Автор Тема: Сфинксы-Про - впечатления от трассы  (Прочитано 25539 раз)

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #25 : 15.10.2013, 17:34:44 »
MegaManiac Им апель зачли.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 249
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #26 : 15.10.2013, 18:49:38 »
Им апель зачли.
Ну что ж, в таком случае ноги моей больше в этом бедламе не будет.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 485
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #27 : 15.10.2013, 19:39:55 »
Простите, что им зачли?!
У них же были не взяты те самые "Берегите деревья" что и у всех остальных? Как они могли саппелировать это КП?

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #28 : 15.10.2013, 19:52:51 »
Мы перепутали две ячейки в маршрутнике. Оборотную сторону мы увидели и вписали в маршрутник 4... но не туда. Перепутали ячейку.
Если судить сугубо по тому, что вписано в маршрутнике, то ситуация действительно была довольно-таки неочевидная. Но у Tiuntaier были фото с обоих незасчитанных КП, поэтому апелляцию сочли убедительной и удовлетворили.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 709
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #29 : 15.10.2013, 19:58:11 »
Если судить сугубо по тому, что вписано в маршрутнике, то ситуация действительно была довольно-таки неочевидная.
Почему неочевидная? Ведь фраза "Берегите деревья" в какой-то другой ячейке нашлась?

Перепутывание ячейки бывает. Не у вас одних. Обычно команды, не проверившие маршрутную книжку перед финишем, в таких ситуациях сразу по два КП недосчитываются после публикации первоначальных результатов. Апелляция обычно помогает, поскольку пунктам 8.12 и 10.3 ситуация не противоречит, и зачёту КП не препятствует.

Цитировать
Но у Tiuntaier были фото с обоих незасчитанных КП, поэтому апелляцию сочли убедительной и удовлетворили.
А как фотки могли помочь в таком случае? ИМХО, никак. От них ни холодно, ни жарко.

Nof

  • Писатель
  • Сообщений: 702
  • Синдром Сосновки, Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #30 : 15.10.2013, 20:01:25 »
На сайте в графе "невзятые КП" написан только правильный ответ. Из этого можно предположить, что он на самом деле был неправильный. Но можно и предположить, что там вообще никакого ответа не было. А дальше уже сами считайте, сколько возможно разных вариантов, о которых вы можете судить только по маршрутникам, но не по результатам на сайте.

Всем мир-дружба-жвачка.
« Последнее редактирование: 15.10.2013, 20:16:51 от Nof »

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #31 : 15.10.2013, 20:01:43 »
Дима, потому что ответ был не "берегите деревья", а 4. Его очень просто принять за неверный, что и случилось.

А фото ИМХО доказывают, что мы были на точке и правильно поняли задание.

Nof

  • Писатель
  • Сообщений: 702
  • Синдром Сосновки, Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #32 : 15.10.2013, 20:02:25 »
Перепутывание ячейки бывает. Не у вас одних. Обычно команды, не проверившие маршрутную книжку перед финишем, в таких ситуациях сразу по два КП недосчитываются после публикации первоначальных результатов. Апелляция обычно помогает, поскольку пунктам 8.12 и 10.3 ситуация не противоречит, и зачёту КП не препятствует.

Да, именно. Поэтому апелляция и была всё же :)

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #33 : 15.10.2013, 20:04:12 »
Кстати, я не думаю, что тут кто-то принципиально против вывешивания маршрутника, если вдруг кого-то это так уж прямо вдруг напрягает и тревожит.
Я, я против вывешивания как минимум нашего (4-е место). Там будет видно как мы на очевиднейшем 4-м этапе не смогли в транспорт!

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #34 : 15.10.2013, 20:07:51 »
AndyVolykhov, приношу извинения за посты Наташи - Наташа всё-таки болельщик "Синдрома Сосновки", а у болельщиков иногда бывает всякое. В общем, попробую при помощи модераторов избавиться от этих постов.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 249
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #35 : 15.10.2013, 20:09:54 »
AndyVolykhov, приношу извинения за посты Наташи - Наташа всё-таки болельщик "Синдрома Сосновки", а у болельщиков иногда бывает всякое. В общем, попробую при помощи модераторов избавиться от этих постов.
Да, я тоже приношу извинения, я написал выше коммент по ошибке (уже удалён).

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 213
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #36 : 15.10.2013, 21:07:02 »
Так, что все помирились?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 052
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #37 : 15.10.2013, 21:10:15 »
Я что-то пропустил? :)

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 952
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #38 : 15.10.2013, 21:11:37 »
Так, что все помирились?
Никогда ещё меня так не радовала постановка запятой.

Е.К.

  • Писатель
  • Сообщений: 791
  • Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #39 : 15.10.2013, 21:13:23 »
Я что-то пропустил? :)
Ну немножко совсем.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 213
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #40 : 15.10.2013, 21:18:56 »
Цитировать
Я что-то пропустил? :)

Ты 11-й ждал в это время

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 052
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #41 : 15.10.2013, 21:23:00 »
141+140 :)

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 213
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #42 : 16.10.2013, 06:50:06 »
Игрик
281!

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 952
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #43 : 16.10.2013, 08:00:19 »
Кажется, главный судья соревнований не настроен отвечать серьёзно, но я всё-таки спрошу ещё и здесь, раз на моё письмо нет ответа с почты оргкомитета. Хотелось бы получить какие-нибудь разъяснения по поводу странного прецедента, который создаёт зачёт апелляции "Синдрома Сосновки", меняющий распределение призовых мест. И по поводу самой этой апелляции.
В частности, мне непонятно, как можно доказать, что команда сначала записала неправильный ответ, потом правильный, только клетки перепутала. Разве что фотографировать маршрутник с каждой новой записью и представить в оргкомитет всю серию фотографий. Фотографии КП, на мой взгляд, не доказывают, что КП был взят, что КП был взят этой командой, что КП был взят полной командой, что КП был взят правильно и т. д. - они доказывают только то, что фотоаппарат побывал на КП. Не говоря уж о том, что цифровые фотографии вообще доказывают всё меньше и меньше.
Куда же делся традиционный принцип, зафиксированный хоть и не в писаных правилах, но как минимум в устном предании: "Побывать на КП - не значит взять его"? Наверное, теперь можно вообще не сдавать маршрутник или сдать пустой - а что, вот фотографии, мы же везде побывали, и не считаете же вы, дорогой оргкомитет, нас идиотами, неспособными увидеть двух птичек? И что, теперь в БГ считается нормальным подавать и засчитывать апелляции типа "вот тут мы написали А, хотя на самом деле хотели написать Б, правильный-то ответ Б, и мы с оргами в этом согласны"?
« Последнее редактирование: 16.10.2013, 08:05:19 от Arthenice »

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 213
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #44 : 16.10.2013, 08:18:35 »
Цитировать
Кажется, главный судья соревнований не настроен отвечать серьёзно, но я всё-таки спрошу ещё и здесь, раз на моё письмо нет ответа с почты оргкомитета. Хотелось бы получить какие-нибудь разъяснения по поводу странного прецедента, который создаёт зачёт апелляции "Синдрома Сосновки", меняющий распределение призовых мест. И по поводу самой этой апелляции.

Я думаю, развернуто ответит коллега Игрик, если захочет.

Если нужен мой комментарий, то он таков:
Вас не касается чужая апелляция.  КП зачтен по результатам апелляции и проверки МК. И все.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 952
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #45 : 16.10.2013, 11:29:47 »
А я полагаю, что прецеденты касаются всех. И не только участников нашей категории. И что про них как раз желательно развёрнуто объяснить при их создании, чтобы все всё поняли и меньше задавали вопросов потом. Конечно, я участвую в БГ всего-навсего с 2009 года, а на призы претендую всего год и могу принять за прецедент давно сложившуюся практику, которая мне просто не попадалась на глаза. Но на моей памяти не случалось такого, чтобы, помимо исправления технических ошибок подсчёта, расширения зачёта по конкретным КП и зачёта дуали (Скрябин на БГМ), посредством апелляции можно было также изменить, уже после соревнований, трактовку оргкомитетом записей в маршрутнике. Особенно неожиданно решение по апелляции в свете пункта 10.3 Правил городского ориентирования: "10.3 Единственным достоверным критерием взятия КП является запись в маршрутной книжке, содержащая правильный ответ на задание, сформулированное в легенде КП". И настоятельно прошу оргкомитет дать официальные разъяснения: как выглядела апелляция "Синдрома Сосновки", чем она была аргументирована, каким образом оргкомитет при её рассмотрении истолковал Правила и какие последствия может иметь это решение для дальнейших соревнований, в ходе которых возможно возникновение аналогичных спорных ситуаций.

tayaar

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #46 : 16.10.2013, 19:34:41 »
Почему-то эта история вызывает у меня спортивные ассоциации. В биатлоне вот за одно попадание в мишень соседа штрафуют, как за пять промахов. Представьте себе, что команда, чей участник допустил подобную ошибку, после финиша подаст апелляцию с указанием на то, что смотрел-то он куда нужно, просто рука дрогнула! Фотографии взгляда и дрожащей руки представят. И вдруг их поставят на первое место. Диковато как-то, не правда ли?

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 485
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #47 : 16.10.2013, 19:55:06 »
tayaar, ну здесь за запись в маршрутную книжку чужой команды тоже не похвалят :)

Пользуясь биатлонной аналогией - ребята из Сосновки скорее попутали цели в своей мишени, а мишень соседа тут не при чём.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 249
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #48 : 16.10.2013, 20:47:30 »
Пользуясь биатлонной аналогией - ребята из Сосновки скорее попутали цели в своей мишени, а мишень соседа тут не при чём.
Нет. Скорее перепутали стрельбу лёжа и стоя.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 952
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы-Про - впечатления от трассы
« Ответ #49 : 16.10.2013, 20:52:53 »
Мальчики, как же вы любите спортивные аналогии!!! Меж тем официального ответа я, видимо, так и не получу. Ну да, зачем кому-то что-то растолковывать. Сие прискорбно, потому как я тупа до невозможности, да ещё плохо информирована, и по-прежнему не вижу, как зачёт апелляции "Синдрома Сосновки" согласуется с правилами наших соревнований.