Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о12 => Тема начата: vasilisk от 28.10.2012, 02:40:47

Название: Загадка 534
Отправлено: vasilisk от 28.10.2012, 02:40:47
Загадка: "Об этой стране можно сказать многое: - имеет выход к морю - входит в ВТО - отличается этнокультурным разнообразием - в XX веке пережила существенные территориальные изменения - Географическое общество этой страны появилось в XIX веке - у страны нет официального словесного девиза - не сохраняла нейтралитет во второй мировой - не входит в КАРИКОМ - была одним из участников семилетней войны - евро не является официальной валютой - у страны есть незавершенные территориальные споры Если вы поняли, о какой стране идет речь, то отправляйтесь к дому 5 по «ней»."

Ответ: "Из всех названий улиц, проспектов и других объектов дорожной сети под указанные пункты подходит только Российский проспект." (с)
--------------------------------------------------------------------------
Вопрос. Почему не подходят другие "Российские" топонимы Питера?? Есть еще Российская улица, Российский путепровод, Российский бульвар, Российский переулок, куча Российских линий.. Почему именно проспект - правильная улица?
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: korall от 28.10.2012, 07:01:14
+100 У нас это КП было бонусом, на основании слова "ней" в задании мы опознали "ее" как улицу, но не поехали - далеко.
Некорректная загадка.
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: Alex Gleys от 28.10.2012, 07:20:45
отмелось как "далеко". Загадка хорошая, в принципе однозначная, отгадали, но не поехали. Тем более, что по карте  между  домами 5 и 8 знаки ложились только так.
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: korall от 28.10.2012, 07:27:50
А чего в ней однозначного?
Сколько в Петербурге топонимов, образованных от слова Россия? И по какому признаку надо было выбрать нужный?
Либо загадка некорректно сформулирована, либо я чего-то не догоняю...
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: MegaManiac от 28.10.2012, 07:32:21
на основании слова "ней" в задании мы опознали "ее" как улицу
"По ней" = "по стране".
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: korall от 28.10.2012, 07:39:25
 MegaManiac, повторюсь: Сколько в Петербурге топонимов, образованных от слова Россия? И по какому признаку надо было выбрать нужный?
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: MegaManiac от 28.10.2012, 08:26:13
В нашей категории было "по пути".

В вашей - не знаю. Вроде бы, у Сфинксов КП "вне Петербурга" (Не докапываться к термину! Я про Парголово, Колпино, Стрельну и т.п.) не ставят...
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: Bond от 28.10.2012, 09:06:07
4 топонима, три из которых в "Володарском" и отметаются по это признаку. Путепробод как-то не рассматривался в принципе - по нему адресов нету.
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: achekh от 28.10.2012, 09:10:23
Два вопроса к авторам:
1) а в чем был прикол формулировки "минимальное" кол-во знаков (и так и так получается 6 знаков)?
2) если переходить не на ближайшем перекрестке, а чуть дальше - то получится 4. 4 явно меньше 8, не так ли? и маршрут тоже от 5 к 8 дому, не так ли? В связи с этим вопрос - зачем мудрить, там же была очень интересно раскрашенная ТП, почему нельзя было что-то на ней загадать?
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: ZloyPetrushkO от 28.10.2012, 09:26:34
мое ИМХО, загадка действительно сформулирована чутка неоднозначно, т.к. топонимов действительно много, причем локализованы они по сути в 2 разных точках города. однозначного определения мы так и не нашли. разве что Российская улица,бульвар и т.п. находятся кучкой,рядом в непосредственной близости, а вот Российский проспект располагается в "гордом одиночестве". в итоге поехали на проспект только потому, что в Стрельню бы не успели.

В вашей - не знаю. Вроде бы, у Сфинксов КП "вне Петербурга" (Не докапываться к термину! Я про Парголово, Купчино, Стрельну и т.п.) не ставят.
Не соглашусь. Во-первых, та же Стрельня находится в пределах КАД, во-вторых-туда ходит трамвай. доехать  тем же Сфинксам туда вполне реально.

Но в принципе, если подключить здравый разум-то догадаться куда именно надо ехать более чем реально.  так что данная неоднозначность не сильно мешает решению задачи.
_________

лично меня интересует другой вопрос: никто не замечал ли случаем, что один из знаков пешеходного перехода отсутствует на положенном месте? или мы только одни увидели что-то не то?
мы брали это КП в районе 9-10 вечера, и по нашим наблюдениям вот этот знак(см. вложение) отсутствовал на столбе, хотя сам столб ессна присутствовал.
вот ссылка на яндекс-панорамы на это место:  http://maps.yandex.ru/?text=%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%20%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82&sll=37.26001600000001%2C55.67925999999379&sspn=0.208740%2C0.061397&ll=30.472204%2C59.925786&spn=0.025556%2C0.002380&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.47220421%2C59.9257858&ost=dir%3A-81.75454923746892%2C-6.0311346855876184~spn%3A89.99999999999999%2C37.5188948577698 (http://maps.yandex.ru/?text=%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%20%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82&sll=37.26001600000001%2C55.67925999999379&sspn=0.208740%2C0.061397&ll=30.472204%2C59.925786&spn=0.025556%2C0.002380&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.47220421%2C59.9257858&ost=dir%3A-81.75454923746892%2C-6.0311346855876184~spn%3A89.99999999999999%2C37.5188948577698)

конечно, возможно что мы в темноте что-то не то разглядели/не увидели, но на всякий пожарный интересно спросить,мала ли кто еще столкнулся с подобной проблемой :)
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: achekh от 28.10.2012, 09:30:16
ZloyPetrushkO, в 7  часов вечера он точно был :) а вы, т.е. в итоге написали 5, а не 6?
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: MegaManiac от 28.10.2012, 09:32:43
лично меня интересует другой вопрос: никто не замечал ли случаем, что один из знаков пешеходного перехода отсутствует на положенном месте? или мы только одни увидели что-то не то?
Был там знак. Правда, висел кривовато.
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: ZloyPetrushkO от 28.10.2012, 09:36:57
в 7  часов вечера он точно был :) а вы, т.е. в итоге написали 5, а не 6?
ага, в итоге написали 5 :)
Был там знак. Правда, висел кривовато.
хех, ну значит мы сами виноваты, нужно было лучше смотреть :) обидно ))
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: vasilisk от 28.10.2012, 11:47:23
Будет ли ответ от оргов?
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: AndyVolykhov от 28.10.2012, 14:13:41
Вопрос. Почему не подходят другие "Российские" топонимы Питера?? Есть еще Российская улица, Российский путепровод, Российский бульвар, Российский переулок, куча Российских линий.. Почему именно проспект - правильная улица?
Я, конечно, в жизни никогда не видел и, думаю, не увижу соответствующую улицу, переулок, бульвар и линии, но, исходя из места их расположения, с 99,9% вероятностью можно понять, что там нет и не может быть пешеходных переходов, это обычные улочки частного сектора. А ответ "ноль" по правилам невозможен.
Дома по путепроводу - тем более нонсенс.
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: Beso от 28.10.2012, 14:40:47
А мы заметили, что "по часовой стрелке" получается проход мимо семи знаков, ибо по газону ходить не положено, а выход с пешеходной дорожки к перекрёстку даёт проход мимо ещё одного знака. :-)
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: Koklush от 28.10.2012, 21:09:35
У нас как основание "по ней" родился довесок к основной версии в виде отечественной улицы. Но брать бонусы нам не довелось
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: Drkin от 29.10.2012, 00:12:19
Гостиница "Россия" у парка Победы, кажется, даже более подходящий топоним, чем Российский проспект: "она" и есть, даже в кавычках. Там и дома 5 и 8 поблизости.
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: vasilisk от 29.10.2012, 00:13:02
Гостиница "Россия" у парка Победы, кажется, даже более подходящий топоним, чем Российский проспект: "она" и есть, даже в кавычках. Там и дома 5 и 8 поблизости.
Вот вот :)
Посему хотелось бы узнать логику оргов.
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: Avis от 29.10.2012, 04:36:44
Цитировать
Гостиница "Россия" у парка Победы, кажется, даже более подходящий топоним, чем Российский проспект: "она" и есть, даже в кавычках. Там и дома 5 и 8 поблизости.
Простите, но вроде в формулировке звучало "По ней". Как могут быть дома "по гостинице"?
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: verynaglaya от 29.10.2012, 04:45:04
Avis так уже же выяснили, что "по ней" -  это "по стране". "По ней" - по проспекту - еще лучше.
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: Avis от 29.10.2012, 07:54:49
verynaglaya - это да, с этим не спорю.
Я про поиск домов по гостинице )))
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: Stefa от 29.10.2012, 08:09:26
Мы написали 4 знака, а не 6, именно потому, что в задании было сказано: МИНИМАЛЬНОЕ количество знаков пешеходного перехода. Мы это поняли так: считать знаки пешеходного перехода в том месте, где мы эту улицу переходим. Их 4. Сначала пройти по одной стороне Российского проспекта, потом его перейти и идти дальше по другой стороне. Вдвойне обидно потому, что долго сидели на этом проспекте, вычисляя, как же надо идти от одного дома к другому, чтобы количество знаков пешеходного перехода получилось минимальным. :-((((
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: MegaManiac от 29.10.2012, 08:11:01
Так две же улицы нужно перейти, нет?
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: R46 от 29.10.2012, 08:11:55
<Логика организаторов>
Из списка в качестве страны однозначно получалась Россия.
По "ней" - действительно, как в этой теме уже писали, подразумевалось "по стране". Любое уточнение улицы/проспекта/переулка итд значительно сокращают смысл разгадывания загадки в данном случае. Очень жаль, что в этом пункте случилось недопонимание.
Что касается топонимов. Версии с домом по российскому путепроводу и по гостинице как комментировать, я не знаю:)
Прочие российские топонимы находятся, действительно, в месте слишком нелогичном для поиска там пешеходных переходов или КП. Хотя, возможно, тут действительно не помешало бы уточнение про ареал поиска. Спасибо.

К вопросу, почему не загадано что-то на красивой будке. Не то чтобы мы не доверяли нашим участникам, но считаем, что провоцировать категории, активно использующие интернет, лишний раз ни к чему. Фотографий данной будки в интернете слишком много и они слишком подробные. То, что ее заметили - это как раз отлично.
</Логика организаторов>
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: Stefa от 29.10.2012, 08:15:16
Надо перейти Российский проспект. Почему две улицы?
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: MegaManiac от 29.10.2012, 08:15:32
R46, а почему "минимальное количество", если их 6 что так, что наоборот? Было иначе?

И еще: тут правильно было написано, что, если не привязываться к конкретному перекрестку, то можно путь и совсем без знаков найти - надо было как-то подрихтовать формулировку.
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: MegaManiac от 29.10.2012, 08:16:25
Надо перейти Российский проспект. Почему две улицы?
Наискосок? А Латышских Стрелков или Товарищеский?
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: Arthenice от 29.10.2012, 08:17:37
Там не только будка была хороша, там, если идти от метро, речка с кучей уток, а на автостоянке к перилам будки охраны прикреплён деревянный домик - воробьиная кормушка.
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: Stefa от 29.10.2012, 08:24:27
Все. Понимание пришло. Мы "шли" от дома 5 по улице Чудновского. :-(((((((( А "правильный" дом 5 стоит на перекрестке Российского и Товарищеского. Эх......
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: Ящерка от 29.10.2012, 08:40:03
Прочие российские топонимы находятся, действительно, в месте слишком нелогичном для поиска там пешеходных переходов или КП.

Честно говоря, очень странный аргумент. Он субъективен: что логично, что не логично...
Только мне кажется что условия должны быть однозначные?
В любом другом случае, ИМХО, можно подать апелляция - подходит под все условия. Разве нет?
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: achekh от 29.10.2012, 08:43:15
R46 , а вы считаете знаков не видно на панорамах? Даже искать не надо - открывай панораму и считай
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: MegaManiac от 29.10.2012, 08:51:53
В любом другом случае, ИМХО, можно подать апелляция - подходит под все условия. Разве нет?
А сколько вы знаков в Павловске насчитали? Транспортный раздел до Павловска и обратно адекватен реальности?
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: MegaManiac от 29.10.2012, 08:52:30
R46 , а вы считаете знаков не видно на панорамах? Даже искать не надо - открывай панораму и считай
А если один как раз сегодня сдуло?
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: R46 от 29.10.2012, 08:54:12
В любом другом случае, ИМХО, можно подать апелляция - подходит под все условия. Разве нет?
Если вы, или кто-либо другой, поехали на российский бульвар и нашли там ответ на КП или на месте получили любой другой ответ и уверены в том, что он подходит под формулировку, то, как всегда, spb2012@runcity.org  с номером команды и подробным описанием.
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: achekh от 29.10.2012, 08:56:09
R46 , а вы считаете знаков не видно на панорамах? Даже искать не надо - открывай панораму и считай
А если один как раз сегодня сдуло?

есть 1 сегодня сдуло, то вам и осмотр на местности не поможет, т.к. когда тестировалась трасса его еще не сдуло бы )) а доказать вы бы ничего не смогли )) к тому же не одни яндекс панорамы 6 показывают. а вообще это все лирика ))
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: Ящерка от 29.10.2012, 09:02:35
В любом другом случае, ИМХО, можно подать апелляция - подходит под все условия. Разве нет?
Если вы, или кто-либо другой, поехали на российский бульвар и нашли там ответ на КП или на месте получили любой другой ответ и уверены в том, что он подходит под формулировку, то, как всегда, spb2012@runcity.org  с номером команды и подробным описанием.

Т.е. отсутствие там знаков, т.е. ответ 0 является неверным? почему?
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: R46 от 29.10.2012, 09:12:00
Т.е. отсутствие там знаков, т.е. ответ 0 является неверным? почему?
Простите, это Вы сейчас о конкретной ситуации или теоретически?
Конкретная ситуация - spb2012@runcity.org. Всё решим. 
В части теории - все выводы уже сделаны.
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: Ящерка от 29.10.2012, 09:13:34

Простите, это Вы сейчас о конкретной ситуации или теоретически?
Конкретная ситуация - spb2012@runcity.org. Всё решим. 
В части теории - все выводы уже сделаны.

Это о гипотетической - как дальше читать Ваши задания. На будущее задел :)
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: MegaManiac от 29.10.2012, 09:14:27
Т.е. отсутствие там знаков, т.е. ответ 0 является неверным? почему?
Пункт 8.8 Правил, которые вы не читаете.
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: Ящерка от 29.10.2012, 09:17:19
Отлично, спасибо.
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: R46 от 29.10.2012, 09:21:32
Это о гипотетической - как дальше читать Ваши задания. На будущее задел :)
Надеемся в будущем таких разночтений удастся избежать :)
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: vasilisk от 29.10.2012, 11:07:23
Если вы, или кто-либо другой, поехали на российский бульвар и нашли там ответ на КП или на месте получили любой другой ответ и уверены в том, что он подходит под формулировку, то, как всегда, spb2012@runcity.org  с номером команды и подробным описанием.
Наша команда решила оную загадку, но так как куда именно нужно было ехать было не очевидно - топонимов было несколько - в результате никуда не поехала. Несмотря на то, что Россия была отгадана.
ИМХО, это ошибка организаторов.
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: MegaManiac от 29.10.2012, 11:14:12
vasilisk, и в колл-центр не позвонили? Просто тихо обиделись? ;)
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: vasilisk от 29.10.2012, 11:44:17
vasilisk, и в колл-центр не позвонили? Просто тихо обиделись? ;)
В колл-центр не звонили. На будущее учтем.
А пока хотелось бы чтобы орги признали свою ошибку :)
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: Psevdo от 29.10.2012, 11:48:03
vasilisk Вот тут вам автор уже развернуто ответил - http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=24644.msg263032#msg263032
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: vasilisk от 29.10.2012, 11:49:46
vasilisk Вот тут вам автор уже развернуто ответил - http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=24644.msg263032#msg263032
"Хотя, возможно, тут действительно не помешало бы уточнение про ареал поиска." не похоже "Да, наш косяк. Извините" :)
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: R46 от 29.10.2012, 13:18:08
vasilisk, я уже согласилась с общей кривоватостью, однако по прежнему не считаю, что это стало непреодолимым препятствием на пути к взятию КП.  Мне очень жаль, что вам это помешало доехать и насладиться прекрасной будкой.
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: ALF от 29.10.2012, 13:25:58
К вопросу, почему не загадано что-то на красивой будке. Не то чтобы мы не доверяли нашим участникам, но считаем, что провоцировать категории, активно использующие интернет, лишний раз ни к чему. Фотографий данной будки в интернете слишком много и они слишком подробные. То, что ее заметили - это как раз отлично.

Немного оффтопа, но данная будка в качестве КП была у Всадников-ПРО :)
Название: Re: Загадка 534
Отправлено: R46 от 29.10.2012, 13:31:51
Немного оффтопа, но данная будка в качестве КП была у Всадников-ПРО :)
Знаю, и не только у них:) С всадниками и атлантами проще, им некогда и несподручно в интернетах шарить)
Один человек суворовский разгадал по "ага, дом с кессонами я видел как раз там", а тут имхо если будку дать, тем более как в формулировке у Всадников - всё..))