Кто скажет "Интернету - нет!!!" в Сфинксах ;-)

[Дима]

Вношу предложение к участникам соревнований в категории Сфинкс. Предлагаю всем желающим добровольно отказаться от использования Интернета в любом его проявлении (удалённая группа поддержки, мобильный Интернет), а попытаться работать собственным умом. Это будет честно по отношению к тем участникам, которые не имеют большого количества свободных друзей в Сети, а также денег на КПК, смартфоны и прочие достижения мобильной компьютерной индустрии.

Хотя, если организаторы смогут реализовать во всех загадках "защиту от Интернета", то это будет лучше всего. Чего им и пожелаем! :)

[mogilshik]

Возможно это будем мы - поскольку что--то не находятся пока друзья готовые  околачиваться в субботу у интернета. Да и вообще - вполне можно обойтись. В прошлом году мы в интернете уточнили только картинку с Ланской - хотя и не сомневались в ней - так, для перестраховки
На самом деле - поиск в интернете тоже задача нетривиальная и требующая умственных усилий - хотя возможно и совершенно оффтопичная БГ...

[DrK]

Имхо, разговор в пользу бедных. :) Без обид.

[Dwarf]

Имхо, разговор в пользу бедных. :) Без обид.

КМК, ты сликом торопишься получить привет от Булавки :)=

Несомненно, такая логика:

Это будет честно по отношению к тем участникам, которые не имеют...

лежит в области именно тех самых разговоров.
Тут Дима погорячился, конечно. Так иногда бывает :)=

Однако в целом предложение желающим отказаться от использования Интернета добровольно - без сомнительных обоснований - кажется вполне интересным и имеющим право на существование. Во всяком случае, оно ничуть не хуже затеи с "НМ", или с отказом от бега в Грифонах.

[Bulawka]

DrK
Имхо, разговор в пользу бедных. :) Без обид.

КМК, ты сликом торопишься получить привет от Булавки :)=

Не, на этот раз привета не будет, ибо ответ не очень хамовитый, да и сопровождён словом "имхо", это часто многое упрощает и прощает.
)))

Во-вторых, чаще всего интернет не особо и нужен, а нужна инфа от человека, который знает ответ (а вот если человека нету, тогда интернет).
Во всяком случае, на БГ ни в сфинксах, ни в броневиках инет особо не юзали, ибо заменяли его "звонком другу" -- мамушкам/нянюшкам, которые про интернет и слыхом не слыхивали, а каком доме какого царя грохнули и так знают.

Так что "запрет" придётся и на звонки другу распространять...

В-третьих, это БЛАГО что некую инфу можно найти в инете.
И запрещать это -- всё равно что идти на мороз в холодных ботинках с мотивацией "в мире так много людей, не могущих позволить себе тёплые ботинки".

В-четвёртых, достаточно часто задание можно переформулировать так, что инет как бы и поможет, но _полного_ ответа не даст, типа найдите дом с надписью "Царю царствующих" и впишите букву, которую замазали граффити.
))

В целом, к предложению Дима отношусь достаточно скептически.

[Игрик]

Предложение Димы с точки зрения "а вот у нас команда, давайте только своими силами обойдемся" интересно именно с точки зрения команды. То есть "сможем ли мы, сами, без чьей-либо помощи?".

Иные позиции...
Хм... Дима согласись, у тебя ведь наверняка найдутся такие карты, а у Михаила, например, такие сведения по ОТ, которые будут похлеще любого интернета... Что в общем, тоже ставит всех не в равные условия...

Так что не парься! :)

[Esperanza]

Львы-Неудачники, НетМаршруточники, НетИнтернетчики... интересно что будет дальше... ВсадникиВЛастах и РоллерыВСкафандрах?.. 8)

Добровольно осложнять себе жизнь - дело благородное, но, имхо, сугубо личное. Т.е. если ты хочешь проверить свли силы в чем-то - то вперед, но не надо делать из этого мини-культов и гордиться. Потому что те, кто "не в секте" ничуть не хуже, не глупее и не слабее. Просто они не хотят создавать себе трудности и мирно играют по правилам.

А вообще как человек к сети крайне близкий, могу сказать на 200%, что инет не особо облегчит жизнь участнику. Потому что оперативный поиск конкретной информации дело не такое и простое. Да и потом - в инете у нас конкретика, а не ответы на загадки. Вряд ли там что-то есть про улицы-"антонимы" итд. Единственное, что теоретически может облегчить жизнь - электронная карта, которой, опять же, надо уметь пользоваться..

[Fortunatov]

Дима, а ты в Сфинксы пойдешь?:)

[Дима]

Во всяком случае, оно ничуть не хуже затеи с "НМ", или с отказом от бега в Грифонах.

Я, собственно, между строк именно это и имел в виду :)) И логику "это будет честно по отношению ... кто не имеет ... не хочет ..." взял именно оттуда (вспомнил топик НМ прошлого года).

Во всяком случае, на БГ ни в сфинксах, ни в броневиках инет особо не юзали, ибо заменяли его "звонком другу" -- мамушкам/нянюшкам, которые про интернет и слыхом не слыхивали, а каком доме какого царя грохнули и так знают.

Хорошо иметь много друзей-эрудитов ... которые тебя не пошлют подальше ;)
Друзья - не Инет. Ни в одной телевикторине не позволяется пользоваться Инетом.

И запрещать это

Тёзка, очнись!

Предлагаю всем желающим добровольно отказаться

Причём обращение относится как раз к тем, у кого такая возможность есть.

Дима согласись, у тебя ведь наверняка найдутся такие карты

Свежий опыт показывает, что они не сильно помогают, когда вопрос заковыристый. И времени на трассе сильно в обрез. Да и взять с собой на дистанцию все справочные материалы никто не в состоянии. За исключением как раз Интернета. Но зато на БГ есть команда и мозговой штурм, что не доступно одиночке.

Дима, а ты в Сфинксы пойдешь?:)

Не-а :) Я Сфинкс в сегодняшней каждодневной жизни. Поэтому на БГ можно сделать разрядку ;)

[Varis]

Дима, горячо поддерживаю идею! Сам собирался выдвинуть эту секту на БГМ в будущем году. В Питере, будучи москвичом, в сфинксах участвовать не решаюсь, Москву знаю куда лучше. Для меня, разумеется, речь не о том, что нет денег на мобильный интернет и пр. У большинства участников БГ, уверен, есть возможность обеспечить команду нужным оборудованием, было бы желание.
Для меня секта "ИнтерНЕТ" интересна исключительно возможностью поиграть в "чистую игру". Я понимаю правила более жёстко -- никаких удалённых помощников, интернета, никакой электронной обработки информации (то есть нельзя, например, на своём КПК сделать поиск по списку улиц, выискивая те, в названии которых есть дефис и пр.) . Короче, с собой из электроники часы и мобильник для звонков оргам, а также др. людям, но не по поводу БГ. Но любые неэлектронные справочники, книги, схемы --- всё допустимо.
Мне очевидно, что сектанты не имеют никаких шансов в плане победы. Но если их будет несколько, можно будет сравниться в "игре чистого разума". Это просто ретро, ничего больше.

[Дима]

а также др. людям, но не по поводу БГ.

Я понимаю правила более жёстко -- [...] никакой электронной обработки информации (то есть нельзя, например, на своём КПК сделать поиск по списку улиц, выискивая те, в названии которых есть дефис и пр.) .

ИМХО, уже перебор. Это всё равно что НМщики отказались бы и от метро заодно :)

Львы-Неудачники, НетМаршруточники, НетИнтернетчики... интересно что будет дальше... ВсадникиВЛастах и РоллерыВСкафандрах?.. 8)

BeSo после БГМ 2оо7 хотел ещё секту с отказом от незаргиетсрированных водителей создать.

[дон Мигель]

Львы-Неудачники, НетМаршруточники, НетИнтернетчики... интересно что будет дальше... ВсадникиВЛастах и РоллерыВСкафандрах?.. 8)

Добровольно осложнять себе жизнь - дело благородное, но, имхо, сугубо личное. Т.е. если ты хочешь проверить свли силы в чем-то - то вперед, но не надо делать из этого мини-культов и гордиться. Потому что те, кто "не в секте" ничуть не хуже, не глупее и не слабее. Просто они не хотят создавать себе трудности и мирно играют по правилам.

Сорри, с репликой влезу в топик.
Придумав неформальную категорию Львов-Неуд., ни коим образом не собирался доводить до абсурда идею БГ... не хочу Роллеров в скафандрах!
И не собираюсь никому усложнять жизнь. У нас речь идёт скорее об облегчении задачи. Ну и о людях, которым больше нравится Город, чем Бегущий.

Вообще наша категория сугубо шуточная и, надеюсь, одноразовая.

А по теме скажу следующее. Опыт московского сфинксо-бегания показал, что ряд заданий не берутся в принципе без специальных знаний, либо удалённого помощника, этими знаниями обладающего, либо интернета. Это вещи совершенно равнозначные. И если нашей команде филологов расщёлкать вопрос про Бедную Лизу не составило труда, то участникам с техническим образованием для решения этой задачки интернет, ИМХО, необходим.
Так что, не стоит выходить "весь в белом" человеку, специальными знаниями обладающему.

[Beta]

Прошлый год отбегали без инета, всего 2мя звонками обошлись, причем один был ну просто бессмысленным)
Что будет в этом году - не знаю... Тем не менее, довольно интересное занятие.

А вообще как человек к сети крайне близкий, могу сказать на 200%, что инет не особо облегчит жизнь участнику.

это смотря как искать.. хотя не участнику сложнее объяснить, что тебе нужно, согласна.=)

[Bulawka]

Мне очевидно, что сектанты не имеют никаких шансов в плане победы.

Мне это -- НЕ очевидно.

[Merand]

Bulawka
+1

[DrK]

Несмотря на мною вышесказанное, +1, конечно.

[evgen]

+1, мне не показалось, что загадки нерешаемые...

[Ювента]

evgen а вы их уже видели?!!!!!! )))))

[Ase]

Varis, для себя и своей команды это может быть неплохой идеей, делом чести и поводом для гордости - пройти всё без электронной обработки информации. Но создавать секту, чтобы меряться и обмениваться результатами... Как-то это странно. Маргинально, я бы сказал :)

[maf]

Ювента
Обычно участники смотрят задания прошлых лет, чтобы хоть примерно представлять, что это такое. Я уверенна, что именно это имел в виду evgen

[Bulawka]

Я уверенна, что именно это имел в виду evgen

'Я уверена' -- одна "н".
А вот 'Я беременна' -- две.
Почему так -- ХЗ, но что это так -- фагд.
))

[Сфинка]

Varis
Я понимаю правила более жёстко -- [...] никакой электронной обработки информации (то есть нельзя, например, на своём КПК сделать поиск по списку улиц, выискивая те, в названии которых есть дефис и пр.) .
 
ИМХО, уже перебор. Это всё равно что НМщики отказались бы и от метро заодно :)

Почему же перебор? Ведь речь изначально шла о солидарности с теми, у кого нет денег на КПК. ;)

[Ювента]

maf
я это понимаю )) я,в общем, шутила )

[Varis]

Ведь речь изначально шла о солидарности с теми, у кого нет денег на КПК. ;)

Нет, я так вопрос не ставил. Уж простите, я не верю, что сколько-нибудь значительная часть участников (а среднестатистический участник БГ --- столичный житель, старшекурсник хорошего ВУЗа или молодой специалист технической, научно-исследовательской, творческой области) не владеет современной техникой или не способна одолжить на БГ КПК, коли не имеет своего.
Мне кажется интересным и правильным именно работать только мозгами. Сфинкс -- особая категория. Я думаю, что никто не станет возражать, что большинство заданий Сфинксов не относится к "типичным городским задачам". Это не ориентирование в городе, а интеллектуальная игра на городском материале и на территории города. Такая же игра, как ЧГК или что-то подобное. Ну не сидят же знатоки за игровым столом с ноутами! Играть надо самой команде. Удалённый помощник -- вообще практически незарегистрированный член команды, ситуация на грани нарушения правил, про это много говорено. А что до интернета... ну загадают орги, скажем что-то на знание, допустим, Достоевского. Одна команда "берёт" вопрос благодаря эрудиции, один член команды подкидывает идею, другой вспоминает что-то из текста и так далее. Через 10 минут счастливое решение приходит. Другая команда набирает в Яндексе несколько слов из задания и за полминуты узнаёт ответ. Я не могу эту команду ни в чём обвинить, но... мне так не интересно. Вам интересно?

[Ase]

А если через 10 минут счастливое решение не приходит? И через час тоже. Корить себя за потерянное время, жертвуя потом не взятыми КП? Уж на БГ-то всегда найдётся дырка, куда утечёт время, и без этого :)

Мне интересно. Вот по Москве, наверное, было бы не до конца интересно (хотя вот, к примеру, не считаю себя обязанным знать, на какой из станций московского метро в вестибюле находится Горький, причём именно такой, какой изображён на картинке в задании), а в Питере никаких сомнений на этот счёт не буду испытывать.

ЧГК - это всё-таки другое. Там, во-первых, обладание доступом к интернету даёт гораздо большее преимущество (ибо большая часть игры заключается в обработке информации в загадке и её разгадывании). Во-вторых, время на её отгадывание лимитировано одной минутой. В-третьих, цена неудачи не так велика: не взял этот вопрос - возьмёшь следующий и можешь догнать соперников.

[Дима]

Ну не сидят же знатоки за игровым столом с ноутами! Играть надо самой команде.

Какой ноут? Даже если знатоки получат подсказку из зала, которую сами не просили, они могут быть тут же сняты с игры или могут получить штрафное очко.

В-третьих, цена неудачи не так велика: не взял этот вопрос - возьмёшь следующий и можешь догнать соперников.

Игры МАК "ЧГК" не ограничиваются форматом традиционного "Что? Где? Когда?".

[Сфинка]

Varis, вы, может быть, так вопрос и не ставили. Но вот цитата из поста автора темы:

Это будет честно по отношению к тем участникам, которые не имеют большого количества свободных друзей в Сети, а также денег на КПК, смартфоны и прочие достижения мобильной компьютерной индустрии

вот к этому и был мой вопрос.

Одна команда "берёт" вопрос благодаря эрудиции, один член команды подкидывает идею, другой вспоминает что-то из текста и так далее. Через 10 минут счастливое решение приходит. Другая команда набирает в Яндексе несколько слов из задания и за полминуты узнаёт ответ. Я не могу эту команду ни в чём обвинить, но... мне так не интересно. Вам интересно?

А вы представьте себе и третью команду, которая ни сторонней помощью не пользуется, но и эрудиции ей не хватает на разгадывание вопроса и в итоге она это КП не берет... Ладо если это просто КП, а есле это конец/начало этапа? В итоге команда лишается возможности поразгадывать следующие загадки и больше не играет. Разве так интересно?

[Ukurka]

Интернет всё равно не помогает с такими КП. Проверено. 8)

[logos]

ИХТМО организаторы придумывают этапные КП слишком сложными. С нетом, с подсказками у других групп мы смогли таки добраться до проспекта Стачек. Однако искали и на Обуховском. Я готов в предь отказаться от использования сих уловок, но хотя б этапные КП не делайте сложными (У меня девченки "сбохли" и до нужного дома на Стачек идти отказались (оставалось пройти 10 домов). Зато мы весело погуляли по Обухову, даже бонусный взяли :))

[micliva]

Тем, кто говорят, что Инет не помогает:
Сейчас 22.25, до закрытия финиша еще час, а на этом форуме можно уже найти ответы на некоторые загадки.

[alex239]

Миша, +1.
И это не есть правильно!
Призываю до конца финиша, т.е. на часик потереть сказанное))

[Pavuls]

вы простите засранца но, щас 21 век и все кто тут пишет так или иначе с инетом связан, иметь его мобильным? цена вопроса 10 рублей, это что много ??? а что косается соревнований, мне кажется инет не сильно помогает в решении загадок), но лучше его иметь:)

И звонок другу - запретить! Учите таблицу Менделеева. :)

[Grasshopper]

Varis, для себя и своей команды это может быть неплохой идеей, делом чести и поводом для гордости - пройти всё без электронной обработки информации. Но создавать секту, чтобы меряться и обмениваться результатами... Как-то это странно. Маргинально, я бы сказал :)

Мне понравилось!
А если серьёзно, то дело даже не в этом, а в том, что за 2 (по факту 1.5) года сфинксов + просмотры прошлых лет ни разу не встретил загадку, которую бы нам помог решить нет. Реально помочь могут точечные люди при ответе на конкретный вопрос, но тогда нет смысла говорить о недоступности тех. устройств.

Что же касается специальных знаний, то и тут, имхо, это перегиб палки. Как раз наоборот, нужны базовые знания, разносторонность. Команда сфинксов должна "складываться" в эрудита. Более того, как показал КП с мастями карт инет и большие знания иногда могут только мешать. :))

[Ezh]

По опыту трёх (теперь) лет участия в Сфинксах, могу сказать, что (IMHO) интернет при разгадывании загадок помогает не более, чем звонок другу со специальными знаниями или хорошая книжка. Организаторы молодцы, что делают "поискоустойчивые" загадки. Мне кажестя, что почти любую Сфинксовскую загадку (КП 127 этого года не рассматриваем :) ) можно разгадать, пользуясь только собственными мозгами и хорошей картой, а люба дополнительная информация, в том числе и из интернета, позволяет только проверить возникающую версию, т.е. поиск уже необходимо сформулировать очень узко.

[Gyngery]

А вот мое личное мнение - в этот раз Интернет.. или так скажем цифорвые технологии сильно помогали решать задания этого года.
1) С помощью интернета удалось разобраться с географией дальнего востока, при поиске Камчатки (хотя мы и не воспользовались этой информцией)
2) Проверка того, что на Чкаловском 20 есть магазин "Настроение".
3) Таблица Менделеева тоже закачивалась из сети
4) Уточняли что именно на ордене славы георгиеская леточка - тоже в интернете
5) Географию Рылеево 1930-х годов тоже смотрели в сети
6) Сад спартак - информацию о нем нашли только в интернете
7) Воронежская улица - с поиском такой улицы помог электронный справочник Петербурга
8) Памятник Грибоедову - сличали изображение в луже с фоткой тоже скачанной из интернета (для верности):))

А уж сколько ложных версий удалось отсечь с помощью КПК я вообще молчу. Так что в этот раз мне кажется те кто отказался от интернета были в более тяжелом положении, чем в прошлые годы.

[Ezh]

2Gyngery: ну, могу только сказать, что мы пользовались интернетом для взятия только 141 КП, а прочими вариантами "звонка другу" -- тоже всего пару раз (возможно, нашей команде пора менять черепушки на менее тесные :) ). Хотя, согласен, отказ от _любых вспомогательных средств вообще_ в этом году вряд ли был возможен. По приведённым же пунктам:
1. Сочетание собора, зверинца и Добролюбова -- достаточная подсказка по географии города; текст Цоя вспоминается тоже. Хотя, признаюсь, про залив Шелихова и командорские острова я сразу вспомнил, где они находятся, а напарница тут же отреагировала на слово "Камчатка" :)
2. Положение телебашни на фото, соображения по географии этапа и слово "проспект" тут же выводят только на три улицы (проспекты Петроградской стороны). Тут уж да, либо искать, где на этих проспектах находятся магазины спонсоров, либо (как мы) визуально опознавать 56 школу на Чкаловском проспекте :)
Пункты 3-4,7-8 -- необходимая информация берётся с равным успехом как в интернете, так и в бумажных источниках либо у знающих знакомых.
Пункт 6 -- да, сад малоизвестный (в своих картах мы его не нашли), хотя этот КП, пожалуй, единственный, где _интернет_ мог сильно помочь -- но не по поиску сада, а по поиску турнирной таблицы ЧР по футболу от 7.08.07 :)

[Gyngery]

2Еzh
Дело не в том, что можно обойтись без интернета - конечно можно. Просто в этот раз буйство фантазии было так велико, что я вообщем почти не вылазил из сети (пока деньги не кончились) проверяя разные версии.
И тут я бы затронул еще одну тему. Раньше (2005, 2006) когда я находил правильный ответ на задание я сразу понимал - вот оно никаких сомнений, а если сомнения были, то выяснялось, что мы ошиблись. В этот раз у меня сомнения были постоянно и хотя в итоге мы почти везде сделали правильный выбор (кроме Б. Подъяческой вместо Б. Морской), но вот ощущения "да, это точно там, у меня было только, когда мы к ЛЭТИ ехали"))
И интернет как раз и помогла в решении между 3мя сомнительными вариантами выбрать наименее сомнительный

[Ezh]

2Gyngery
Не спорю, что в этом году были довольно сложные, в сравнении с БГ-2005 и 2006, загадки, многие из которых "не щёлкали", и при разгадке которых справочная информация ощутимо помогала. Но ещё раз повторю сказанное в личном разговоре: я не говорю, что надо обходиться без интернета. Я говорю о том, что ни в этом году, ни в прошлые разы не было, на мой взгляд, ни одной загадки, при решении которой преимущество давало использование _именно интернета_, а не каких-либо других вспомогательных источников информации. Т.е. кто хочет -- лезет в Яндекс и формулирует узкий запрос для проверки своих версий; кому-то другому может оказаться проще зайти в ближайший "Буквоед" или "Дом книги", взять с полки подходящий том и проверить свои версии по нему.

[vilia]

Часть загадок решается с помощью инета, часть была решена с помощью сетки. И успешно. А то, что Вы не можете их решить говорит лишь о Вашем низком умении использовать сеть для своих нужд.
КП в которых инет мог легко помочь:
Менделеев.
Все карты.
Камчатка.
Бонус у Татар.

[Beso]

Главная загадка Сфинкса: "Чем в данном аспекте инет отличается от сетки?"
%-)

[Grasshopper]

Кстати, насчёт буквоедов всяких. Позиция нашей команды такова: ориентирование городское, поэтому можно пользоваться всем, что предлагает город: любые магазины, кафе (в том числе интернет кафе (!)), справочной информацией от прохожих (начиная от "Как пройти в библиотеку?" и заканчивая "Где находится здание, как на этой фотографии?").

И пользоваться этим честно, ибо город, предлагает всем одинаковые условия, в отличие от друзей и кпк, которые будут помогать только тебе.
Первое, что мы сделали на 2 этапе - купили в магазине на Спортивной Менделеевку.

А то, что Вы не можете их решить говорит лишь о Вашем низком умении использовать сеть для своих нужд.

Пожалуй, согласен, просто в этом году впервые нетривиальность загадок сравнилась по уровню с нетривиальностью поиска ответов в нете.

PS пол года назад мною проводился эксперимент: человек, считающий себя хорошим "нетоискателем" в идеальных условиях решал загадки БГ-06. Всего пару раз он приблизился к времени нашего мозгового штурма...

[Крок]

Ezh
+1
про 127 КП разговор отдельный, а в остальном- маршрут БГ (теоретически-мы то еще 3 КП пропустили:) нормально брался и без и-нета.

[Ezh]

2Krok
Про 127 КП -- мне кажется, что если бы он был сформулирован так, как сейчас выложен на сайте (т.е. с градусами), то и он бы брался без особых проблем.
А какие вы КП пропустили? А то я вчера долго думал, как вы нас так обогнать ухитрились :)

[Крок]

все равно. КП, где для решения загадки не обойтись без сети(ну или карты, не имеющей отношения к Питеру)- неправильное КП!
мы- Воронежскую улицу(131), черную речку(143)- съездили на Александра Невского, расчитывая что это староневский- заневский,ничего не нашли и забили, и 14й каменноостровский- с ним вышло обиднее всего. Мы хотели туда поехать, но я отговорил из-за фразы про сквозную нумерацию. Про Елагины мосты узнали только после финиша.

Мы просто поняли, что первое этапное на стачек не отходя от Камчатки:)

[Мишаня]

PS пол года назад мною проводился эксперимент: человек, считающий себя хорошим "нетоискателем" в идеальных условиях решал загадки БГ-06. Всего пару раз он приблизился к времени нашего мозгового штурма...

А если эти два подхода объединить? ;-))
Мне просто страшно подумать , что получится :)))

[Ezh]

2Krok

все равно. КП, где для решения загадки не обойтись без сети(ну или карты, не имеющей отношения к Питеру)- неправильное КП!

С этим тезисом почти согласен :) Только при таком подходе что делать с прошлогодним КП на Дрезденской? :)
Понятно. Т.е. вы 127КП взяли? И ещё и на Александра Невского успели сгонять на последнем этапе? Молодцы. Мы Воронежскую сообразили в последний момент, когда уже на конец этапа шли, и рванули брать. Каменноостровские мосты мы придумали (хотя про Елагины не допёрли), но взять уже не успевали, слишком долго просидели у ТЮЗа, придумывая 143й.
А мы в Камчатке часа два просидели, в основном про циферки думая :)

[Крок]

не, 127й мы, разумеется, тоже не взяли=)

Мы еще к мариинке скатались за памятником, и на бассейную вместо воронежской=)

Дрезденскую можно было брать по карте города(мы так и сделали).

[Ase]

Ase
В-третьих, цена неудачи не так велика: не взял этот вопрос - возьмёшь следующий и можешь догнать соперников.
 
Игры МАК "ЧГК" не ограничиваются форматом традиционного "Что? Где? Когда?".

Это Вы что имели в виду, говоря эту фразу? И что для Вас - традиционное "Что? Где? Когда?" ?