Бегущий Город

Соревнования => Тематические игры => Архив => 1905. Петербург - Москва - Казань => Тема начата: политехник от 01.03.2015, 21:10:13

Название: КП 9
Отправлено: политехник от 01.03.2015, 21:10:13
Люди добрые, а покажите идиоту, где на доме 16 по набережной Фонтанки 2 балкона находятся?
Название: Re: КП 9
Отправлено: Игрик от 01.03.2015, 21:12:14
https://vk.com/game1905?w=wall-86076353_38%2Fall

не о том?
Название: Re: КП 9
Отправлено: Lenivec от 01.03.2015, 21:16:17
В контакте в группе повесила фотку.... могу и здесь продублировать
Название: Re: КП 9
Отправлено: политехник от 01.03.2015, 21:19:40
Апплодирую!!! Не фиг брать КП с другого берега и верить картам...
Название: Re: КП 9
Отправлено: политехник от 01.03.2015, 21:20:21
Но что тогда за дом справа? Где табличка мемориальная со Столыпиным?
Название: Re: КП 9
Отправлено: Дима от 01.03.2015, 21:23:12
Но что тогда за дом справа?
Этот вопрос задавал наш третий участник. В пустоту задавал, увы.
Название: Re: КП 9
Отправлено: политехник от 01.03.2015, 22:00:39
http://www.citywalls.ru/house2385.html правая часть дома 14, но есть фотография с табличкой дома №16
http://www.citywalls.ru/house10.html левая часть дома 14
http://www.citywalls.ru/house10.html - дом 16, особняк Кочубея

Название: Re: КП 9
Отправлено: Merand от 02.03.2015, 13:29:17
позвольте заметить, что здание с одним балконом - это бывшее здание городского суда Санкт-Петербурга и вот ссылка на адрес: http://www.rutraveller.ru/place/64961
Название: Re: КП 9
Отправлено: Игрик от 02.03.2015, 13:44:13
Табличка с адресом на здании подтверждает то, что вы нашли правильное здание.
Никакие карты, сайты, списки не учитываются.
Название: Re: КП 9
Отправлено: Merand от 02.03.2015, 15:28:15
что за недоверие такое картам?
Название: Re: КП 9
Отправлено: Первый Зайчаток от 02.03.2015, 15:43:32
Это не недоверие. Это правило - информация на месте приоритетнее.
Название: Re: КП 9
Отправлено: Merand от 02.03.2015, 15:47:58
я все равно настаиваю, что вопрос дуальный
Название: Re: КП 9
Отправлено: Merand от 02.03.2015, 16:22:31
Игрик т.е. если на моем доме повесят табличку с другим номером, то я должен бежать и срочно менять паспорт?
Название: Re: КП 9
Отправлено: MegaManiac от 02.03.2015, 20:04:36
Merand Паспорт выдается по каким-то там спискам, базам и кадастровым планам, игра играется по местности.

Вторая страница "Энциклопедии юного БГ-шника".
Название: Re: КП 9
Отправлено: alex_a_ivanov от 02.03.2015, 22:59:59
Если на месте есть только один дом с №16, то нет никакой дуали.
Карты в данном случае, судя по всему, не соответствуют реальности. На БГ в таких случаях приоритет всегда отдаётся местности, всё-таки здесь игра по городу, а не по карте.

P.S. Кстати, на мой взгляд вот это "несхождение" в данном случае - в плюс КП, появляется этакая изюминка (а также придётся всё же поприсутствовать при взятии непосредственно рядом со зданием :)
Название: Re: КП 9
Отправлено: политехник от 03.03.2015, 05:02:17
На доме Кочубея (дом 16) ни одной адресной таблички нет. Специально ездил проверять. На правом флигеле дома Олсуфьевых (дом 14) висит табличка дом 16. На доме Пашковых (дом 18) висит табличка дом 18.
Название: Re: КП 9
Отправлено: Lesva от 03.03.2015, 08:46:35
Вторая страница "Энциклопедии юного БГ-шника".
вообще-то классная идея... +)
Название: Re: КП 9
Отправлено: zhext от 03.03.2015, 10:33:06
Добрый день!
Хочу также озвучить свою точку зрения на этот вопрос. В задании был дан адрес: набережная Фонтанки, 16. Ясное дело, что все участники использовали карту, чтобы добраться до этого дома. Далее мы видим, что на одном из зданий располагается табличка "набережная Фонтанки, 16". Однако эта табличка не соответствует адресу в картах! С одной стороны "На БГ в таких случаях приоритет всегда отдаётся местности, всё-таки здесь игра по городу, а не по карте."
Но, организаторы, внимательность, внимательность и ещё раз внимательность.
Третья страница "Энциклопедии юного БГ-шника".
А внимательно, изучив местность, можно увидеть, что между домом с табличкой "набережная Фонтанки, 16" и домом с табличкой "набережная Фонтанки, 18" есть дом вообще без таблички.

Продолжив изучение видим в доме с табличкой "набережная Фонтанки, 16" есть ресторан Demidof. Заходим на страницу ресторана и видим в адрес "набережная Фонтанки, 14":
https://vk.com/club13443396
http://www.rest-demidov.narod.ru/russian/index.htm

И ниже уже полюбившийся мне скриншот противоречия таблички и яндекс.карт с рестораном:
(https://cloclo8.datacloudmail.ru/weblink/view/5f9659e3434d/%D0%91%D0%93.%20%D0%9A%D0%9F09.png?x-email=v.i.rus.89%40mail.ru)

Моё мнение, что получилась накладка с заданием и это не вина участников.
Название: Re: КП 9
Отправлено: Игрик от 03.03.2015, 10:56:21
zhext
Еще раз. Нам всё равно что написано на любом сайте. Любая карта также может врать.
Единственным подтверждение того, что вы нашли то, что спрашивали организаторы является табличка на местности.
Название: Re: КП 9
Отправлено: zhext от 03.03.2015, 11:14:35
Игрик, в таком случае прошу пояснить, относится ли данная табличка к соседнему зданию или нет или это вообще одно здание, и как участники должны определить, что она не относится к соседнему зданию?
Название: Re: КП 9
Отправлено: Игрик от 03.03.2015, 11:15:30
А причем здесь соседнее здание?
Название: Re: КП 9
Отправлено: zhext от 03.03.2015, 11:21:52
На соседнем здании нет никакой таблички. Возможно, что это здание есть продолжение здания с табличкой "набережная Фонтанки, 16"?
Название: Re: КП 9
Отправлено: Игрик от 03.03.2015, 11:31:58
zhext И что?
Вы пришли на место. Увидели дом. На нем табличка нужного номера. Вы нашли КП.
Искать другой дом вас в задании не просили.
Название: Re: КП 9
Отправлено: zhext от 03.03.2015, 11:39:29
Игрик , поясняю как мы его взяли. Мы нашли дом, указали в ответе "2". Пошли дальше по набарежной, случайно увидели, что через один дом имеет адрес "набережная Фонтанки, 18". Мы задумались, ещё раз проверили, увидели безадресный дом между домами 16 и 18.
Игрик , что в таком случае мы должны делать?
Мы проверили карты, и в картах "безтабличный" дом был помечен как д.16. Мы написали в ответе "2+1". Честно говоря, не понимаю, в чём мы были неправы?
Название: Re: КП 9
Отправлено: Игрик от 03.03.2015, 11:41:19
zhext
Вы просто перемудрили. Вы нашли ответ и зачем-то стали искать подвох там где его нет.
Напишите апелляцию и свою аргументацию в ней.
Название: Re: КП 9
Отправлено: zhext от 03.03.2015, 11:51:07
Игрик , апелляцию написали. В заданиях не написано есть подвох или нет, поэтому лучше быть везде внимательным.
В любом случае я сейчас склоняюсь к тому, что табличка не соответствует настоящему адресу. Я вижу мы это не одни обнаружили.
Название: Re: КП 9
Отправлено: alex_a_ivanov от 03.03.2015, 13:15:44
Так погодите, в чём проблема?
Вот же есть фото, на котором есть нужный нам красный дом с двумя балконами, и на этом доме адресная табличка, указывающая, что номер у него - 16.
А то, что в картах 16м указан соседний дом - это уже не так важно.
Название: Re: КП 9
Отправлено: zhext от 03.03.2015, 14:32:53
alex_a_ivanov , вопрос простой: где начало дома №16 и где его конец?
Мнение организаторов я понял, ориентируемся на таблички, но по табличкам на красном доме табличка с домом 16, на соседнем белом доме нет таблички, а ещё через дом табличка с домом 18. Как определить, что за "бестабличный" белый дом находится между домами 16 и 18?
Название: Re: КП 9
Отправлено: Игрик от 03.03.2015, 14:58:12
zhext да куча вариантов -
16, корпус 1
16 А
это первое что на ум приходит
Название: Re: КП 9
Отправлено: zhext от 03.03.2015, 15:35:30
Игрик , полностью согласен, вариантов может быть куча. На доме обозначений нет (хотя не совсем, там есть табличка, что это дом кочубея, который также в интернетовских источниках имеет адрес наб. Фонтанки, 16), но мы определили адрес по картам в интернете. А в картах дом обозначен именно как д.16 (не дом 16А, не дом 16, к.1).
Я собственно здесь описываю и защищаю логику нашей команды написать ответ "2+1" ввиду перечисленных обстоятельств. Надеюсь эти обстоятельства будут учтены при рассмотрении апелляции.
Название: Re: КП 9
Отправлено: MegaManiac от 03.03.2015, 17:55:03
Я собственно здесь описываю и защищаю логику нашей команды написать ответ "2+1" ввиду перечисленных обстоятельств. Надеюсь эти обстоятельства будут учтены при рассмотрении апелляции.
Написать апелляцию - и на форуме до кучи пиар развести... Честное пионерское: я бы такую апелляцию попытался завернуть по любым формальным причинам.
Название: Re: КП 9
Отправлено: Ethereal от 03.03.2015, 18:45:03
http://www.youtube.com/watch?v=lEV7AoUU85g
Навеяло :)
Название: Re: КП 9
Отправлено: Первый Зайчаток от 03.03.2015, 19:11:14
Да хоть бы там на самом деле 100й дом был, хоть стопицотый - если на табличке 16 - все равно бы считалось, что это именно 16й дом. Интернет, карты и статьи - не истина, если на самом доме написано другое.
Вспомню давний пример - если на клетке табличка "Лев" - а внутри на самом деле слон, то на вопрос "кто в клетке?" - надо отвечать "Лев" =)
Название: Re: КП 9
Отправлено: alex_a_ivanov от 03.03.2015, 19:27:18
alex_a_ivanov , вопрос простой: где начало дома №16 и где его конец?
Мнение организаторов я понял, ориентируемся на таблички, но по табличкам на красном доме табличка с домом 16, на соседнем белом доме нет таблички, а ещё через дом табличка с домом 18. Как определить, что за "бестабличный" белый дом находится между домами 16 и 18?

А зачем определять?
Вам нужно: количество балконов на доме №16. Вы нашли дом №16, о чём свидетельствует табличка на этом самом доме (не карты и источники в интернете, а табличка на доме!). Вы посчитали балконы на нём. ВСЁ. Другие дома волновать не должн: даже если выяснится, что где-то на середине Фонтанки, а также на противоположном её конце есть ещё парочка домов №16, ответ "2" и тогда будет верным.
Единственный вопрос, который мог бы как-то волновать, это то, не является ли дом "без таблички" частью дома "с табличкой", т.е. единым целым. Мне кажется, по этому вопросу расхождений быть не может.
Более того, дом без таблички ровно с тем же шансом может быть и домом №18 (ведь он следует за домом с табличкой "16"). Но этот шанс проигнорирован.

P.S. Вообще есть впечатление, что многие, кто опирается в этой дискуссии на карты и т.д., не были около дома, а брали КП с противоположного берега (что не запрещено, но может иметь вот такие побочные эффекты) или по панорамам (что, очевидно, мягко говоря неспортивно). Был бы рад ошибаться.
Название: Re: КП 9
Отправлено: alex_a_ivanov от 03.03.2015, 19:55:34
И ещё вдогонку по картам.
Если сопоставить те же Я.Карты с тем, что мы видим на местности (ну или Я.Панорамах), то можно заметить, что несоответствия не только в номерах:

На карте видно, что после углового дома, отмеченного на ней как №12, идёт дом в 2-3 раза протяжённее углового, который и означен №14. За ним - примерно такой же по протяжённости дом №16 (точнее, там вообще как-то странно, такое ощущение, что он из двух частей, и номер 16 имеет та часть, что выходит на набережную лишь совсем узким фасадом, но это ладно).

На панораме же мы видим, что следом за угловым домом идёт дом с жёлтым фасадом, по протяжённости примерно соответствующий угловому, за ним - дом с красным фасадом, чуть больший. И только потом - длинный дом (тот самый, который на карте отмечен как 16й).

Получается, что на карте есть один дом, отмеченный как №14, на местности на этом месте - два дома. Т.е. уже на таком, скажем так, фундаментальном уровне проявляется несоответствие карты реальному положению дел. Стоит ли после этого на эту карту вообще ориентироваться применительно к данному вопросу? И замечал ли кто-то из тех, кто пошёл "за картой", это несоответствие? Что думал о нём?