Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о16 => Тема начата: Patriot от 16.04.2016, 22:15:40
-
Хотелось бы понять, почему правильным ответом на сию минуту указана дата без указания года???
Вообще не нахожу такого (без года) толкования понятия дата:
Календарная дата — порядковый номер календарного дня, порядковый номер или наименование календарного месяца и порядковый номер календарного года (Федеральный закон Российской Федерации от 3 июня 2011 г. № 107-ФЗ «Об исчислении времени»[1]).
Дата — запись, включающая в себя число месяца, месяц и год, иногда день недели, номер недели в году и систему летосчисления. Иногда «датой» неправильно называют только число месяца.
Спасибо.
-
Более того год в дате по старому и новому стилю может отличаться. 31 декабря 1799 по старому и 11 января 1800 по новому. Я думаю должны принимать ответы с годом.
-
Лишняя информация не отменяет правильности ответа, если отсутствуют противоречия или варианты.
Вариант ответа - "26.05.1799" - примется, можно не сомневаться, вариант "26 мая или 6 июня" - не примется.
Насколько я себе это представляю.
-
А как называется запись, включающая в себя только день и месяц, без года?
-
Musatych, подскажите лучше, дату с годом будут считать за правильную?
-
А как называется запись, включающая в себя только день и месяц, без года?
Ровно так же, как и запись, включающая в себя год.
-
Про то, что год не нужен,нужно уточнять. Понятие дата включает год
-
А как называется запись, включающая в себя только день и месяц, без года?
Так и называется - день и месяц.
По такой логике можно обосновать что и день - тоже дата, если участники разговора, упоминающие такую "дату" подразумевают о каком месяце и годе идёт речь.
Возьмите любой документ, начиная с паспорта. Дата это всегда число, месяц, год. Никак иначе.
-
дату с годом будут считать за правильную?
конечно!
-
Как много свалилось на этом вопросе из тех Вело Лайт, что не взяли один КП. Странно.
-
Как много свалилось на этом вопросе из тех Вело Лайт, что не взяли один КП. Странно.
Обычно старый стиль указывают в скобках. А здесь - наоборот. У нас в команде даже спор был. Все решили примеры типа старого нового года и октябрьской революции 7 ноября
-
Ну дата по старому стилю меньше чем по новому.
Ну и для проверки гугл есть.
-
Задачка:
Почему новый год по старому стилю 14 января, на 13 дней позже 1 января, а Революция - 25 октября, на 13 дней раньше 7 ноября?
-
Задачка:
Почему новый год по старому стилю 14 января, на 13 дней позже 1 января, а Революция - 25 октября, на 13 дней раньше 7 ноября?
Да, мы при ответе пользовались осознанием что старый новый год позже и получили минус за этот КП.
Если подумать, 1 февраля назначили 14-ым, значит в этом году новый год настанет на эти 14 дней раньше. И по старому стилю - он будет 14. А революция, как уже случившийся факт 25 октября по старому календарю, станет датой на 14 дней больше в новом стиле.
-
Я родился так давно, что ещё помню, как 25 октября брали Зимний. И уже тем более помню, как по новому стилю праздновали это событие 7 ноября. Т.е. новый стиль по временной шкале сдвинулся вперёд. Следовательно дата по старому стилю должна быть с более ранним числом, чем по новому. Вместе с тем Новый год наступал в ночь с 31 декабря на 1 января, как до введения нового стиля , так и сейчас наступает в ночь с 31 декабря на 1 января. Но поскольку наша новая временная шкала ушла вперёд, то Старый новый год нас "догоняет" только в ночь с 13 на 14 января. Всё это я прекрасно осознавал, когда настаивал в команде на ответе 6 июня. Но.....
Кто то тут обмолвился, что дату по старому стилю "принято" писать второй и в скобочках. Так вот это не совсем так. А именно, не просто"принято". А по этому вопросу имеется законодательный акт: в соответствии с " Декретом Совета Народных Комиссаров от 26 января 1918 г. «Декрет о введении в Российской республике Западно-европейского календаря» // Декреты Советской власти. Том I. 25 октября 1917 г. – 16 марта 1918 г. - М.: Госполитиздат, 1957." в этом документе законодательно чётко установлен порядок написания старых и новых дат: "ПРАВИЛЬНЫМ ЯВЛЯЕТСЯ УКАЗАНИЕ СНАЧАЛА ДАТЫ ПО НОВОМУ СТИЛЮ, А ЗАТЕМ, В СКОБКАХ – ДАТЫ ПО СТАРОМУ СТИЛЮ." Следовательно на памятной доске ошибка. А в соответствии с правилами БГ нам предписано информацию с загаданных объектов переносить так как она там указана. Если там на доске ошибка, то надо и писать, как на объекте, т.е. с ошибкой. В соответствии с декретом дата по старму стилю указывается второй и в скобочках. На доске второй и в скобочках указано 6 июня. Значит в соответствии с правилами написания дат старого стиля предусмотренными "декретом" (иных законодательных актов по этому вопросу с тех пор не было) и в соответствии с правилами записи информации с объектов нашего форума правильным следует признать 6 июня.
Вот к примеру имеем вопрос :"Дата рождения на мемориальной табличке". Подходим к дому, на нём висит мемориальная табличка, и авторы ошиблись, на ней написано: "22 марта 1870г. в этом доме родился В.И. (Ульянов) Ленин". Отвлечёмся от мысли, что кто-то, как и я родился в период исторического матерьялизма и до сих пор помнит дату рождения дедушки Ленина, кто то из молодёжи её уже и не знает. Но вопрос то не в этом, а в том, что писать в маршрутную карту и какой ответ признавать правильным?
P.S. Проблема то ещё в том, что у нас в команде авторитаризм. И капитан мало того, что не хочет писать апелляцию, так и мне не разрешает. Но изложить то своё мнение на форуме мне не могут запретить. Может кто-то так же написал и меня поддержит и напишет апелляцию. Интересно было бы посмотреть, как отреагирует ГСС.
-
Те же грабли. Ориентировались не по Октябрьской революции, которая была давно, а по Старому Новому году, который вспоминают до сих пор.
-
в соответствии с правилами БГ нам предписано информацию с загаданных объектов переносить так как она там указана
Одно "но" - в данном задании нам не было сказано "переписать дату по старому стилю", а было просто указано "дата по старому стилю", а значит, было необходимо записать именно дату по старому стилю, а не то, что выглядит, как дата по старому стилю. Задачка на внимательность и вдумчивость - не просто переписать дату из скобочек, а прочитать всю табличку и осознать. Тем более табличка про Пушкина, чей день рождения празднуем сейчас 6 июня.
-
Одно "но" - в данном задании нам не было сказано "переписать дату по старому стилю", а было просто указано "дата по старому стилю", а значит, было необходимо записать именно дату по старому стилю, а не то, что выглядит, как дата по старому стилю. Задачка на внимательность и вдумчивость - не просто переписать дату из скобочек, а прочитать всю табличку и осознать. Тем более табличка про Пушкина, чей день рождения празднуем сейчас 6 июня.
Я бы не утверждал так безапяляционно. Обратимся к небезызвестному "Обращению ГСС..." В соответствии с ним КП бывают типа "где требуется перенести текстовую информацию в маршрутный лист..." и типа "ответ на вопрос". Так вот лично я отнёс этот КП к типу "перенести информацию в маршрутный лист". Но даже если относить его к типу ответ на вопрос, то в том же обращении ГСС сказано, что в сложных случаях, даже в этом типе КП вступают в силу правила, как в первом типе КП.
P.S. Поскольку капитан нашей команды (по совместительству является моей дочерью) с 14 лет принимала активное участие в праздновании дня рождения Александра Сергеевича в Больших Вязёмах (в том числе и 200-летия) и я за время её обучения в средней школе имел счастье лицезреть сие действо раз 5, то поверьте на слово, что мы знаем, когда празднуется это знаменательное событие. Тут весь вопрос в том на сколько глубоко надо было проявлять "вдумчивость" при взятии данного КП.
-
Не поняла в чем проблема у тех, кто по старому новому году и октябрьской революции не смог решить какая из дат по старому стилю. Мы именно по этой аналогии и выяснили какой из ответов правильный. Хотя спорили в команде долго.
-
Не поняла в чем проблема у тех, кто по старому новому году и октябрьской революции не смог решить какая из дат по старому стилю. Мы именно по этой аналогии и выяснили какой из ответов правильный. Хотя спорили в команде долго.
С точки зрения истории правильный ответ конечно 26 мая. А с точки зрения законодательно установленных правил написания дат старого стиля, на доске написано, что Александр Сергеевич родился 6 июня по старому стилю. И если тот кто писал текст для доски ошибся, то в соответствии с правилами БГ мы обязаны перенести эту ошибку в маршрутную книжку.
-
Предполагаю, что тот декрет относился только к текущим датам, а не к историческим. Для исторических стандарт - сначала дата на момент события, в скобках - альтернатива. Впрочем, и это иногда нарушается, например на доске на месте убийства Баумана.
В приложении - статья из Малой Совесткой Энциклопедии.
-
P.S. Поскольку капитан нашей команды (по совместительству является моей дочерью) с 14 лет принимала активное участие в праздновании дня рождения Александра Сергеевича в Больших Вязёмах и я за время её обучения в средней школе имел счастье лицезреть сие действо раз 5, то поверьте на слово, что мы знаем, когда празднуется это знаменательное событие. Тут весь вопрос в том на сколько глубоко надо было проявлять "вдумчивость" при взятии данного КП.
в Ваших знаниях я ничуть не сомневалась, что не меняет сути моего ответа - задание на вдумчивость и внимательность
-
Предполагаю, что тот декрет относился только к текущим датам, а не к историческим. Для исторических стандарт - сначала дата на момент события, в скобках - альтернатива. Впрочем, и это иногда нарушается, например на доске на месте убийства Баумана.
Что бы не предполагать, а быть уверенным я бы порекомендовал ознакомиться с декретом в оригинале. Хотя даже и не обращаясь, к первоисточнику я не совсем понимю, что значит текущая дата по старому стилю. В данном случае имеет смысл говорить только об исторических датах. Те которые произошли до принятия декрета, имеют два значения по старому и по новому, а текущие, это я понимаю, которые сегодня присходят, их вообще никто по старому стилю не датирует. Был переходный период несколько месяцев, когда и старое и новое датирование принимались (в декрете тоже об этом говорится).
P.S. В приложении я как понял вы намекете, что люди, которые пишут статьи для энциклопедий никогда не ошибаются? А я думаю как раз таки наоборот, что имено тот кто писал энциклопедическую статью, как раз таки первым и ошибся. А на мемориальной табличке просто растиражировали ошибку авторитетного источника.
-
Напишите, пожалуйста, для любопытствующих, что было на местности для читателей темы из других категорий? А то читаю обсуждение, и не могу понять...
-
Напишите, пожалуйста, для любопытствующих, что было на местности для читателей темы из других категорий? А то читаю обсуждение, и не могу понять...
Задание - Дата по старому стилю.
Никакие ссылки на что-либо не меняют главного: Пушкин родился 26 мая по старому стилю (6 июня - по новому)
-
И да, дом, где родился Пушкин, был совсем не здесь.
(Мы в справке подробно рассказали о миграции этой памятной таблички)
Хорошо, что к этому еще не прикопались.
-
я бы порекомендовал ознакомиться с декретом в оригинале
Ознакомился (http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-pravila/i7w.htm). Там написано "до 1 июля сего года" (т.е. 1918-го).
что значит текущая дата по старому стилю
Сегодня, например, 4 апреля. Церковь-то по-прежнему юлианский календарь использует.
-
У нас тут ещё цветочки обсуждаются, сейчас в Википедии глянул, там в статье "Даты по старому и новому стилю" вот такие перлы встречаются:
"Очевидно, что ссылка на календарь должна стоять только возле даты по новому стилю. Например: Октябрьская революция (переворот) произошла 7 ноября (25 декабря) 1917 года. "
-
Ознакомился. Там написано "до 1 июля сего года" (т.е. 1918-го).
Если по внимательнее прочитаешь, то там написано, что до 1 июля ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать обе даты, а у же далее последовательность их написания и что дату по старому стилю ставить в скобки. http://constitution20.ru/analytics/7
-
10) До 1 июля 1918 г. писать, после числа каждого дня по новому календарю, в скобках число по до сих пор действовавшему календарю.
Про порядок после 1 июля 1918 г. тут ничего не сказано, это уже неизвестные комментаторы домысливают. А авторы Малой Советской Энциклопедии в 1959 году писали наоборот. Как и другие академические источники.
-
я бы порекомендовал ознакомиться с декретом в оригинале
Ознакомился (http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-pravila/i7w.htm). Там написано "до 1 июля сего года" (т.е. 1918-го).
что значит текущая дата по старому стилю
Сегодня, например, 4 апреля. Церковь-то по-прежнему юлианский календарь использует.
Добрый день!
Если читать приведенный Декрет, то указано следующее в п.10:
10) До 1 июля 1918 г. писать, после числа каждого дня по новому календарю, в скобках число по до сих пор действовавшему календарю.
Имеется в виду - для событий, произошедших, до 1 июля 1918г., т.к. для событий позже вообще указывать две даты не имеет смысла - только по новому стилю.
Чуть подробнее это разобрано тут: http://www.constitution20.ru/ru/analytics/7
В современном понимании, очевидно, эта практика изменилась и с скобках стали указывать дату по альтернативному на момент события календарю - то есть, для событий до Декрета - в скобках новый стиль, после него - в скобках старый стиль. Пример - те же правила создания статей Вики, где предписано поступать таким образом (найти некий официальный документ, такую практику фиксирующий, тем не мннее, не удалось).
Но это в современном понимании! А табличка была изготовлена, согласно справке организаторов, в 1927 году - когда декреты, подписанные Лениным, были более, чем актуальны и выполнялись. То есть, именно на указание Декрета должны были опираться при изготовлении таблички. А значит, дата по старому стилю - в скобках.
Что и является поводом указать именно ее в ответе, после сомнений и аналитики, опираясь на дату по старому стилю на табличке, а не, собственно, дату рождения Пушкина по старому стилю.
Как-то так :) Думаю, организаторы просто так глубоко этот момент не копали)
-
в 1927 году - когда декреты, подписанные Лениным, были более, чем актуальны и выполнялись. То есть, именно на указание Декрета должны были опираться при изготовлении таблички.
Но декрет в любом случае распространяется только до 1 июля 1918 г., а 1927 существенно позже.
Аналогичный пример из другой сферы: проводится денежная реформа, например деноминация или введение евро. И выходит указ: в переходный период указывать новую цену, а в скобках - старую. И пишут: билет на поезд стоит 5 евро (10 дойч-марок). А потом в статье пишут: в 1998 году билет на поезд стоил 10 дойч-марок (5 евро), т.е. сначала цену на тот момент, а потом в современных единицах.
-
в 1927 году - когда декреты, подписанные Лениным, были более, чем актуальны и выполнялись. То есть, именно на указание Декрета должны были опираться при изготовлении таблички.
Но декрет в любом случае распространяется только до 1 июля 1918 г., а 1927 существенно позже.
Аналогичный пример из другой сферы: проводится денежная реформа, например деноминация или введение евро. И выходит указ: в переходный период указывать новую цену, а в скобках - старую. И пишут: билет на поезд стоит 5 евро (10 дойч-марок). А потом в статье пишут: в 1998 году билет на поезд стоил 10 дойч-марок (5 евро), т.е. сначала цену на тот момент, а потом в современных единицах.
Да, Декрет предписывал данную меру на переходный период длиной в полгода. Но по его истечению она сохранилась, т.к. была востребована.
И момент, когда наступило "потом" из вашего примера ( А потом в статье пишут: в 1998 году билет на поезд стоил 10 дойч-марок (5 евро),
) отловить нетривиально. Нет никакой фиксации документом - вот до сих пор и путаются люди. И Декрет вылезает при поиске правильного подхода, как основной (единственный?) Официальный документ на эту тему :)
-
Но по его истечению она сохранилась, т.к. была востребована.
Есть у этого какие-то пруфы?
-
И выходит указ: в переходный период указывать новую цену, а в скобках - старую. И пишут: билет на поезд стоит 5 евро (10 дойч-марок). А потом в статье пишут: в 1998 году билет на поезд стоил 10 дойч-марок (5 евро), т.е. сначала цену на тот момент, а потом в современных единицах.
и в явном виде указывают валюту. Аналогией данного КП было бы 5 (10) vs 10 (5). Идентифицировать подобное уже не представляется возможным.
Никакие ссылки на что-либо не меняют главного: Пушкин родился 26 мая по старому стилю (6 июня - по новому)
на БГ главное то, что перед глазами участника. Если бы на табличке было явное указание СС (НС), не было бы этой дискуссии
-
Никакие ссылки на что-либо не меняют главного: Пушкин родился 26 мая по старому стилю (6 июня - по новому)
на БГ главное то, что перед глазами участника. Если бы на табличке было явное указание СС (НС), не было бы этой дискуссии
А если бы на табличке было написано "6 июня (26 мая)", то исходя из чего Вы бы решили, что именно в скобках старый стиль?
Как знание того, что в скобках ОБЫЧНО указывается дата по старому стилю, играет здесь роль, поскольку явного указания на это нет, так и знание даты рождения Пушкина или разницы в днях между СС и НС является таким же знанием, помогающим взять КП.
-
Аналогией данного КП было бы 5 (10) vs 10 (5)
Пожалуйста: в 1997 году можно было купить булочку за 1500 р. (1 р. 50 коп.), а на ценнике в 1998 году было написано "1 р. 50 коп. (1500 р.)"
-
А если бы на табличке было написано "6 июня (26 мая)", то исходя из чего Вы бы решили, что именно в скобках старый стиль?
Исходя из того, что дата по старому стилю у одного и того же события раньше.
-
А если бы на табличке было написано "6 июня (26 мая)", то исходя из чего Вы бы решили, что именно в скобках старый стиль?
Исходя из того, что дата по старому стилю у одного и того же события раньше.
Воооот. Ну а почему тогда кто-то сейчас решил, что 6 июня - это дата по старому стилю?
-
А табличка была изготовлена, согласно справке организаторов, в 1927 году
Перечитайте внимательно справку - это раз (тем более, что я сам её и писал). 1927 год вы сами додумали. Это год, когда самую первую табличку перевесили с одного дома на Бауманской на другой. А эту табличку повесили на школу в 1937 году к 100-летию со для смерти поэта. Что там было с ленинским наследием, раз вы и здесь его пытаетесь за уши притянуть?
И два - независимо ни от каких декретов о порядке написания (что идет в скобках, что не идет, что первое, что второе) - 26 мая в любом случае останется датой по СТАРОМУ стилю, 6 июня - ПО НОВОМУ, как бы вы ни пытались поставить всё с ног на голову.
-
Есть у этого какие-то пруфы?
(http://pochta-polevaya.ru/content/i/13457/atr305_004.jpg) А какие ещё пруфы нужны? Вот оригинал законодательного акта. Пункт 10 состоит из 2-х частей, в первой части написано, что до 1 июля 1918 г. писать обе даты, во второй части в какой последовательности писать и как применять скобки. После 01.07.1918 норма по обязательному написанию старой даты утратила силу. Но если дату по старому стилю по прежнему продолжают писать, то порядок написания никто не менял и не отменял. Ведь иного законодательного акта на эту тему нет. Любой юрист скажет, что если порядок написания ни каким нормативным актом не менялся, то следует использовать старую норму. Либо вообще дату по старому стилю не употреблять.
-
Исходя из того, что дата по старому стилю у одного и того же события раньше.
в случае, если не брать во внимание ошибку при создании надписи. А ведь именно на подобное, в огромных количествах БГ указывает участникам.
Пожалуйста:
только без 'р./коп.': 1500 (1-50) vs 1-50 (1500)
В статье, описывабщей деноминацию подобное вполне читается. А если подобная информация будет размещена в статье про булочку?
Поясню свое участие в ветке.
Постулатом БГ является первичность информации на местности.
Многие КП призваны показать учасникам казусность на местах.
В последнее время введено понятие "школьные знания", которые начинают превалировать над постулатом.
В итоге, постановщики загоняют себя и участников в замкнутый круг из которого приходится выходить с ущербом для КП - зачетом любого из ответов.
На основании каких данных, участник должен сделать заключение о том, что на данном конкретном КП нет казуса и дата записана " правильно" с точки зрения "школьных знаний"?
-
На основании каких данных, участник должен сделать заключение о том, что на данном конкретном КП нет казуса и дата записана " правильно" с точки зрения "школьных знаний"?
Участник вообще не должен делать этих заключений. Иначе перемудрит сам себя. На ровном месте.
Вы сообща сейчас вывалили тонну информации просто потому, что ошиблись. Глупо ошиблись, но признать это довольно трудно, надо до последнего "спасать очко".
Участник записывает дату по старому стилю, которая ВСЕГДА раньше даты по новому стилю. Независимо от того, как и в каком порядке она записана. Признайте уже спокойно свою ошибку, не бейтесь с ветряными мельницами. А то вон до декретов и ленинского наследия дошли... зачем?
Вам даже в помощь, что здесь речь идет о вполне конкретном историческом лице, а не об абстрактной дате. Не надо рыть "единого слова ради тысячи тонн словесной руды".
Смиритесь с ошибкой. Посмотрите, когда родился Пушкин, в конце концов.
Как-то быстро позабыли празднование 200-летия Пушкина на всю страну. 6 июня. И пушкинианы регулярные.
-
от себя хочу сказать спасибо постановщику (-ам)!
теперь почти все знаю про даты и стили ;)
-
пару лет назад был в химерах бонус с такой же подставой. и тогда я купилась ^__^
в этом году сразу напряглась, потом вчиталась в информацию на доске. ну и т.к. я знаю, что сейчас день рождения Пушкина отмечают 6 июня, то старый стиль - 26 мая... по какому бы принципу оные даты не считали/не записывали :р
-
PD , полегче. До лавров МегаМаньяка вы все равно не дотягиваете.
Если мне понадобится "прикрыть очко", я имею право воспользоваться хоть всеми томами Брокгауза и Ефрона одновременно. И если ГСС согласится с моей трактовкой, КП будет зачтен.
У моей команды данного КП не было, однако меня заинтересовала аргументация VAZ . Судя по наличию в теме Musatych , не меня одного.
-
Если было бы написано 6 июня (26 мая), то дата по старому стилю 26 мая и записано, как привычно (возможно положено)
Если написано 26 мая (6 июня), то дата по старому стилю 26 мая и записано не так, как привычно (возможно положено).
Почему дата по старому стилю написанная не в том порядке, перестает быть датой в старом стиле? Да и вообще дата по старому стилю позже, чем по новому теряет свой смысл в данном контексте. Это тоже должно смущать.
-
Смиритесь с ошибкой. Посмотрите, когда родился Пушкин, в конце концов.
Как-то быстро позабыли празднование 200-летия Пушкина на всю страну. 6 июня. И пушкинианы регулярные.
Вообще то при цивилизованной дискуссии на форумах (это когда, если и пишут слова: спасать очко, то в данном контексте это лучше сделать без кавычек, а в кавычках смысл несколько искажается и попахивает оскорблением) нужно не только писать, но и читать посты оппонентов.
.......................
P.S. Поскольку капитан нашей команды (по совместительству является моей дочерью) с 14 лет принимала активное участие в праздновании дня рождения Александра Сергеевича в Больших Вязёмах (в том числе и 200-летия) и я за время её обучения в средней школе имел счастье лицезреть сие действо раз 5, то поверьте на слово, что мы знаем, когда празднуется это знаменательное событие. Тут весь вопрос в том на сколько глубоко надо было проявлять "вдумчивость" при взятии данного КП.
...Вот это я ещё в 11 утра написал.............
С нами несколько другая ситуация, её кстати другой Александр Сергеевич в своей незабвенной комедии описал и тоже в стихах. Кстати ряд моих знакомых в отношении БГ уже применили не забвенную фразу из финала этой комедии и именно по причине в ней описанной. Мы пока держимся из последних сил, но всё таки действительно иногда хотелось бы более глубокого анализа при рассмотрении некоторых вопросов.
-
Участник записывает дату по старому стилю, которая ВСЕГДА раньше даты по новому стилю. Независимо от того, как и в каком порядке она записана.
Хотя мы сами написали историческую дату (26 мая), но тут соглашусь с потенциальным наличием дуали.
Пример со вчерашней трассы ЛЛ - КП 38. "Какое событие 1908 года упомянуто в тексте?" - ответ "ОсвЕщение храма". Хотя событие никак не связано с осветительными работами. И если бы мы указывали СОБЫТИЕ, то следовало бы изменить написание.
А в прошлом БГМ нам не зачли "скуЛЬПтора", которым являлся-таки "скуЛПтор" Новиков И.Н. с КП 09. Даже после апелляции.
И это только то, что я могу вспомнить сходу, случаев было гораздо больше, и в каждом из них приоритет правильности отдавался "неправильному" ответу, указанному на местности. И если у человека есть законные основания считать цифру в скобках "старым стилем", то он имеет все мотивы указать именно эту самую дату, даже если она никак не соотносится с реальными фактами.
-
приоритет правильности отдавался "неправильному" ответу, указанному на местности. И если у человека есть законные основания считать цифру в скобках "старым стилем", то он имеет все мотивы указать именно эту самую дату, даже если она никак не соотносится с реальными фактами.
Наконец-то кто-то сформулировал то, что вертелось у меня в голове. Спасибо :)
-
До 1 июля сего года писать после числа каждого дня по новому календарю в скобках число по до сих пор действовавшему календарю.
А где здесь 2 части? Тут сказано, как надо писать до 1 июля сего (1918) года. Как писать после не сказано. Не значит ли это, что после, может быть написано в любом порядке и нет предписаний это делать одним образом?
-
Цитировать (выделенное)
До 1 июля сего года писать после числа каждого дня по новому календарю в скобках число по до сих пор действовавшему календарю.
А где здесь 2 части? Тут сказано, как надо писать до 1 июля сего (1918) года. Как писать после не сказано. Не значит ли это, что после, может быть написано в любом порядке и нет предписаний это делать одним образом?
Так я же и говорю: Грибоедов "Горе от ума". Да ещё и ссылка то в инете первая вот эта попалась http://constitution20.ru/analytics/7. Где дата действия не указана и при том ресурс, где нашли эту информацию, не форум какой нибудь левый, а: " Ресурс разработан в рамках поддержанного
РГНФ научного проекта № 13-31-1100". РГНФ между прочим своми целями ставит: "Российский гуманитарный научный фонд был создан по инициативе российских ученых Правительством Российской Федерации в сентябре 1994 года. Основными целями фонда являются государственная поддержка развития гуманитарных наук, распространение гуманитарных знаний в обществе, возрождение традиций отечественной гуманитарной науки." Почитав эти умные речи, решили, что этой структуре можно доверять, тем более со ссылкой на Ленинский декрет. Но для БГ то мнение ГСС безусловно более авторитетно, мы это тоже понимаем, потому как в каждом монастыре устав свой. Но тем не менее он всё же должен опираться на некую базу знаний, выработанную ранее.
-
А мне первой попалась эта ссылка. http://www.pravoslavie.ru/61003.html
Тоже хороший ресурс.
Там пишут
Таким образом, даты событий русской истории до 1918 года следует давать по юлианскому календарю, в скобках указывая соответствующую дату современного гражданского календаря — так, как это делается для всех церковных праздников. Например: 25 декабря 1XXX г. (7 января н.ст.).
-
А мне первой попалась эта ссылка. http://www.pravoslavie.ru/61003.html
Тоже хороший ресурс.
Там пишут
Цитировать (выделенное)
Таким образом, даты событий русской истории до 1918 года следует давать по юлианскому календарю, в скобках указывая соответствующую дату современного гражданского календаря — так, как это делается для всех церковных праздников. Например: 25 декабря 1XXX г. (7 января н.ст.).
Сообщить модератору
С учётом того, что на БГ "храмы у нас освЕщают", я бы склонялся к более гуманитарным источникам.
-
Я думаю, все источники имеют право быть.
-
Я думаю, все источники имеют право быть.
Тогда, опять же в полном сответствии с правилами БГ, у загадки может быть несколько правильных ответов.
-
А тут я не согласен.
Скульптор может написать 26 мая (6 июня) или 6 июня (26 мая) не думая о правилах, не зная о декретах или все же полагаясь на какие-то документы. Но при этом 26е останется датой по старому стилю, а 6е по новому.
-
Скульптор может написать
или ему так утвердили "вышестоящие"...
-
А тут я не согласен.
Скульптор может написать 26 мая (6 июня) или 6 июня (26 мая) не думая о правилах, не зная о декретах или все же полагаясь на какие-то документы. Но при этом 26е останется датой по старому стилю, а 6е по новому.
Ну это мы уже на 3-й круг пошли. Я уже не однократно писал, что не оспариваю исторического факта рождения А.С.Пушкина 26 мая по старому и 6 июня по новому стилю. Но в соответствии с правилами БГ КП типа "перенести информацию с объекта в маршрутку" должны выполняться буквально, т.е. если на объкте имеется ошибка, то и информацию в маршрутку надо заносить именно с этой ошибкой.
-
Да. Или заказчик. Даты могут быть написаны в любом порядке. К этому вроде сходятся все посты. А значит определят дату по старому стилю по местоположению нет смысла. Только по времени.
-
Так нет ошибки. Просто использован такой вариант записи.
-
И вообще, вы правы. Пора заканчивать эти разговоры. Пусть ГСС решает.
-
Так нет ошибки. Просто использован такой вариант записи.
Но по версии одного из вполне авторитетных источников этот вариант ошибочен.
-
А мне первой попалась эта ссылка. http://www.pravoslavie.ru/61003.html
Тоже хороший ресурс.
Там пишут
Цитировать (выделенное)
Таким образом, даты событий русской истории до 1918 года следует давать по юлианскому календарю, в скобках указывая соответствующую дату современного гражданского календаря — так, как это делается для всех церковных праздников. Например: 25 декабря 1XXX г. (7 января н.ст.).
Однако даже на этом ресурсе текстом они пишут одно, а по факту, на этом же ресурсе приведена дата смерти Пушкина. Где сперва идёт новый стиль, а потом в скобках дата по старому стилю. http://www.pravoslavie.ru/44695.html
-
Несмотря на то, что я тестировала данный КП, и у меня не возникло вообще никаких сомнений, какую дату писать (26 мая), почитав обсуждение, я склонна согласиться с тем, что здесь можно ответ трактовать двояко. Потому что и правда орги постоянно требуют точного соответствия ответа тому, что есть на местности. Но, как выясняется, очень выборочно, когда им удобно и это "их фишка". А когда такую "фишку" обнаруживают участники, это уже попытка "спасти очко". Как-то грустно это читать...
Ещё хотелось бы обратиться к уважаемому PD. Вы, без сомнений, прекрасный постановщик. И безусловно проделали огромную тяжелую работу. Но ваши столь резкие ответы на форуме портят впечатление о вас, как об объективном и достаточно профессиональном организаторе БГ. Потому что ответы в духе "а вы придумайте получше", "а я вот молодец, столько сделал" - это детский сад. На форуме в основном сидят исключительно "задроты" БГ и игроки с многолетним стажем, знающие все "фишки", негласные правила и т.п. Потому и возникают подобные обсуждения. Это от новичков можно легко отпинаться, а опытные участники как раз будут докапываться ко всему, и стоит это учитывать при постановке заданий.
-
Потому что ответы в духе "а вы придумайте получше", "а я вот молодец, столько сделал" - это детский сад.
Это где такое?
Предложение придумать формулировку задания к КП у станции Белокаменная, которая была бы однозначной, устроила всех и не вызвала бы споров? Ну оно точно сделано не в таком тоне, какой выходит из ваших слов. Не перегибайте палку, даже если присутствует какая-то личная неприязнь.
-
Рад, что вам не довелось тестировать ни одну из моих дистанций. С тестировщиками у меня хорошие и доверительные, если не сказать - прекрасные! - отношения. Все спорные моменты подробно обсуждаются в рабочем порядке по ходу дела, а не на форуме БГМ после игры. Не считаю подобное поведение со стороны участника, вовлеченного во внутреннюю кухню БГМ, корректным. Раз уж дело пошло на взаимные упреки. Спасибо за высказанную точку зрения, принято к сведению.
-
А мне первой попалась эта ссылка. http://www.pravoslavie.ru/61003.html
Тоже хороший ресурс.
Там пишут
Цитировать (выделенное)
Таким образом, даты событий русской истории до 1918 года следует давать по юлианскому календарю, в скобках указывая соответствующую дату современного гражданского календаря — так, как это делается для всех церковных праздников. Например: 25 декабря 1XXX г. (7 января н.ст.).
Однако даже на этом ресурсе текстом они пишут одно, а по факту, на этом же ресурсе приведена дата смерти Пушкина. Где сперва идёт новый стиль, а потом в скобках дата по старому стилю. http://www.pravoslavie.ru/44695.html
Так и я про тоже. Писать могли и так и так. И нет никаких правил - делать это только одним образом. И декрет к этому не обязывает (на время создания таблички). Значит назвать дату старым стилем лишь потому, что она в скобках нельзя.
-
Рад, что вам не довелось тестировать ни одну из моих дистанций. С тестировщиками у меня хорошие и доверительные, если не сказать - прекрасные! - отношения. Все спорные моменты подробно обсуждаются в рабочем порядке по ходу дела, а не на форуме БГМ после игры. Не считаю подобное поведение со стороны участника, вовлеченного во внутреннюю кухню БГМ, корректным. Раз уж дело пошло на взаимные упреки. Спасибо за высказанную точку зрения, принято к сведению.
Все спорные моменты в тех трассах, что мне довелось тестировать, я обсуждала во время тестирования. И как я уже заметила выше, данный КП не вызвал у меня вопросов. Вплоть до возникновения данного обсуждения на форуме. Если бы у меня были определенные знания о законодательных актах, регламентирующих написание дат, я бы обязательно прокомментировала это при тестировании. Сейчас, честно говоря, не возникло мысли, что можно написать отдельно оргам по этому вопросу, т.к. он уже вынесен на общее обсуждение. Никаких тайн и секретов я не разглашала, лишь высказала своё мнение, возникшее после прочтения темы. Наверно была не права, каюсь, нужно было промолчать.
Это где такое?
Меня больше ваши ответы в этой теме удивили:)
(Мы в справке подробно рассказали о миграции этой памятной таблички)
Хорошо, что к этому еще не прикопались.
Перечитайте внимательно справку - это раз (тем более, что я сам её и писал)
Молодцы, что написали. Мы вот все справки читаем, там много полезного и интересного. Но тыкать носом участников в это не надо, некрасиво это.
По поводу личной неприязни - нет никакой личной неприязни. Наоборот, от года в год восхищаюсь трассами Всадников, и тому, с каким вдохновением вы их ставите. Оттого обиднее читать ваши ответы.
-
При чем тут декреты и акты?
Давайте посмотрим с другой стороны. Что такое дата по старому стилю? Разве где-то есть определение, что это дата стоящая в скобках после даты по новому стилю?
Дата по СС это дата по юлианскому календарю. Дата по НС это дата по григорианскому календарю.
Вопрос стоял так "Дата по старому стилю". Значит приехав на КП нужно было найти и записать дату написанную по юлианскому календарю. На КП две даты. 26 мая и 6 июля 1799 года. Какая из них по юлианскому календарю? Кажется ответ очевиден.
-
Дата по СС это дата по юлианскому календарю. Дата по НС это дата по григорианскому календарю.
Вопрос стоял так "Дата по старому стилю". Значит приехав на КП нужно было найти и записать дату написанную по юлианскому календарю
Да, всё так!
Пушкин родился 26 мая (6 июня), а празднуем его день рождения 6 июня (2524 мая). А оттого, что вместо "Александр Сергеевич Пушкин" написано "Пушкин Александр Сергеевич" фамилия не меняется на "Сергеевич".
-
В википедии в статье "Пушкин" написано точно так же, как и на фото, я не уследила, почему фото на месте надо считать за ошибку?
-
На КП две даты. 26 мая и 6 июля 1799 года. Какая из них по юлианскому календарю? Кажется ответ очевиден.
спасибо за чисто БГшный вопрос. Ответ далеко не очевиден, ибо разность дат у вас в вопросе получилась "чуток" не правильная. И не очень понятно, что именно спрашивать участников в случае, если подобная табличка отыщется. Если только считать количество букв "Л".
Именно по этому утверждать, что меньшая из двух дат всегда будет по юлианскому календарю, в рамках БГ, некорректно. Думаю далеко не все участники БГ смогут вспомнить, что разница между календарям далеко не константа и если попросить "руками" сделать перевод вместо "26 мая" многие получат "24 мая"
Пушкин родился 26 мая (6 июня), а празднуем его день рождения 6 июня (25 мая).
Musatych, а почему 6 июня превратилось у вас именно в 25 мая?
-
Вопрос стоял так "Дата по старому стилю". Значит приехав на КП нужно было найти и записать дату написанную по юлианскому календарю.
Поправка. "Найти и записать дату по старому стилю согласно информации на объекте КП".
Еще раз. Указанное событие - освЯщение, правильный вариант взятия - освЕщение. А если на клетке с зайцем написано "дикий ёж" - значит именно это и будет "видом животного". Как-то так.
Последнее слово с ГСС, есс-но, и против этого самого слова не попрешь. Но факт остается фактом, от игрока требуется указывать то, что есть на объекте, а не на самом деле. Обычно. :)
-
спасибо за чисто БГшный вопрос. Ответ далеко не очевиден, ибо разность дат у вас в вопросе получилась "чуток" не правильная. И не очень понятно, что именно спрашивать участников в случае, если подобная табличка отыщется. Если только считать количество букв "Л".
Именно по этому утверждать, что меньшая из двух дат всегда будет по юлианскому календарю, в рамках БГ, некорректно. Думаю далеко не все участники БГ смогут вспомнить, что разница между календарям далеко не константа и если попросить "руками" сделать перевод вместо "26 мая" многие получат "24 мая"
Со стороны нашей команды был некий чит: я хорошо помню, что Пушкин родился 6 июня, потому что эта дата совпадает с днем города славного Торжка.
-
Я тут лицо незаинтересованное (к табличке не имею отношения, кроме того, что недавно ставил её же на "Следопыте"), так что замечу, что ответ про шестое, конечно, неверен. Правила о том, что дата по старому стилю пишется в скобках, конечно же, в современном русском языке / в современных источниках нет, даже если оно когда-то и было. Если участники на это несуществующее правило заложились - увы, это ошибка.
-
Так и я про тоже. Писать могли и так и так. И нет никаких правил - делать это только одним образом. И декрет к этому не обязывает (на время создания таблички). Значит назвать дату старым стилем лишь потому, что она в скобках нельзя.
Ну вот, снова здорово, то есть современное разъяснение ленинского декрета в научном проекте №13-31-1100 РГНФ ( Российский гуманитарный научный фонд был создан по инициативе российских ученых Правительством Российской Федерации в сентябре 1994 года. Основными целями фонда являются государственная поддержка развития гуманитарных наук, распространение гуманитарных знаний в обществе, возрождение традиций отечественной гуманитарной науки) вы за правило не считаете http://constitution20.ru/analytics/7 .
-
авайте посмотрим с другой стороны. Что такое дата по старому стилю? Разве где-то есть определение, что это дата стоящая в скобках после даты по новому стилю?
Так в том то и дело, что есть и я уже раза 3 эту ссылку приводил, в том числе и постом выше. И причём это не какое то обсуждение на левом форуме. А разъяснение ленинского декрета серьёзной научной организацией созданной правительством РФ.
-
Считаю, на ровне со статьей с pravoslavie.ru
-
И в вашем документе нет такого определения.
Определение, что дату по СС надо писать после даты по НС до 1 числа какого-то месяца 1918 года это не одно и тоже, что в записи дата, стоящая в скобках, - есть дата по СС.
Здесь поменяны местами причина и следствие.
-
википедии в статье "Пушкин" написано точно так же, как и на фото, я не уследила, почему фото на месте надо считать за ошибку?
Я статьи БСЭ и МСЭ под сомнеие ставлю, а вы мне про вики... Про викиипедию я уже в этой теме писал, там в статье про правила написания старого и нового стиля "большевистский переворот" датирован 7 ноября (25 декабря) 1917г. и этим ИМХО про освещение данной темы в википедии всё сказано.
-
И в вашем документе нет такого определения.
Определение, что дату по СС надо писать после даты по НС до 1 числа какого-то месяца 1918 года это не одно и тоже, что в записи дата, стоящая в скобках, - есть дата по СС.
Здесь поменяны местами причина и следствие.
Как это нет, а это:
"Таким образом, правильным является указание сначала даты по новому стилю, а затем, в скобках – даты по старому стилю."
Написано именно там, в качестве современного разьяснения выделенных жирным шрифтом слов ленинского декрета. И опять же повторюсь, сделали это не мы с вами в обсуждении на форуме, а коллектив учёных, объединённых в правителственную организацию специально для этих целей.
-
Мне интересней, что вы на вторую часть ответите.
-
Правила о том, что дата по старому стилю пишется в скобках, конечно же, в современном русском языке / в современных источниках нет, даже если оно когда-то и было.
Отвечаю всем поимённо, есть такое правило, ссылку смотрите в моём ответе №76.
-
Но ведь правило, даже если оно и действует сейчас, не значит, что его выполняли. И то, что дата по СС идет в скобках. Должна идти - возможно. Строго идет - нет. По этому для определения даты по СС нужно подключать другие критерии, наверно?
Нет связи между вашими документами и тем, что дата по СС в табличке в скобках.
-
Да, всё так!
Пушкин родился 26 мая (6 июня), а празднуем его день рождения 6 июня (25 мая). А оттого, что вместо "Александр Сергеевич Пушкин" написано "Пушкин Александр Сергеевич" фамилия не меняется на "Сергеевич".
Уважаемый ГСС, мы как то всё ходим вокруг да около и переливаем из пустого в порожнее уже по третьму кругу. А между тем у меня есть не сколько вопросов, на которые хотелось бы получить от Вас простые ответы. Вот для начала два вопроса:
1)Читал Ваше обращение к участникам от 2014г. Во время игры я руководствуюсь именно им, т.к. более свежего не встречал. Может я не прав и где то есть более свежая информация?
2) Если всё таки следут руководствоваться именно этим обращением, то можно ли наше КП 69 считать контрольным пунктом первого типа,
где требуется перенести в маршрутник текстовую информацию с объекта?
P.S.Под словами простые ответы я имел ввиду, что мне даже не нужно их обоснование (ведь мнение ГСС здесь и так не пререкаемо, просто ответы типа да, нет, имеется не имеется).
-
Считаю, на ровне со статьей с pravoslavie.ru
Кстати говоря во первых у нас всё таки светское государство и статью на pravoslavie.ru нельзя приравнивать по значимости к правилам устанавливаемым правительственной организацией. Во вторых в этой статье устанавливаются правила написания церковных дат. Светскую же дату, а именно, смерть Пушкина, как я уже писал даже авторы этой статьи пишут по схеме: "дата НС, (датаСС)", значит даже они признают именно это правило написания светских исторических дат.
-
Musatych, а почему 6 июня превратилось у вас именно в 25 мая?
Ошибся, в 20 и 21 веке 24 мая, конечно. 25 мая было в 19-м, а в 18-м веке 26 мая, так что всё на табличке верно.
-
Musatych, а почему 6 июня превратилось у вас именно в 25 мая?
Ошибся, в 20 и 21 веке 24 мая, конечно. 25 мая было в 19-м, а в 18-м веке 26 мая, так что всё на табличке верно.
AndyVolykhov, да тут не надо притягивать за уши ещё и изменение по векам количества дней определяющих разницу между новым и старым стилем, здесь речь совсем не об этом. Тем более опять же совершенно не корректная получилась фраза. 6 июня ни во что не превращалось, как раз таки наоборот 26 мая превратилось в 6 июня.
-
нельзя приравнивать по значимости к правилам устанавливаемым правительственной организацией
Вы немного не разобрались в том, что такое РГНФ. Это не организация, которая что-то устанавливает, а просто фонд, распределяющий гранты. От того, что некоторое исследование профинансировано государством, его выводы не становятся непреложной истиной или обязательным к выполнению правилом. Тем более что БСЭ тоже не частная лавочка.
1)Читал Ваше обращение к участникам от 2014г. Во время игры я руководствуюсь именно им, т.к. более свежего не встречал. Может я не прав и где то есть более свежая информация?
Более свежей нет, хотя от некоторых форм вопросов типа строчки со всеми знаками препинания мы отказались.
можно ли наше КП 69 считать контрольным пунктом первого типа,
где требуется перенести в маршрутник текстовую информацию с объекта?
Нет. Тут нужно прочесть текст и задание, сопоставить их и найти верный ответ. Он принимается в любом формате, например 26.5.1799 или 26/V тоже засчитывается. Вот если было бы написано "Дата в скобках", то уже только 6 июня. А если бы в одном тексте встречалось 2 порядка, то мы бы не стали спрашивать.
-
VAZ, я понимаю вашу позицию. Но все равно не вижу причин определять дату СС по формату записи.
По тому, какая дата раньше, мне это понятно. По тому какая из них по юлианскому календарю, мне тоже понятно. По тому какая фактически является др Пушкина по старому стилю, тоже вроде ясно. Привязаться к формату, когда есть много вариантов написанния я не могу.
У меня все.
-
Нет. Тут нужно прочесть текст и задание, сопоставить их и найти верный ответ. Он принимается в любом формате, например 26.5.1799 или 26/V тоже засчитывается. Вот если было бы написано "Дата в скобках", то уже только 6 июня. А если бы в одном тексте встречалось 2 порядка, то мы бы не стали спрашивать.
С Вашего позволения, если это понадобится, то к вопросу обсуждения, что такое РГНФ мы вернёмся чуть позднее. А пока ВАША позиция по вопросу определения типа КП мне не в полне понятна. Лично я задание:
"Памятные доски на доме
Дата по старому стилю"
понимаю, как:
"перенести с одной из досок на доме в маршрутный лист дату по старому стилю" и с этим вообще то трудно не согласится. Но поскольку ГСС вы, а не я и по вашей версии ПЕРЕНЕСЕНИЕ даты с доски в маршрутку не является ПЕРЕНЕСЕНИЕМ, а является ответом на вопрос т.е. КП третьего типа, то ВЫНУЖДЕН соглашаться, но тогда третий вопрос:
3) "Может тогда, учитывая 4 страницы вышеизложенного текста, этот случай, в соответствии с Вашими пояснениями по КП третьего типа можно признать сложным?"
P.S.В данном контексте вы красиво говорите, что приняли бы дату в любом формате её написания. Но вот если бы действительно ошибка была бы в том, что дата на табличке была бы выбита неверно и вместо 26 мая стояло бы 25 мая. Естественно большинство людей переписало бы дату с доски, но кто то докопался бы до истины и написал бы верную историческую дату 26 мая. Вы бы какой тогда ответ считали правильным?
-
Что то игнорирует меня ГСС, а так хотелось бы получить ответы. Но аргументация видимо кончилась.