда в один день мне проверили документы в районе Октябрьской, а потом в районе Павелецкой. Смотрят, улыбаются. Последнее время спокойно, видимо у меня при виде милиционера выражение лица становится "не подходи убью".:)
-
yulik-zulik, значит все же у всех симпатичных девочек проверяют... образование, видимо - не причем. Или ты еще не закончила институт?
У нас, понится, Наталья все обижалась: почему Ольгу тормозят, а меня - нет? Я, что же - не симпатичная совсем, да? А у сестры Кати, да - всегда лицо, действительно неприступное. Она говорит, ее и в Киеве милиционеры не тормозят. :)))
-
Так уж случилось что я юрист, так уж случилось что при этом увлекаюсь мультигонками, альпинизмом, сноубордом и прочими шалостями.
Кирилл - это и есть твоя карма!
Так уж случилось, что я тоже кое-чем увлекаюсь, при этом - являясь доблестным хранителем...кхе-кхе... Закона...уж какого есть.
Конечно - никуда б не забрали. Ни физически, ни юридически.
Ну просто ж надо с кем-то поговорить. А тут ты со своими 120-ю килограммами весьма кстати подвернулся:-)
Раз там были в охране менты - то режим охраняемого объекта в данном случае будет, скорее всего, определяться положениями Закона о милиции и наличием объекта либо в перечне охраняемых, либо просто договора на охрану.
Само по себе в целом - весьма спорное заявление. А в частности - наличие ментов около здания вовсе не означает несение ими службы, связанной с охраной данного объекта.
-
гы, на Красноказарменной нас с druid'ом предельно вежливо пытался остановить вылезший из припаркованной мигалочной иномарки сотрудник в форме, но бэз фуражки вопросом: "э молодые люди, чего эт вы тут бегайте в странных одеждах и с картами?" практически на бегу Василий буркнул "у нас тут соревнования", ткнул в бейдж и сотрудник так же вежливо исчез) ИМХО вполне корректное общение, магический бейджик подействовал предельно правильным образом.
-
Само по себе в целом - весьма спорное заявление. А в частности - наличие ментов около здания вовсе не означает несение ими службы, связанной с охраной данного объекта.
Я не говорил, что признаком охраняемости является наличие ментов, это только симптом. Признаком будет один из перечисленных далее документов, и это, конечно, требует уточнения по факту. Но там, кажется, минсвязиевская шарашка, которая наверняка в министерский перечень охраняемых объектов включена. Я, естественно, не могу поручиться на 100% за наличие режима (документов не видел), но вот за свое утверждение насчет "отсутствия состава" jenskiy не сможет поручиться и на 10%.
Ну а вопросы "а оно нам надо - связываться с этими психами ради протокола на 300 рублей" и "можно ли человеку с высшим юридическим образованием запудрить мозг простому постовому милицанеру"- лежат за пределами темы.
-
Швейцарского языка нет.
Ну мы то с Вами это знаем ... а среднестатистический мировой судья это ... примерно как "прапорщик - это не звание, это состояние души" (с) мой препод по уголовке. Если быть точным, это показания СМ были, на основе которых молодого человека признали виновным в АПН.
Статья 20.17. Нарушение пропускного режима охраняемого объекта
Самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.
Ну, допустим для формального вменения данной статьи требуется доказать, что объект был охраняемый "в установленном порядке", что нарушитель знал и мог знать о данном режиме в отношнии этого объекта, и что было умышленное самовольное проникновение, а не случайное нахождение на территории. Так что с точки зрения состава мне бы лично было прощё отбиться от 20.17, чем от 20.1. Только не на месте, а уже в суде, разумеется. То есть сначала ночь или 48 часов в кутузке, а потом, быть может, торжество справедливости. А супротив 20.1 воевать нечем. Плюс к тому же по ст. 20.17 невозможно применить задержание до 48 часов, а только до 3 часов. И штраф смешной - от 300 до 500 рублей.
более того, есть постановления КС (хотя и по другому поводу), что отсутствие забора и халатность охраны в обеспечении режима не может трактоваться, как его отсутствие.
А можно реквизиты скинуть?
При этом статья не исключает и неосторожную форму вины, т.е., вообще говоря, даже если вы случайно забрели в необозначенную, но охраняемую зону - то состав административного правонарушения уже есть.
Ну не надо песен! Не путайте неосторожную форму вины с отсутствием вины. Это совешенно разные вещи. Другое дело, что изучаются эти вещи в стенах вузов на юриспруденции академической, а реальная практика в России ... слегка ... отличается от юриспруденции академической.
Так что давайте смотреть правде в глаза - единственный довод в вашу пользу, как юриста - это вес данного юриста :)
Кстати, запросто. Очень часто к тем же туристам СМ сильно не цепляются, поскольку тащить ораву бугаёв по 120 кг, держать там, протоколы составлять ... нафиг (если сильно не разозлили или нет приказа).
P.S. Кстати, слышал про какой-то объект оборонки, занимающийся вирусами (точнее, нынче - защитой от них), который находится в неприметной промзоне, один из въездов, по слухам, около Яузы где-то. Скорее всего, охраняемый, скорее всего, незаметный. И однажды там может появиться призма БГМ :)
UPD: А, кстати, секретный адрес-то почти что на БГМ 2оо9 был! См. http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=236&sid=d5c19e93d807cb830029582436797797
Сначала штаб "хозяйства Огаркова" размещался в помещении Главмикробиопрома, но так как надлежащий режим секретности в нем соблюдаться не мог, осенью 1973 года на берегу Яузы, по адресу Самокатная, дом 4а, ему выделили большой комплекс зданий, отвечавший требованиям военных и КГБ. Въезд со стороны Яузы практически невозможно заметить. Перевозка всех документов осуществлялась только в сопровождении вооруженной охраны и на специальных автомобилях. Руководителей проекта охраняли почти как членов Политбюро.
Эх, не записал адрес до субботы ... надо было исследовать ;)
-
Отлично поговорили!
А в центре дискуссии- jenskiy, как ключевое звено, cо своими 120-ю килограммами!
-
Ну, допустим для формального вменения данной статьи требуется доказать, что объект был охраняемый "в установленном порядке"
Банальный договор на охрану. Могу подтвердить ссылками на ЗоМ, но лень копаться.
, что нарушитель знал и мог знать о данном режиме в отношнии этого объекта, и что
Забор - достаточное основание и по практике, и по закону, и по здравому смыслу.
территории. Так что с точки зрения состава мне бы лично было прощё отбиться от 20.17, чем от 20.1. Только не на месте, а уже в суде, разумеется.
Вот как раз в суде хрен бы вы отбились. Вынесение решения - в компетенции ментов, им можно мозги попудрить, у судьи вы бы только обжаловали, та бы, если на нее очень надавить, подняла бюллетени ВС, а если нет - то просто "руководствуясь убеждением" оставила бы все в силе. И все.
А можно реквизиты скинуть?
Завтра с работы поищу.
Ну не надо песен! Не путайте неосторожную форму вины с отсутствием вины.
Ну йопрст-2. Если герой пер через трехметровый забор - ему очень трудно будет убедить судью на обжаловании, что он "не знал и не мог предполагать, что это место охраняется, а просто гулял".
P.S. Кстати, слышал про какой-то объект оборонки, занимающийся вирусами (точнее, нынче - защитой от них), который находится в неприметной промзоне, один из въездов, по слухам, около Яузы где-то. Скорее всего, охраняемый, скорее всего, незаметный. И однажды там может появиться призма БГМ :)
Да еще проще. На любой московский гидроузел вопритесь - и будете иметь желаемый протокол. Они все в федеральных списках, а ограждения и проч. там мегафлявые, гуляй - не хочу. Если только не запудрите местным ментам мозги и при этом достаточно разозлите их, чтобы они не поленились вас допереть до ближайшего ОМ.
-
А мы не разобрались с организацией движения на улице Чаплыгина и нечаянно проехали 50 метров поперёк одностороннего движения. Надо же было такому случиться, что навстречу ехала ДПС. К счастью, она оказалась благосклонной и выписала лишь штраф 100 рублей за грязные номера. Надеюсь, организаторы будут столь же благосклонными и не впаяют нам дисквал за это признание на форуме :)
-
Musatych
А что, соответствующего знака не было?
-
Господа, я не лез через забор, я зашел через ОТКРЫТУЮ калитку, через минуты 2 вышел охранник в милицейской форме и агрессивно начал наезжать, в 99% случаев я не повышаю голос, но тут видимо спорт азарт сработал - отгавкался.
Про состав я продолжаю не понимать))).
А если бы он вдруг имел бы с собой пустой бланк протокола - я в упор не понимаю как бы он меня задержал, и что бы он написал в протоколе - тем паче что у меня было 2 свидетеля которые с удовольствием написали бы в протоколе о том что я внутри не был и то как вел себя сотрудник милиции. Ну и я поверьте раскрылся бы в танце))
-
Rainbow мы же уже обсуждали :) у меня два высших, так что все окейно!
-
jenskiy, по адресу ул. Радио, д. 17 расположен НИИ Авиационных Материалов. То, что не сильно грамотный сотрудник рассказывал про "частную территорию", это его проблемы. Если вы на нее проникли, состав правонарушения по 20.17 присутствует.
-
у меня было 2 свидетеля которые с удовольствием написали бы в протоколе о том что я внутри не был и то как вел себя сотрудник милиции.
В России хоть 100 сведетелей приведи, + видеосъёмку и акт экспертизы, всё равно сотрудник в погонах не может врать.
Меня только в Сокольниках тормознули спросить что мы здесь ездием и какой район соревнований, после пожелали удачи, мы были впереди практически всех (L302).
-
По-моему, газель милицейская у церкви с пожарной лестницей стояла около 21 часа. Похоже было, что каких-то пьяных забирали - не разобрал. Были громкие крики и служители закона.
Кто видел подробней? :)
-
Кстати, после финиша налюдал доблестных служителей порядка в зале ожидания на вокзале. Пока мы собирались на поезд в районе полуночи, они будили разлёгшихся на сидениях граждан и прогоняли их. Кого-то, по-моему, даже забрали в отделение. Ещё они перед тем, как прогнать спросили, у всех ли есть билеты. Хотя спящие, конечно, явным образом бомжей напоминали, но всё-таки - разве нельзя спать на вокзале?
-
Господа, я не лез через забор, я зашел через ОТКРЫТУЮ калитку, через минуты 2 вышел охранник в милицейской форме и агрессивно начал наезжать, в 99% случаев я не повышаю голос, но тут видимо спорт азарт сработал - отгавкался.
Про состав я продолжаю не понимать))).
Ну, тут мы вам не поможем. Если вам в институте не смогли объяснить - то в форуме и подавно ничем не поможешь. А потом все жалуются, что у нас государство неправовое, с такими-то юристами.
А если бы он вдруг имел бы с собой пустой бланк протокола
А ему и не обязательно. Имеет полное право доставить вас в отдел для составления этого протокола. Вызовет канарейку - и опаньки.
- я в упор не понимаю как бы он меня задержал,
Прострелил бы ногу - да и все дела.
и что бы он написал в протоколе
"Находился на территории, охраняемой в соотв. с п. ... перечня объектов ..., не подчинялся законному требованию сотрудника"
- тем паче что у меня было 2 свидетеля которые с удовольствием написали бы в протоколе о том что я внутри не был и то как вел себя сотрудник милиции. Ну и я поверьте раскрылся бы в танце))
Ну, совсем все плохо. Никаким свидетелям ничего в протоколе он писать давать не обязан. А танцевать можете, это не запрещено.
-
нельзя
-
Лис
Что нельзя?
Как-то и тема-то странная, и ответы её автора не радуют...
-
нельзя спать на вокзале. сам видел как милиция подходила и трясла приличного вида парня на казанском вокзале хотя у него билет был
-
гы, на Красноказарменной нас с druid'ом предельно вежливо пытался остановить вылезший из припаркованной мигалочной иномарки сотрудник в форме, но бэз фуражки вопросом: "э молодые люди, чего эт вы тут бегайте в странных одеждах и с картами?" практически на бегу Василий буркнул "у нас тут соревнования", ткнул в бейдж и сотрудник так же вежливо исчез) ИМХО вполне корректное общение, магический бейджик подействовал предельно правильным образом.
я ему ещё улыбнулся. а улыбка на пульсе за 160 у меня добрая и дружелюбная :-Е
-
.
Ну, тут мы вам не поможем. Если вам в институте не смогли объяснить - то в форуме и подавно ничем не поможешь. А потом все жалуются, что у нас государство неправовое, с такими-то юристами.
[/quote]
Спасибо за оценку моих знаний. Только я повторюсь что меня ни разу не смогли забрать в милицию, даже с пистолетом и протоколом, хотя много раз пытались.
Мы живем в неправовом государстве - только я знаю свои права и умею их защищать - а Вы скорее всего нет. Поэтому Вы пишете забавные замечания про стрельбу по ногам и забирание людей в милицию без протокола.
Дискуссию считаю непродуктивной и предлагаю завершить) Удачи Вам.
-
jenskiy, самоуверенность и напористость, несомненно, помогают избегать неприятностей с милицией, но к "знанию своих прав" это не имеет никакого отношения.
-
Йо, не заметил сперва шедевра.
...и забирание людей в милицию без протокола.
Страшно ржал. Это, значит, так вы милиционеров убеждаете? И они вас слушают? Бедная-бедная наша страна...
jenskiy, слушайте, а вы вообще КоАП или там ЗоМ читали вообще когда-нибудь? Или только название специальности в своем дипломе?
"Носорог имеет очень плохое зрение, но с его весом - это не его проблемы". Ага.
-
Ну, тут мы вам не поможем. Если вам в институте не смогли объяснить - то в форуме и подавно ничем не поможешь. А потом все жалуются, что у нас государство неправовое, с такими-то юристами.
В институте как раз жизненным ситуациям не учат. А вот на форумах юридических г-ну jenskiy стоит поучиться. Тогда хоть будет знать основные засады. А то потом вчерашние студенты приходят к мировому судье, а назад выходят с выпученными глазами: "это был суд?" ;)
Никаким свидетелям ничего в протоколе он писать давать не обязан.
Ну, формально СМ обязан сам свидетелей вписывать. Но сплошь и рядом не только не вписывают, но и отказываются вписывать. Например, по АПН в сфере дорожного движения. В этом случае надо их самому в графе для объяснений вписывать. Иначе потом очень скептически свидетеля примут.
-
Глубокоюридический диспут приедлагаю перенести в приват или почту.
Нарушители признаны виновными, ненарушители - оправданы.