Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => Москва 2о24 => Тема начата: PoviaN от 21.04.2024, 03:41:05
-
Добрый день!
Есть у кого фото этого КП?
Кажется что там может быть двоякая трактовка ответа, потому что есть нижняя строчка на листе бумаги, а есть нижняя строчка в пункте. В данном КП они не совпадают.
-
Добрый день!
Не самая очевидная формулировка, взяли это КП только после 3 или 4 прочтения
-
Странная формулировка. Впервые такое встречаю. Сразу видно постановщики поменялись
-
"Нижняя" и "Последняя" все же разные вещи.
Строка "Музейный комплекс." при любых раскладах находится выше, чем "и музыкально-эстетического образования", хоть и является последней в пункте
-
Извините, я не постановщик, интересно в чем непонимание.
Стенды на бульваре напротив дома 16, корпус 3. Карта памятных мест. "КП" 11
Нижняя строчка
Произошел разрыв между КП11 и Нижняя строчка, искали какую-то самую нижнюю строчку в отрыве от КП11?
Интересно для кругозора, ведь логика у всех разная. Какой у вас ответ?
-
Нижняя, верхняя и какая-нибудь по счету строчка применимы когда текст не разделен на столбцы. А тут получается по факту задание "нижняя строчка столбца, в котором упомянут "КП" 11", а не то что нам написали
-
А тут получается по факту задание "нижняя строчка столбца, в котором упомянут "КП" 11", а не то что нам написали
Нет, не так. Ведь "КП" 11 упомянут в двух столбцах. Здесь получается задание "Нижняя (геометрически) из всех строчек, в которых упомянут "КП" 11".
-
Прочитал задание, увидел фото. Итог: снова дурацкая постановка задания.
Всегда казалось, что текст, разделённый на столбцы, имеет строки всех столбцов "на одном уровне", то есть строка как бы одна, но с кучей "пробелов" между столбцами. В век ворда и цифрового набора текста это видимо теряется, и строки "съезжают".
По заданию идёт отсылка к "табличке про кп11", но никак не дальше.
Я бы написал ответ всё, что в "нижней строке": "музкально-эстетического героя советского союза", ну вы поняли, на фото там мелко.
-
Нет, не так. Ведь "КП" 11 упомянут в двух столбцах. Здесь получается задание "Нижняя (геометрически) из всех строчек, в которых упомянут "КП" 11".
Во втором столбце числа 11 нет, значит не упомянут. В обще криво всё как-то. Мне не понравилось. Ещё при мне многие команды решили, что речь идёт о КП 11 в игре, и значит надо выбрать пункт об этом самом месте, где мы находимся, а он там тоже был на карте
-
что речь идёт о КП 11 в игре, и значит надо выбрать пункт об этом самом месте, где мы находимся, а он там тоже был на карте
Нет, не там же.
-
Во втором столбце числа 11 нет, значит не упомянут. В обще криво всё как-то. Мне не понравилось. Ещё при мне многие команды решили, что речь идёт о КП 11 в игре,
Ну в общем да, кривовато. И путаницу номеров самого КП и точки на карте я тоже отметил.
-
Нет, не там же.
Не знаю, я не очень вникала, если честно, поняла что так неправильно потому что в задании КП было в кавычках
-
В задании указано только: "КП" 11 Нижняя строчка.
Не нижняя строчка на всём стенде, а именно для КП 11. Мы поняли, что нужна нижняя строчка из описания 11-го пункта.
Описание это разделено на два столбца. Уточнений, что нужна нижняя строка именно в первом столбце не было. Нижняя строка для всего описания - это "Музейный комплекс." (находится во втором столбце).
Впервые сталкиваюсь, чтоб к очерёдности строк текстового произведения применяли геометрические подходы.
Представьте условно любое задание из учебника, где просят что-то сделать с нижней строчкой стихотворения, а стихотворение на двух страницах. Или просят прочитать нижнюю строчку договора, который на двух страницах. По сути, для любых текстовых описаний общепринято, что "нижняя строка" равно "последняя строка", если не уточняется конкретный столбец, страница и т.п.
Исходя из спорности формулировки и статистики взятия этого КП, предлагаю оба варианта засчитывать, чтоб никому обидно не было.
(http://20240421_153345.jpg)
-
На КП 261 организаторы уже засчитали не нижнюю строку как правильный ответ, справедливо было бы и на КП11 оба варианта засчитать
-
Соглашусь, что вариант с последней строкой в описании 11 пункта также вполне логичен и нужно его засчитывать.
Хотя сами записали нижнюю по первому столбцу.
-
Соглашусь, что вариант с последней строкой в описании 11 пункта также вполне логичен и нужно его засчитывать.
Хотя сами записали нижнюю по первому столбцу.
Нет, нелогичен. Понятия "верх-низ" и "первый-последний" никак не связаны. Не только в этом конкретном примере, а вообще. Если у кого-то низ наверху, ну что тут можно поделать...
-
Представьте условно любое задание из учебника, где просят что-то сделать с нижней строчкой стихотворения
Представить такое решительно невозможно, ибо авторы учебника, разумеется, попросят что-то сделать именно с ПОСЛЕДНЕЙ строкой стихотворения. Вы сами когда-нибудь встречали подобный пример словоупотребления? "В нижней строке стихотворения автор ещё раз подчёркивает..."
Впервые сталкиваюсь, чтоб к очерёдности строк текстового произведения применяли геометрические подходы.
По сути, для любых текстовых описаний общепринято, что "нижняя строка" равно "последняя строка", если не уточняется конкретный столбец, страница и т.п.
Так если впервые сталкиваетесь - как Вы можете говорить об общепринятости?
-
Касательно "общепринятости" согласен, ошибался, хотелось выдать желаемое за действительное. Фразы "нижняя строка стихотворения/договора/описания..." не употребляют, так не правильно говорить. По крайней мере, в поисковиках 0 найденных результатов - таких фраз нигде не используют.
Тогда получается вопрос в задании не корректен, так не говорят.
-
Так не говорят в значении "последняя строка", ну а в значении "нижняя на странице" - просто применений для такого случая очень мало, потому и не говорят (ну незачем обычно это делать в разговорной речи).
Здесь же описание задания - случай довольно-таки "механический", подразумевающий формулировки, которые вне заданий услышать можно редко (ну, например, "самая большая буква" тоже вряд ли где-то, кроме заданий, услышать можно, а вот задание ее найти в тексте вполне реально).
-
Или просят прочитать нижнюю строчку договора
Очень хороший пример. Усугублю и конкретизирую: перед Вами лежат два листа договора, текст которого напечатан на 1,5 страницы. Листы лежат рядом - на листе слева текст на всю страницу, на листе справа текст на пол страницы. Вам говорят: прочитайте нижний пункт/строку договора (не первой страницы!!!). Вы что, "на серьёзных щах" будете смотреть на первый лист? Ну самим-то не смешно?
Применительно к тексту "нижняя" и "последняя" строка, это однозначно синонимы.
Я не против, чтоб И ответ с "геометрически нижней" строкой засчитывать как правильный, чтоб не расстраивать людей с особым складом ума, претендующих на оригинальность.
Но логически правильную нижнюю, оно же последнюю строку в пункте надо засчитывать в первую очередь.
-
прочитайте нижний пункт/строку договора
Я очень сомневаюсь, что мне скажут прочитать именно НИЖНИЙ пункт договора, а не последний или с номером таким-то. А когда удивление пройдет - попрошу конкретизировать, что именно от меня хотят
-
Я очень сомневаюсь, что мне скажут прочитать именно НИЖНИЙ пункт договора
А Вы представьте, что Вам сказали так. Перед Вами молодой менеджер по продажам - жертва ЕГЭ )
-
Задание: нижняя строка текста, обведенного синей рамкой
-
На КП 261 организаторы уже засчитали не нижнюю строку как правильный ответ
И очень зря. Но так, увы, говорил КЦ.
-
А Вы представьте, что Вам сказали так.
Если это юридически значимое (и тому подобное) действие - попрошу уточнить, какой именно пункт договора его интересует.
Если какой-нибудь тест - найду именно нижний (геометрически) пункт
-
И очень зря.
+1
-
Задание: нижняя строка текста, обведенного синей рамкой
По-моему: Кошки очень хитры.
По-Вашему: анО .ешырк ан акшок алапС
))))))
-
Но так, увы, говорил КЦ
тоже обрадовалась сначала, так как решила, что это такая подстава, но КЦ разочаровал
-
Задание: нижняя строка текста, обведенного синей рамкой
По-моему: Кошки очень хитры.
По-Вашему: анО .ешырк ан акшок алапС
))))))
Штош, тогда остается констатировать, что у нас разное понимание верха и низа применимо к тексту (разводящий руками смайлик)
-
Задание: нижняя строка текста, обведенного синей рамкой
По-моему: Кошки очень хитры.
По-Вашему: анО .ешырк ан акшок алапС
Скорее уж "Спала кошка на крыше. Она"
-
Скорее уж "Спала кошка на крыше. Она"
А вот и нет! Это принципиально важно.
Если Вы игнорируете, что текст перевёрнут, но читаете его как обычно (сверху вниз и слева на право), то Вы получите именно "анО .ешырк ан акшок алапС".
Если же Вы получаете "Спала кошка на крыше. Она", то Вы непоследовательны: почему Вы перевёрнутость текста к верх ногами игнорируете, считая первую строчку нижней, а под перевёрнутость строки подстраиваетесь, принимая первое слово правым?
Тот, кто этот пример читает справа налево, получая "Спала кошка на крыше. Она", следуя формальной логике придёт к тому, что нижняя строчка стихотворения "Кошки очень хитры".
-
Да, нижняя строка именно "анО .ешырк ан акшок алапС", причем я бы еще и буквы отзеркалил, как они написаны, если бы была возможность (эхххх, где же вы, бумажные маршрутники....).
Но корректнее было бы в моем примере давать задание с "перепишите"
-
Неоднозначность задания видится в том, что оценивать "нижняя-верхняя" можно как "геометрически", так и "в порядке чтения". У обоих подходов есть сторонники и доводы.
Я за то, чтоб засчитывать оба варианта.
-
На эту тему ещё вспомнилось КП с одного из БГМ с заданием "Перерисуйте первую букву в надписи"
https://www.runcity.org/ru/events/msk2017/routes/cp288/
Подвох в том, что надпись была на иврите, в котором слова справа налево пишутся, т.е. надо было брать крайнюю букву справа.
-
"Перерисуйте первую букву в надписи"
о, круто
(соскучилась по заданиям "перерисуйте")
-
Перерисуйте первую букву в надписи
О, интересный подвох
Правда, требующий относительно специализированных знаний и поэтому вряд ли применим к БГ именно как подвох.
Но мы снова от пары "верхний-нижний" к "первый-последний".
Верх и низ - все же понятия абсолютные (если мы не в космосе и иже с ним, конечно))), а вот первый-последний - относительные и могут зависеть от порядка счета
-
На эту тему ещё вспомнилось КП с одного из БГМ с заданием "Перерисуйте первую букву в надписи"
https://www.runcity.org/ru/events/msk2017/routes/cp288/
Подвох в том, что надпись была на иврите, в котором слова справа налево пишутся, т.е. надо было брать крайнюю букву справа.
Только к этому КП была справка, в которой была подсказка, как следует читать эту надпись.
А здесь подчеркните последнюю строку в первой колонке и вторую строку во второй колонке, какая из подчёркнутый строк будет выше, а какая ниже?
А пример с "обведенной кошкой" некорректен, он на наше задание совсем непохож.
-
Пример с "обведенной кошкой" приведен как более явный, чем в задании, пример того, что "нижняя строка" не равно "последняя строка".
В обсуждении КП11 основной спор именно о такой подмене понятий
-
Верх и низ - все же понятия абсолютные (если мы не в космосе и иже с ним, конечно)
Приведу пример действительно общепринятых фраз, где "верх-низ" не имеет отношения к гравитации, а как раз относительно и зависит от порядка чтения.
Это фразы "см. выше", "см. ниже" или более явно "выше по тексту", "ниже по тексту". В данном случае "выше-ниже" подразумевается в порядке чтения, а не то, как геометрически слова на страницах расположены.
-
фраз, где в "верх-низ" не имеет отношения к гравитации, а как раз относительны и зависят от порядка чтения
А вот любопытно!
Есть культуры, где пишут и читают не слева направо, а на оборот справа налево.
Но, если я не ошибаюсь, есть даже такие культуры, где и пишут не сверху вниз, а снизу вверх.
Вот как в этих культурах звучит фраза "ниже по тексту", говорящая, что уточнение/пояснение будет дано далее по тексту?
:-)
-
Мне кажется тут постановщик исходил из того, что "музыкально-эстетическое образование" это прикольно, а "музейный комплекс" - нет. Только чисто поэтому выбрал бы первый вариант.
-
У нас такого КП не было. Посмотрела на фото и в маршрутах прочитала задание. Мой ответ совпал с ответом постановщика. Мне кажется, некоторые участники просто перепутали понятия «нижний» и «последний». Хотя на месте постановщика я бы загадала именно последнюю строчку.
Но этот КП всё равно очень хорош: сразу и на внимательность, и на вдумчивость.
-
Есть выражение: ниже по тексту. Отсюда восприятие нижней строки в кп11 может быть двояким.
-
"Ниже по тексту" и "нижняя строчка" связаны примерно никак, потому что в задании нет даже слова "текст". Если бы была "нижняя строчка текста", то ответом однозначно был бы "музейный комплекс". Но просто нижняя строчка под КП 11 - это "и музыкально-эстетического образования".
-
Приведу пример действительно общепринятых фраз, где "верх-низ" не имеет отношения к гравитации, а как раз относительно и зависит от порядка чтения.
Это фразы "см. выше", "см. ниже" или более явно "выше по тексту", "ниже по тексту". В данном случае "выше-ниже" подразумевается в порядке чтения, а не то, как геометрически слова на страницах расположены.
Вы правы в том, что в этих примерах верх-низ не имеет отношения к гравитации. Но "выше по тексту", "ниже по тексту" - это некоторые устойчивые выражения; их существование не означает, что и другие выражения, в которых упоминается верх/низ и производные от них, должны толковаться так же.