Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о12 => Тема начата: Musatych от 27.10.2012, 20:37:31

Название: КП 516 - музеи
Отправлено: Musatych от 27.10.2012, 20:37:31
516 - единственный обязательный КП, который мы не взяли.

Трасса в целом была прекрасна, но последний КП явно пытались доформулировать в последний момент, и это не получилось.

"четыре похожих между собой, причем попарно" - по идее означает, что в любой паре можно найти похожесть, а не то, что четвёрку можно разбить на две пары, такие что объекты внутри одной пары похожи.
"Три из них одинаково уникальны" - оксюморон. Уникальность - по определению свойство только одного объекта, одинаковой уникальности быть не может.

В итоге загадка превратилась в вопрос из серии: "Угадайте, что было в голове у автора". Поняв это, мы почти бросили её разгадывать и сосредоточились на других.

Постфактум в качестве недостатка можно отметить и то, что фрегат "Штандарт" тоже часто рассматривается в качестве музея, например википедией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0) или некоторым альманахом (http://www.gov.karelia.ru/Karelia/569/54.html), и тогда количество музеев не сходится.

Резюмируя, хочу отметить, что задумка была отличной, но формулировка подкачала.
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: Николаева от 27.10.2012, 21:08:56
+1 к претензии по формулировке.
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: Tiuntaier от 27.10.2012, 21:11:47
Штандарт щас не в Питере
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: Musatych от 27.10.2012, 21:17:26
Штандарт щас не в Питере
Вот это точно уникальность местоположения: петербургский музей и не в Петербурге! (В Роттердаме, как я посмотрел).
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: Alex Gleys от 28.10.2012, 06:34:37
Изначальный вариант разгадки у нас (Сфинкс-лайт) был в том, что эти музеи - Петропавловка, Домик Петра 1 и Аврора (потому что всё на Петроградке - КП 511 мы отгадали к этому моменту). Дальше пошли думать про 4й музей, не придумали, думали про музеи-церкви, в конце концов пошли плясать от Авроры. Думали что не так, ибо В.О и далеко от  финиша, но КП 585 только отправило туда). Оказались правы.
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: Parda от 28.10.2012, 08:07:31
"четыре похожих между собой, причем попарно": Все четыре - плавательные судна, поэтому похожи. Попарно потому что две подводные лодки, а и два корабля.

"Три из них одинаково уникальны" - оксюморон, конечно, но три из этих четырех музеев плавают в воде, а третий вытащен на берег. Поэтому три уникальны по одинаковому признаку = одинаково уникальны, а четвертый от них отличается.

Дальше все вроде просто.
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: Дарья Андронова от 28.10.2012, 08:32:53
Тоже имею претензии к формулировке, так как для подбора пары нахождения музея в городе необязательно.
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: Nevfy от 28.10.2012, 08:49:01
Parda,
 вот это и называется логика авторов. Когда исходя из решения мы понимаем, как надо было интерпретировать загадку. Но если исходить из текста загадки, то "четыре похожих между собой, причем попарно" - это: 1-й и 2-й имеют общий признак, который не имеют ни 3-й, ни 4-й; 1-й и 3-й имеют общий признак, который не имеют ни 2-й, ни 4-й; 1-й и 4-й имеют общий признак, который не имеют ни 2-й, ни 3-й; 2-й и 3-й имеют общий признак, который не имеют ни 1-й, ни 4-й; 2-й и 4-й имеют общий признак, который не имеют ни 1-й, ни 3-й; 3-й и 4-й имеют общий признак, который не имеют ни 1-й, ни 2-й.
Мы пока пытались придумать 6 признаков, соответствующих такому определению - всю голову себе сломали, так что на загадку плюнули. Хотя с самого начала предположили, что одним может быть Аврора, а вторым Красин, т.к. они оба на воде, а это значит, что другие два не должны иметь такого признака... В общем действительно формулировка кривовата =)
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: грициан от 28.10.2012, 09:10:16

"Три из них одинаково уникальны" - оксюморон, конечно, но три из этих четырех музеев плавают в воде, а третий вытащен на берег. Поэтому три уникальны по одинаковому признаку = одинаково уникальны, а четвертый от них отличается.
Кать, уникальность водоплавающих объектов в том, что они находятся в воде? ))
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: MegaManiac от 28.10.2012, 09:15:18
грициан, уникальность музеев в том, что они находятся в воде.
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: Juliett от 28.10.2012, 09:30:42
А какой был правильный ответ? "2"
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: Лев Евдокимов от 28.10.2012, 11:04:37
У нас ответ "4". (Отметки - "100 м" и "3 км").
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: Juliett от 28.10.2012, 11:13:55
Спасибо :)
Похоже, что мы не ту отметку старта нашли %)
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: Irishka_iriska от 28.10.2012, 12:04:44
Мы, видимо, тоже не ту отметку нашли. "Старт 1 км". Но других там не было. Мы несколько раз прошлись по набережной напротив подлодки.
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: MegaManiac от 28.10.2012, 12:07:58
Но других там не было.
Надо было на причал заглянуть.
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: mogilshik от 28.10.2012, 12:17:48
Дальше пошли думать про 4й музей, не придумали,
ну в пару к музею истории Петербурга (ППК) - например музей политической истории в Кшесинской тоже там рядом:)

Самое неприятное в правильной версии для нас было то, что к момнету ее появления мы туда уже почти наверняка не успевали :((
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: Лев Евдокимов от 28.10.2012, 12:31:49
Надо было на причал заглянуть.

На причале как раз таки ничего не нашлось (там вообще асфальта нет, сплошной бетон), пришлось вернуться на набережную напротив подлодки, и там нашлось (на "нижнем уровне").
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: MegaManiac от 28.10.2012, 12:38:54
на набережную напротив подлодки
Неверно выразился, я как раз вот об этом. "Нижний уровень", да. :)
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: Juliett от 28.10.2012, 12:43:10
Интересно, а почему в "Маршрутах" не дан ответ на эту загадку? Только пояснение про музеи есть...
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: A-line от 28.10.2012, 15:39:55
там было 3 отметки, те 3 линии. долго думали, какую выбрать, тк 2 более-менее нарисованы напротив подлодки. срисовали с ближайшей ко входу.
)
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: taek от 28.10.2012, 18:10:45
"четыре похожих между собой, причем попарно": Все четыре - плавательные судна, поэтому похожи. Попарно потому что две подводные лодки, а и два корабля.

"Три из них одинаково уникальны" - оксюморон, конечно, но три из этих четырех музеев плавают в воде, а третий вытащен на берег. Поэтому три уникальны по одинаковому признаку = одинаково уникальны, а четвертый от них отличается.

Дальше все вроде просто.
А мы уникальным считаем корабль, который вытащен на сушу, а не на воде!
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: MegaManiac от 28.10.2012, 18:19:00
А мы уникальным считаем корабль, который вытащен на сушу, а не на воде!
Музей на суше - это как раз банально. Музеев на воде - явно меньше.
Название: Re: КП 516 - музеи
Отправлено: Drkin от 29.10.2012, 00:03:27
А мы думали про пары Елагин остров - Летний сад (музеи-парки) и Петропавловская крепость - Инженерный замок (фортификационные сооружения), - соответственно, искали старт возле крепости, то есть пары к не-острову. Но прямо напротив стоял на острове музей артиллерии и путал все карты...

Формулировка-то, кстати, нормальная, одна из немногих загадок, где нужна была голова, а не интернет.