Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о2о => Тема начата: sashura от 25.07.2020, 22:54:50
-
Делимся)
Спасибо, места парковые - просто роскошные.
Пруд МПЗ, да и все окружение - неожиданно и здорово.
Маршруты (из того, что видели) весьма логичные, сами виноваты, где-то строили криво.
Но загадки - лютейший ад.
И формулировки, и логика. Даже если впихал ответ - именно впихал и натянул.
-
Ребята, честно, всегда мысленно восхищался мышлением и эрудицией тех, кто берет сфинксов-про. Судя по отзывам и собственным впечатлениям тут и на лайтах, и львах-про и ангелах были жуткие вещи. Мы (ангелы) радуемся что вообще финишировали и разгадали весь основной этап) оффтоп, но сфинксы-про сегодня реально герои!
-
Ну, ад, да. Ну и что ж. Мы в последнее время сокрушались, что все КП берут команд 10-15, чего конечно же быть не должно, вот обратная ситуация. )
Есть пара заданий за гранью добра и зла, но большинство заданий берётся сильной командой и загадки достаточно интересны.
-
Смешанные впечатления. С одной стороны, сложные загадки одобряю. С другой - сложность кажется какой-то механической, путём создания многоходовок с ТОЙ, ЭТИМ, ДЕЛАЮЩИМИ ЭТО, которые несколько вымораживают мозг. Вообще многоходовок было непривычно много, и немного огорчительно было придумать довольно непростые серп с молотом, Лжедмитриев, Высоцкого (хотя на него по-любому не успевали), но не понять, а куда, собственно, надо ехать. Чего-то совсем уж укуренного я в этот раз не вижу, бралось почти всё. Тем не менее, похоже, по числу невзятых это наш худший БГ за всё время участия.
-
Загадки конечно адок. Половину взять нереально, просто нереально.
Уже исчерпываются и краеведческие загадки, и загадки на очевидные культурные коды, пошли в ход супер неочевидные ассоциации. А уж когда многоходовочка из перемножения нескольких неочевидных ассоциаций, в каждой из которых нужно прочесть мысли постановщика...
При том что и Монеточку знаю, и в Тарту собирался, и "Гения подземки" читал, и про Кличен слышал (даже писал в блоге как-то, но с Кличеном тут конечно подстава, что речь не про существующий город).
Но КАК из триллиона фактов за всю историю планеты Земля понять что речь идёт о том самом факте? НИКАК, просто никак.
Но это всё ерунда. Что взбесило, это загадка 599. Я её прям процитирую:
"Серые в своё время спасли от ЧЁРНОЙ ЕЁ. КРАСНАЯ ОНА практиковалась определённой социальной группой. Эта социальная группа, а также тот представитель этой группы, кто осуществлял КРАСНУЮ ЕЁ, подскажут две рядом расположенных московских улицы. Эти улицы дали названия двум рядом расположенным не-улицам весьма специфическим образом. А в 13 с лишним километрах от этих не-улиц есть дорога, названная в честь российского города, получившего название по аналогичному принципу. К югу от дома 20 по ней найдите объекты с когтями и выберите из них самый большой."
Отгадка:
"Как известно, в Средневековье серые крысы спасли Старый Свет от чумы - чёрной смерти - вытеснив чёрных крыс. А обряд под названием "красная смерть" практиковали старообрядцы, его осуществлял душила. Старообрядческая и Душинская улицы дали названия Упорному переулку (он упирался в Душинскую улицу) и Левому тупику (т.к. он находился слева от Старообрядческой улицы - тогда улицы Войтовича - если смотреть со стороны шоссе Энтузиастов). Аналогичным образом получил название город Задонск - относительно Петербурга он находился за Доном. Загадан Задонский проезд"
Всё что после первой фразы - смесь из никому неизвестных фактов и малопонятного набора слов. Кто на ком стоял?
Во всём интернете про "душилу" едва 1 сайт наберется. Да и Душинская не в честь душилы.
А что уж там "специфического" в левом тупике, и почему Задонск упирается "аналогично" - даже не спрашивайте.
-
Огоооооо. Какая-то непостижимая жесть про Задонск!
И, опять же, старообрядцы, Рогожка - это всё было вот прям только что, зимой, что ли, была игра по этим местам... Логика составителей неясна ни с какой стороны:((
-
Пожалуй, самый тяжёлый бгм из всех сыгранных с 2012 года в сфинксах- и длина трассы немалая, и загадки очень непростые. Но при этом интересные и КП с районами отличные, впечатления крутые, игра запомнится) из загадок самые гробы- старообрядцы с первого этапа(помогло знание о загаданном месте), Пушкин(мысли про не того Пушкина и город, где был КП БГ, но не сам БГ пришли умеренно быстро, но что дальше?) и Тау(это взяли через большое желание куда-нибудь прикрутить Саратовскую, но только после долгих поисков "не назывались ли города в Средней Азии как-нибудь подходяще до революции) на третьем. Эти все взяли, но времени на полноценный последний этап уже не хватило, взяли только половину(про серп и молот догадались, но решили, что нужен сквер перед платформой, про композиторов думали про ммдм, про Мясницкую очень долго крутили извозчиков и Ямские улицы), брали очень нервно, но в итоге пришли на финиш где-то в 23:54 и без трёх основных КП. Оказалось, это много:)
-
Сфинксов в этот раз реально переусложнили, причем ассоциативными многоходовками. Их нельзя крутить с разных сторон, приходится колупать "в лоб".
К тому же адский бибигон про черную и красную выбивает из игры напрочь. Мы догадались про крыс и чуму, но дальше?! Красная смерть не выгугливается (мне отдало красную оспу). К тому же серые набраны маленькими буквами, а ЧЕРНАЯ и КРАСНАЯ - большими (замена?). Мы замучились прикручивать туда анархистов с коммунистами.
Дальше был этапник про станции аэрации и отвратительный вопрос про Маяковского, который мы взяли тупо брутфорсом по поэтам Серебряного века. Как из них надо было выбрать Маяковского?
Бонус про Монеточку тоже "доставил".
Собственно, после такого в каждом первом вопросе начинаешь подозревать бибигона, и на 3-4 этапах мы брали по 1-2 вопроса. И то - Лжедмитрии, Остап-Осташков, Куба и Хлебников, ИМХО, за гранью добра и зла.
Из порадовавшего - Серп и Молот и Пушкины, которые абсолютно логичны, но не выгугливаемы. Как брать Пушкина - до сих пор не понимаю. Сразу поняли, что речь не о том Пушкине, что КП может быть не в городе игры… и на этом мысль остановилась.
В целом, я конечно ЗА усложнение Сфинксов-Про, но не за счет неявных ассоциаций и накручивания многоходовки. Исключить брутфорс, конечно, круто, но хочется все-таки логики, а не узких знаний и/или ассоциаций.
-
львах-про
В львах-про как раз нет, загадки были довольно простые. У нашей команды из 12 только 2 вызвали сколько-нибудь серьёзные затруднения. Обычно загадки тяжелее. Понятно, что опыт одной отдельно взятой команды довольно субъективен, так что в качестве более объективной характеристики отмечу ещё, что гробов-многоходовок в львах-про не было вовсе.
-
В львах-про как раз нет, загадки были довольно простые.
Ну так у львов-про и не должно было быть реально сложных загадок. Иногда бывает, что постановщики недооценивают сложность отдельных загадок, и тогда они попадают и львам-про. Но в этом году обошлось.
-
Из порадовавшего - Серп и Молот и Пушкины, которые абсолютно логичны, но не выгугливаемы. Как брать Пушкина - до сих пор не понимаю. Сразу поняли, что речь не о том Пушкине, что КП может быть не в городе игры… и на этом мысль остановилась.
И я не понимаю, учитывая что других Пушкиных сотни. И БГ был в десятках других городов.
Почему Бронницы, а не Тула, например? В Туле был БГ с КП у мемориала другому Пушкину, Тульские улицы попадают в район соревнований, и?
-
Ну так у львов-про и не должно было быть реально сложных загадок. Иногда бывает, что постановщики недооценивают сложность отдельных загадок, и тогда они попадают и львам-про. Но в этом году обошлось.
Да, это я отвечал вот на этот комментарий: "Судя по отзывам и собственным впечатлениям тут и на лайтах, и львах-про и ангелах были жуткие вещи."
-
А в Туле мемориал был рядом с местом захоронения? Если речь про бюст перед оружейным заводом, то есть сомнения.
-
Из порадовавшего - Серп и Молот и Пушкины, которые абсолютно логичны, но не выгугливаемы. Как брать Пушкина - до сих пор не понимаю. Сразу поняли, что речь не о том Пушкине, что КП может быть не в городе игры… и на этом мысль остановилась.
Пушкин не особо сложно брутфорсится. В районе этапа мало улиц по городам и ещё меньше - тех, где есть дом 6. По "памятник Пушкину (город)" сразу ищется.
Тульские совсем не в районе.
-
Тульские совсем не в районе.
Я б не сказал что Тульские далеко от Таганки.
-
Я б не сказал что Тульские далеко от Таганки.
Таганки не было в этапе. Был Микояновский завод, но при этом финиш этапа на Нижегородской. Имхо, никак не ложилось бы. Туда-сюда смотаться - минимум полтора часа.
Не, можно, конечно, брутфорсить вообще все улицы в радиусе 10 км, но начинать логично с того, что ложится в район.
-
Ну так у львов-про и не должно было быть реально сложных загадок. Иногда бывает, что постановщики недооценивают сложность отдельных загадок, и тогда они попадают и львам-про. Но в этом году обошлось.
Да, это я отвечал вот на этот комментарий: "Судя по отзывам и собственным впечатлениям тут и на лайтах, и львах-про и ангелах были жуткие вещи."
Не, во львах про никак ничего жёсткого не могло быть, а в ангелах могло - но только бонусом (монеточка) и, возможно, СиМ (показалась непростой, но понятной, транспортной и логичной).
-
Я б не сказал что Тульские далеко от Таганки.
Таганки не было в этапе. Был Микояновский завод, но при этом финиш этапа на Нижегородской. Имхо, никак не ложилось бы. Туда-сюда смотаться - минимум полтора часа.
Не, можно, конечно, брутфорсить вообще все улицы в радиусе 10 км, но начинать логично с того, что ложится в район.
А мы Нижегородскую не докрутили :-( вообще взяли там только Кубу и с ней одной и поехали
-
В этот раз была прекрасна сама по себе трасса. Мы ждали, что родное для двух участников нашей команды Орехово-Борисово Южное снова окажется вне игры, как это было в 2018 году, и нас ждут ударные дозы Некрасовки и Выхина-Жулебина. Тем приятнее было оказаться в знакомых с детства местах. Было здорово посетить руины, Совхоз, Борисовские пруды, МЖК, Курьяново, Бронницкую и многое другое.
Были много познавательных краеведческих загадок: Кошачья горка, самая старая плотина, линия раздела между Люберцами и Курьяновом. В "произведенческой" составляющей порадовали Пост-пост, Белая река, Маяковский. Контрольных пункта, которые брали без понимания разгадки, было два: памятник Андерсену и Задонский проезд.
Сложность трассы была повышенной, да и ошибок мы насовершали изрядно, например, поехали на Шипиловскую плотину вместо Борисовской. Но за повышенной сложностью в Сфинксы-Про и идут. Жаль, что многие сильные игроки в этот раз не приняли участие в игре и трассу не опробовали.
И пусть эти Сфинксы-Про останутся уникальным в ГО событием, а дальше вернутся и Татары, и общие со всеми категориями старт и финиш, и бейджики, и шахматки у судей на этапниках. Этого всего не хватало.
-
руины
че за руины?
-
Awoody https://www.runcity.org/ru/events/msk2020/routes/cp500/
-
Awoody https://www.runcity.org/ru/events/msk2020/routes/cp500/
Спасибо!
-
Если кратко - то очень приятная трасса на фоне повергающих в депрессию загадок.
Как итог - уход нити маршрута на дуаль, потеря темпа, первый DNF за более чем двадцать БГ.
-
Давно сюда ничего не писал, почитал других и решил, что стоит. TLDR: Я считаю, что зря столько ругаете загадки.
1. Во-первых, баланс.
На наших соревнованиях нельзя реализовать механику бесконечного прогресса, когда у тебя
- Все взятые не у половины команд (чтобы было удовольствие от победы, разгадывания и преодоления)
- Загадки разгадываются (чтобы морковка из виду не терялась не скучать и не унывать)
Организаторам нужно соблюсти баланс между сложностью преодоления и ощущением прогресса в очень турбулентных условиях - каждый год все игроки новые (я не тот, что был год назад), каждый год новые КП, переменчивая погода (она тоже влияет на ваши результаты и эмоции), составы команд (некоторые сильные игроки/команды, увы, не "бегали"), настроение автора и крепкость кофе тестировщиков. Организаторы не могут "бросить кубик" 10^10 раз (привет интернет-онлайн-играм), чтобы увидеть, что у него смещён центр тяжести. Орги собрали ракету, поставили её на стартовый стол, запустили... Бумс.
2. Среди загадок есть несколько, которые лично мне не понравились, например
- Про ночное видео - считаю её некорректной (но вижу, что есть взявшие)
- Видео (посмотрев его дома на большом и хорошем мониторе) сделано с точки (примерно) тынц на я-карту (https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.711403%2C55.689637&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=37.709772%2C55.689201&whatshere%5Bzoom%5D=16&z=16),
- Считаю, что отсюда получить правильный ответ нельзя
- Во время игры посчитали, что видео снято с причала на мысе севернее коломенской набережной
- Про гения подземки - интересный сюжетный момент, задумка хороша, но я не грущу от того, что не взял загадку :-)
- Зато прочитал про Орфея и Эвридику
- Алёшу и подземных жителей (Чёрная курочка оказалась бесплодной, хотя её дары открыли бы нам нужные чакры)
- По диагонали прочитал статью "Интерпретация античного мифа об Орфее и Эвридике в романе С. Рушди «Земля под ее ногами»"
После этого товарищи сказали, чтобы я "НуАстанавился".
3. Загадки, которые хороши, но, имхо, перекручены
- Про серп и молот - исторический момент классный, спасибо (это разгадали), но мозги, видимо, уже не готовы к таким сдвигам в последний момент
- Мясницкая - ушли в другие версии, а переделывать не было времени. Но факт офигенский.
4. Ещё
- Про студентов
- Не вижу ничего плохого в отсылке к Монеточке, особенно в бонусе.
- Я не стесняюсь гуглить много вариантов и спустя изрядное количество попыток нашёл фонтан, а после этого ментально стукнул себя по лбу, потому что придумал супер простой поисковый запрос.
- Мне очень понравился ответ Энди про их разгадывание. Круть.
- Про "Азбуку" - имхо, сложная загадка
- Куба и Талалихин простые
5. Понравились
- Лжедмитрии (история + язык)
- Плотины (история + краеведение) (вот мы на них время слили...)
- МЖК (механика, история + краеведение)
- Канализация (урбанистика)
- Саратов и Волгоград (история + язык) (вот тут я прям кайфанул, хоть и не я разгадал)
6. Трасса была хороша. Мне и моим товарищам нравится Курьяново. А ещё мы зашли куда-то не туда и оказались среди поля в Москве. Смотрели на старые двухэтажные домики и не искали свободную лавочку в квартале от этапника. Я отлично погулял, и тут, наверное, сказывается, уверенность в товарищах, сыгранность. Впервые, кажется, я устал, натёр пальцы и в конце изрядно якорил.
Я считаю, что очень важно, с какими эмоциями вы пришли на финиш. Когда были колонны (в Мск и Спб), мы были несколько подавлены нашими (не)успехами на последнем этапе. Тут же спад пришёлся на середину игры, и в конце мы воспряли. Неразгаданное и невзятое в конце не било по мотивации.
7. Не хватило оффлайновости
- Татары - это просто маст!
- Бейджики - когда соперники наступают на пятки, это добавляет тонуса
- Старт и финиш - это тревога сбора, азарт первого КП и радость встречи с друзьями в конце
8. Загадки на сайте, доступные всем игрокам - это крутая фича, надо закрепить
доб.9. Узнал, что некоторые наши трудные были у СЛ и ЛЭ. Имхо, не айс.
-
Татары - это просто маст!
Вообще они планировались на Шмелёвке (не у развалин, а метров на 100-200 восточнее). Но ковид сделал игру такой, какой сделал, и часть категорий была уведена из тех мест.