Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о1о => Тема начата: Skjold от 23.10.2010, 15:23:29
-
Собственно всадник это я.
Около 16-00 пересекал Пискаревский проспект в том месте, где он переходит в Руставели. Там пешеходный переход без светофора. Движение очень сильное в обе стороны. Подъехал, стал ждать разрыва между машинами. Увидел, что на противоположной стороне велосипедист (вроде бы тоже участник) собирается переезжать. Причем просвета он не дождался, ломанулся прямо так. Первые машины его увидели и оттормозились более менее плавно, а следующие за ними уже резко с визгом тормозов. Он остановился посередине на островке. Я увидел, что он трогается и собирается переезжать проезжую часть уже с моей стороны, и тоже поехал. Ширина там - по 3 полосы в каждую сторону. Первые две полосы увидев, его и меня остановились. При этом во второй полосе стоял то ли маршрутка, то ли грузовик, что-то высокое, из-за чего не видно 3ю полосу. Ну я еду спокойно думая, что раз мужика увидели, остановились, то и меня все видят и ждут когда проеду. А по 3ей полосе ехала газель. Я её заметил слишком поздно, а водитель газели похоже вобще меня не видел, но не стал оттормаживаться как соседние машины и ехал на приличной скорости.
И тут я боковым зрением как в замедленной съемке замечаю что газель не тормозит, а несется прямо на меня. И через долю секунды я оказываюсь у неё на капоте, а потом отскакиваю как мячик и падаю на асфальт набок. Водила конечно по тормозам сразу дал и не наехал на меня. Пытаюсь встать, чувствую что удаётся. Сильно ушиб бедро, чуть менее локоть и коленку на другой ноге. Головой тоже приложился. Голова цела, шлем треснул в районе скулы (это я уже дома увидел). Водитель, парнишка молодой вышел, стал извиняться. Вроде трезвый, адекватный. А я в состоянии шока, и не знаю чего делать. Куда бежать, кому звонить? Нужно ли вызывать ГАИ? Единственное что пришло в голову в - поругаться, типа мол "Куда ты прёшь? Не видишь все стоят перед зеброй? Мужика на велике видел? Он же с твоей стороны ехал! Почему не затормозил?" Ну он продолжает своё "извини, извини". Прикидываю, что ходить-ехать могу, крови нет, на перелом тоже не похоже. Ну, короче, распрощались. Я перешёл дорогу, и побрёл куда-то просто чтоб убраться с этого места.
Потом когда, пришёл в себя, смог трезво оценить ситуацию, понял что вроде ничего сильно страшного не произошло и могу продолжать. До завершения этапа осталось 2 КП и промежуточный финиш на Металлистов возле Гидромета. Решил их взять, а на Металлистов подумать что делать дальше, благо оттуда и до дома недалеко. Пока собирал эти 2 КП чувствовал постоянную ноющую боль в бедре. Но что более всего обидно - былой энтузиазм и рвение сменилось колоссальным падением духа. Навалилось уныние, в горле засел комок. Стало всё противно, захотелось лечь под куст тут же на Пискаревском и уснуть. Сильно упала скорость. Я думал что только из-за ноги, а потом уже дома заметил, что тормоз повердился из-за падений и колодка задевает колесо (по дороге почему-то этого не увидел). Стал бояться проезжей части, крутилась мысль "меня щас опять собъют!". Перебрался а тротуар. А по тротуарам особо быстро не разъездишься. Плюс еще сильнейший встречный ветер.
Так что я кое-как доплёлся до Металлистов, поставил подпись, получил новый этап. Увидел, что все КП этого этапа вокруг дома. Было уже где-то 17-45 и я прикинул, что на три оставшихся этапа мне еще нужно часов 5 самое быстрое, то есть приеду только к закрытию трассы, а еще домой ехать час. А то и все 6 часов с учетом ноги. Крутиться два часа вокруг дома, а потом еще ехать в центр и опять обратно... Да еще и с таким настроением.. Вобщем, плюнул, поехал домой. Дома обнаружил ссадину на бедре размером с полпачки сигарет и кровоподтёки. Локоть и коленка целы, хоть и болят. Так и закончился мой третий БГ.
Обидно, блин, начал-то вроде хорошо... Обидно что все КП на 4м этапе, на который я забил, я бы смог взять без карты, вслепую, ибо живу рядом и район знаю хорошо. Даже татар не пришлось бы долго искать на Дыбенко, я тот лес излазил 4 года назад, когда делал диплом (планировка района под строительство технопарка). Обидно, блин, так влетать, с учётом того что я уже 5 лет "за рулём" в условиях активной городской езды. На работу езжу, на пин-миксы, просто так катаюсь, в ориентированиях участвую... Обидно, что когда катался весной в велопоходе по Финляндии, там даже в весьма слабом потоке возле перехода тормозит самая первая машина! Причем сбрасывает скорость метров за чуть ли не за сто.. А у нас бы хоть одна сволочь остановилась... Или подъезжала бы к зебре медленно.
Страшно как-то стало.
-
Нарушили ПДД - велосипед нужно переводить через переход. Впрочем, я сегодня то немало нарушил, но ответственность за произошедшее Вы должны взять на себя, т.к. осознанно поехали по переходу
-
Да, сегодня были на этом переходе (Всадники-лайт Л340). Действительно перебраться через дорогу очень сложно. Удалось влезть между машинами, но очень не понравилось. Однажды побывав на капоте у девятки теперь веду себя на дороге осторожнее
-
политехник Да я и не обвиняю водителя. Не для этого пост. Просто описываю случившееся. Ну да, сам виноват, надо был идти пешком.. Тогда бы я его раньше заметил а он меня. Хотя он по идее должен был сбросить скорость перед переходом. Знак, зебра есть. Соседние ряды остановились - явно не просто так. Здесь нет его вины? или он должен лететь и пофиг кто там, что там..
-
фейл конечно.
-
Skjold выздоравливайте и не бойтесь дальше кататься
после влета под машину летом мне тоже было неуютно выежать,но это прошло
теперь я просто значительно аккуратнее катаюсь,отслеживаю машины,светофоры и т.д.
ну вы молодец,что доехали все же до конца)))
-
Snekka нет, я до конца не доехал. Доехал текущий на тот момент этап. А потом поехал домой. Не было настроения продолжать, да и нога ныла.
-
а,ну жаль,конечно,но я понимаю,что не до катания после таких приключений
-
Ничего, самое главное в таких случаях - обошлось без худшего. А на дороге, тем более такой нагруженой такое легко могло произойти.
Конечно обидно, что так раз, и все пошло по другой колее. Сочувствую.
Ну отрицательный опыт - тоже опыт. Еще раз ничего! Главное - вылечить ногу и починить тормоз. Давай крепись и поравляйся!
-
Ну вообще не знаю, имхо виноват всё равно он, потому что не сбавил скорость...такой пункт в пдд точно есть, а велосипедистов Пдд вообще не уважает, так же как и большинство водителей. Состояние твоё очень знакомо, самого так вот сбили на БГМ-2009 тоже на переходе, и тоже со второго ряда, только чувак даже и не думал извинятся. Типа "ой-ой" но в тоже время - да вот тут джип такой - как жеж я тебя мог увидеть и всё такое. А я там можно сказать еле катился. Тоже тогда если б не напарник не поехал бы на дальше, а так купили новый обод поставили и покатили дальше) Правда потом его ещё сбили, но там он "отомстил" пока падал - оторвал задний бампер джипу) Не удачный тот год был, да!
Но ты лечись, не болей - и на будущее просто опыт будет на самом деле!
-
Не участвую в соревнованиях в городе без перекрытия движения.
Удивляюсь "смелости" организаторов, посадить не посадят, но иметь на совести смерть молодого человека...
12-15, перекресток Полюстровского и Замшина. Два ряда трогается на зеленый, скорость около 25 км/час. Два умственно одаренных роллера, среднего роста, один в белом шлеме с зеленым рюкзаком, второй в черном с черным, на красный свет, в 10 метрах за регулируемым пешеходным переходом пересекают проезжую часть под углом 45 градусов сквозь ДВИЖУЩЕЙСЯ поток. За бензовозом, вылетают из-за него на встречную полосу, прямо под газель. Хорошо, водитель успел среагировать и не раскатал этих дятлов по асфальту.
Жаль, нет номеров у участников. Нашел бы по регистрационным данным и как минимум попросил бы дисквалифицировать.
-
Acer32 да, твой пример подтверждает, что переход надо всё-таки переходить а не переезжать. Я тут рассказал ситуацию одному знакомому автомобилисту. Он прокомментировал её, сказав, что велосипедист в отличие от пешехода просто менее заметен просто в силу того, что более быстр, появление его внезапно. Водитель не успевает среагировать. В то время как пешеход движется медленнее, у него больше шансов заметить приближающийся автомобиль, и тот тоже замечает его. К тому же у пешехода есть возможность сделать резкий шаг назад, отпрыгнуть. На велосипеде это как-то сложнее гораздо ))
Опыт да, будет. Вроде бы я и так осторожничаю, многим кажется что даже излишне. Ну теперь-то буду еще более осторожен. Это лишним никогда не бывает. Тут ведь как всегда - пока гром не грохнет, мужик не перекрестится.
Kimber Ну это вобще жесть. Самоубийцы какие-то. У меня даже в мыслях никогда нет пересекать проезжую часть под углом, да еще и вне перехода. Не только после моего случая, а всегда раньше так было.
-
Skjold Ну не совсем на самом деле, не всегда. Просто от именно в данной ситуации когда есть вероятность выезда Из-за машины я как минимум сбавляю обороты, что собственно и уберегло от более серьёзных последствий. Просто все действия должны быть обдуманными и с запасом "прочности". Ты должен быть уверен, что там за "углом" ничего нет. В принципе езжу я весьма "агрессивно" если можно так сказать про шоссейник, но всегда анализирую ситуацию, и если рискуешь, то уверенно и с запасом как я уже сказал. Плюс я ещё и автомобилст, и теперь ещё более понятнее как и где меня видно, где и когда я мешаю и когда меня могут и переехать и куда лучше не совсаться.
Честно тебе скажу, в прошлом году на БГМ мы гнались за командой вытоге занявшей второе место в Вело-про - они неслись по центру необращая внимания на машины, точнее они сами ехали прочсто как машины (ну правда по скорости так и было 35-40 км/ч) но как бы проезжая на жёлтый и маневрируя между машинами вроде как подвергаешь себя риску. Но вот иначе тут победить и нельзя.
А в описаном тобой случае наверное и правда спешился бы...если три полосы и без светофора, или тупо объехал вообще, если это было бы возможно.
-
думается что виноват таки велосипедист. ибо: он нарушил правилая.а вот нарушил ли правила водитель газели еще вопрос.
похоже у него не было технической возможности остановиться,ведь:
"всякий участник движения соблюдяющий правила вправе рассчитывать что и другие участники соблюдают правила"
разумеется,верно и обратное.
поскольку газельщик скорость не превышал,то непонятно что ему можно вменить
-
думается что виноват таки велосипедист. ибо: он нарушил правила
В условиях гонки правила чаще получается нарушать. Всё-таки присутствует азарт, быстрей-быстрей, время уходит, авось проскочу... Иной раз думаешь, вот так бы как сегодня я бы не поехал на работу или куда-нибудь там еще. Это конечно, не оправдание, просто факт.
А переезжают зебру все, никто не идёт пешком. Ну может какой-то супер-дисциплинированный участник спешивается и идёт пешком, но это очень большая редкость.
Случаев сбивания на переходах на самом деле полно, почитать хотя бы "Велопитер". Только все так и продолжают забивать на это правило. Мне теперь кажется, что пока каждого вот так не долбанёт, они будут ездить по переходам.
-
дык согласен.конечно приходицца нарушать.что ж теперь.
-
поскольку газельщик скорость не превышал,то непонятно что ему можно вменить
14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение, лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов.
Правда, поправка вступает в действие только с 20 ноября, но ведь она только уточняет, как именно нужно "уступать дорогу пешеходам".
-
поскольку газельщик скорость не превышал,то непонятно что ему можно вменить
14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение, лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов.
Правда, поправка вступает в действие только с 20 ноября, но ведь она только уточняет, как именно нужно "уступать дорогу пешеходам".
Ну вообще я вот права получал два года назад и именно такая формулировка уже была тогда!
-
поскольку газельщик скорость не превышал,то непонятно что ему можно вменить
14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение, лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов.
Правда, поправка вступает в действие только с 20 ноября, но ведь она только уточняет, как именно нужно "уступать дорогу пешеходам".
Это правило действует и сейчас, в чуть ином изложении. Другое дело что велосипедитс на переходе это НЕ пешеход и уступать ему как бы и не надо (да и нет технической возможности, слишком резво они могут появляться)
Но по ПДД газелист все равно виноват в ДТП как мне кажется
-
Другое дело что велосипедитс на переходе это НЕ пешеход и уступать ему как бы и не надо
Вот это и полный бред и больше всего бесит в нынешнем ПДД, что если ты велосипедист - то ты на дороге никто и ты всем вообще обязан.
-
А я (на Каменноостровском например) спешл слез, так идешь с великом спокойно и все оттормаживаются (жалко же 500р) а едешь, типа ты и не пешеход, можно не пропускать. Спешиваться выгодно;)
-
поскольку газельщик скорость не превышал,то непонятно что ему можно вменить
14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение, лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов.
Правда, поправка вступает в действие только с 20 ноября, но ведь она только уточняет, как именно нужно "уступать дорогу пешеходам".
Ну вообще я вот права получал два года назад и именно такая формулировка уже была тогда!
Да, вы правы.
Проверила свои правила 2006 года, слово в слово!
-
права и обязанности велосипедистов прописано нечетко поэтому приравнивать их к пешеходам в правах неверно.
здесь скорее такая аналогия: нарушение велосипедистом требований дорожных знаков и разметки,то есть как будто бы автомобиль повернул через сплошную из двора или из ряда в ряд перестроился там где это запрещено
-
по ПДД получается обоюдка. в реальности, если ты нарушаешь ПДД (а на велосипеде даже без гонок их приходится нарушать), ТРИЖДЫ подумай что ты делаешь, как делаешь, и как на это отреагирует парень за рулём внезапно выехавший из за угла.
-
Другое дело что велосипедитс на переходе это НЕ пешеход и уступать ему как бы и не надо
Вот это и полный бред и больше всего бесит в нынешнем ПДД, что если ты велосипедист - то ты на дороге никто и ты всем вообще обязан.
Это так в Женевской конвенции по безопасности дорожного движения прописано.
велосипедист -он не "никто", а равноправное транспортное средство, и должен ездить по проезжей части ( если нет специальных полос "велодорожек" для него), а не по тротуарам и пешеходным переходам.
не мы это придумали, так что надо просто с этим смириться, да и здравому смыслу такое положение не противоречит.
-
а есть тут автоюристы? или гиб2дэшники
вообще то водителю газели могут 15 суток дать,или 10,как ивану денисычу.
интересно а велосипедисту тоже 15 суток полагается за оставление места происшествия? по закону?
-
Поймают -дадут. Только стоит почитать определение что считается ДТП, а что -нет.
-
и чем же это не дтп позвольте спросить
-
и чем же это не дтп позвольте спросить
-
и чем же это не дтп позвольте спросить
"
ПДД РФ: 1. Общие положения
.....
«Дорожно-транспортное происшествие» — событие, возникающее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
"
Ущерб, травмы -запротоколированы?
-
а это и не требуется.
достаточно двух свидетелей кто видел.
или велосипедист-не топикстарте-а другой на его месте возьмет да и заявит в гибдд
а уехал мол в состоянии шока и поэтому не отвечал за свои действия
-
Виноваты оба, но в большей степени велосипедист.
ГАЗель рванула раньше, чем убедилась в свободности пешеходного перехода, но с другой стороны он мог и убедится, а "умный" велосипедист мог так быстро ехать, что дорожная обстановка изменилась очень быстро.
В любом случае на нерегулируемом переходе велик лучше рядом катить. Так что по сути сам себя наказал... Не просто так это в правилах написано... кровью..
-
жестко сказано
-
А что делать. Научили в детстве, что такое ТБ и почему там так много "дурацких пунктов". Не могу сказать, что я идеален и чётко всё соблюдаю, но отступаю от правил только в случае, когда убеждён в абсолютной безопасности манёвра или действия.
Причём как за рулём двухколёсного, так и четырёхколёсного коня..
-
не согласен что обоюдка.здесь не имеет значения что пешеходный переход
наверняка у водителя не было бы технической возможности избежать столкновения ибо велосипедист выскочил слишком быстро и внезапно
-
"всякий участник движения соблюдяющий правила вправе рассчитывать что и другие участники соблюдают правила"
разумеется,верно и обратное.
А теперь попробуем все вместе найти в ПДД что-то похожее заключенному в кавычки...
-
А теперь попробуем все вместе найти в ПДД что-то похожее заключенному в кавычки...
ДДД тоже не прописано, а работает...
Хотя это какой подход применять, я вот считаю, что в соседней машине всегда сидит идиот...
-
А теперь попробуем все вместе найти в ПДД что-то похожее заключенному в кавычки...
ДДД тоже не прописано, а работает...
Хотя это какой подход применять, я вот считаю, что в соседней машине всегда сидит идиот...
В огороде бузина, в Киеве дядька.
Собственно, я за ту ЦИТАТУ зацепился ведь не просто так... Эту норму давно уже убрали из "дорожного права". Но люди у нас по привычке ездят, исходя из "я как-то когда-то слышал..."
-
Я это уже слышал как расхожее выражение только.
Так что, думаю, тут исчезающе мало тех, кто застал это в качестве "нормы права".
И поэтому сравнение с ДДД - вполне корректно, одно - присказка оптимиста, другое - реалиста. :)
-
Я это уже слышал как расхожее выражение только.
Так что, думаю, тут исчезающе мало тех, кто застал это в качестве "нормы права".
И поэтому сравнение с ДДД - вполне корректно, одно - присказка оптимиста, другое - реалиста. :)
Да вот как бы и нет. Увы, весьма много таких ,кто за эту довольно логичную норму цепляется аки утопающий...
На самом же деле, она как раз входит в противоречие норме "ДДД".
-
На самом же деле, она как раз входит в противоречие норме "ДДД".
Мне казалось, я так и написал. Не?
-
автоюристы пишут
Главная Понятия Обязанности Движение Знаки Полезные советы
Гороскоп для автолюбителя на год и еще 2555 гороскопов
Правила безопасности дорожного движения
Правила дорожного движения являются важным средством правового регулирования в сфере дорожного движения,воспитания его участников в духе дисциплины,ответственности,взаимной предупредительности,внимательности.Неукоснительное выполнение всех требований Правил создает предпосылки четкого,бесперебойного и безопасного движения транспортных средств и пешеходов по улицам и дорогам.
Особая роль в обеспечении порядка и безопасности дорожного движения принадлежит руководителям автотранспортных и других предприятий и организаций,в ведении которых находятся транспортнгые средства.Они должны организовывать определенную работу с водителями и осуществлять эффективный контроль за состоянием транспортных средств.
Водители частного автотранспорта играют существенную роль в безопасности дорожного движения. Не должно быть у нас терпимости к нарушителям Правил дорожного движения.
Участники дорожного движения обязаны знать и неукоснительно соблюдать требования настоящих Правил, выполнять касающиеся порядка движения распоряжения работников милиции и лиц, уполномоченных регулировать движение, а также требования сигналов светофоров, дорожных знаков и дорожной разметки.
Лица, уполномоченные регулировать дорожное движение (военные регулировщики, внештатные сотрудники милиции, дружинники, работники дорожно-эксплуатационной службы, дежурные на железнодорожных переездах, паромных переправах и др.), должны действовать в пределах предоставленных им прав и иметь соответствующее удостоверение и отличительный знак — нарукавную повязку, жезл, диск с красным сигналом (световозвращателем) или флажок.
Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие лица выполняют требования Правил. Участники дорожного движения и другие лица должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности или помех для движения, не причинять вреда государственным, общественным организациям и гражданам.
Ограничения в дорожном движении, кроме предусмотренных настоящими Правилами, могут вводиться в установленном порядке только при помощи знаков, разметки и светофоров согласно действующим нормативным актам. Инструкции и иные нормативные акты, касающиеся особенностей дорожного движения (перевозка специальных грузов, эксплуатация транспортных средств отдельных видов, движение на закрытой территории и т. п.), должны основываться на требованиях настоящих Правил безопасности.
-
и вот еще на эту тему срач знатный
http://www.gai.ru/conference/topic301972/p2.htm
-
Skjold
Врагу не пожелаешь пережить такое... Как вы потом смогли не то что ходить, а ехать - уже вызывает восхищение вами и вашим конём. С человеком, у которого я останавливался, мы сошлись во мнении, что водители в России намного хуже, чем в Европе, хотя в Питере они заметно аккуратнее, чем в Москве - у нас обычное дело не включить поворотник или не посмотреть в зеркало, не говоря уж о том, что каждый лезет во все щели.
Присоединяюсь к пожеланиям не бросать велосипед!
Нарушили ПДД - велосипед нужно переводить через переход. Впрочем, я сегодня то немало нарушил, но ответственность за произошедшее Вы должны взять на себя, т.к. осознанно поехали по переходу
Мне кажется, иди бы автор пешком, с нами бы тут не общался, т.к. в этом случае попал бы не на капот, а под колёса. Пешеход медленнее - это такой же плюс, какой и минус. Велосипедист-то может успеть проскочить перед опасностью.
Kimber
БГ не для всех, не расстраивайтесь. Только голову не теряйте - несчастный случай с участием "дятлов" был бы ну никак не на совести организаторов.
Skjold
Честно тебе скажу, в прошлом году на БГМ мы гнались за командой вытоге занявшей второе место в Вело-про - они неслись по центру необращая внимания на машины, точнее они сами ехали прочсто как машины (ну правда по скорости так и было 35-40 км/ч) но как бы проезжая на жёлтый и маневрируя между машинами вроде как подвергаешь себя риску. Но вот иначе тут победить и нельзя.
Ах вот они какие эти дядьки из спортклуба!
Не думаю, что Демещик с Анной фигачат на красный/по диагонали/сквозь трафик.
-
Я не велосипедист, а пешеход, но когда перехожу многополосную дорогу, всегда дохожу до конца очередного ряда и убеждаюсь, что меня пропускают. (Хотя они действительно обязаны останавливаться, если видят, что другой ряд останавливается, и не важно, пешеход там идёт, неспешившийся велосипедист или бешеная корова.) Думаю, такой же техники можно придерживаться и при езде на велосипеде: обычно расстояние между рядами больше диаметра колеса, на которое велосипед выступает вперёд.
Так что мой вывод такой: оба участники нарушили ПДД (велосипедист - поехал по пешеходному переходу, газелист - не остановился вместе с другими рядами), но главное - оба нарушили правило ДДД, т.е. поехали на один и тот же пятачок, не убедившись, что он свободен. Где и столкнулись.
В завершение хочу принести Skjoldу искренние соболезнования. В таких случаях опаснее не физическая травма, а психологическая. Искренне надеюсь, что пережитое не помешает вскоре снова сесть в седло и нормально ездить. Подробное описание происшествия на форуме - правильный шаг в этом направлении. Вместе мы сила!
-
Skjold, и вправду не бросайте. Думаю в следующий раз вы будете аккуратней и уверенно проедете все этапы :)
С человеком, у которого я останавливался, мы сошлись во мнении, что водители в России намного хуже, чем в Европе, хотя в Питере они заметно аккуратнее, чем в Москве - у нас обычное дело не включить поворотник или не посмотреть в зеркало, не говоря уж о том, что каждый лезет во все щели.
Не знаю, у меня о Питере обратное ощущение. Если с поворотниками в Москве действительно бывают непонимания, то вот такого количество машин и, особенно, пешеходов, которые идёт на красный я что-то не припоминаю. И ещё один большой минус, то что в городе много светофоров без стрелок, что усложняет порядок разъезда пешеходов и поворачивающих машин. Как результат -- многие велосипедисты правила практически игнорируют, а ведь нет ничего сложного в их соблюдении на хорошем уровне.
-
Другое дело что велосипедитс на переходе это НЕ пешеход и уступать ему как бы и не надо
Вот это и полный бред и больше всего бесит в нынешнем ПДД, что если ты велосипедист - то ты на дороге никто и ты всем вообще обязан.
Это так в Женевской конвенции по безопасности дорожного движения прописано.
велосипедист -он не "никто", а равноправное транспортное средство, и должен ездить по проезжей части ( если нет специальных полос "велодорожек" для него), а не по тротуарам и пешеходным переходам.
не мы это придумали, так что надо просто с этим смириться, да и здравому смыслу такое положение не противоречит.
Да по проезжей части в метре от бардюра, где его нафиг могут сбить или скажем машины которые начинают трогаться с места вечно думая что да чего там велосипед какой-то, я ж на машине, я быстрее...такие уроды обычно получают по крыше или по крайней мере палец в след...
Да о чём мы вообще говорим, когда у нас людей каждый день на пешеходном переходе сбивают...
-
Хотя они действительно обязаны останавливаться, если видят, что другой ряд останавливается, и не важно, пешеход там идёт, неспешившийся велосипедист или бешеная корова.
Ремарка: если имеется нерегулируемый пешеходный переход.
-
Ах вот они какие эти дядьки из спортклуба!
Не думаю, что Демещик с Анной фигачат на красный/по диагонали/сквозь трафик.
[/quote]
Да-да, они такие :) Ну так, а как иначе такую скорость держать?
Честно говоря я тоже не думаю что они так делают...тут вродь можно и по более-менее правильному ехать и делать это быстро. Если ты хорошо знаешь город и местность со всеми ньюансами.
-
Автору темы- соболезнования. Быстрее чините вел, поправляйтесь и постепенно боритесь с психотравмой- сам велосипедист, в авариях на веле, тьфу-тьфу-тьфу, не доводилось, но вот на машине в мелкие аварии 2 раза попадал- потом ездить как-то реально неприятнее сильно, хотя вроде даже и машине-то особо ничего страшного, не говоря уже про себя.
Правило про то, что велосипедист должен спешиваться на переходе, на мой взгляд, идиотское. Чем принципиально ситуация "я иду, вел рядом" для других участников ДД отличается от "я медленно еду на веле"? То есть смысл-то понятен- на веле можно и 40, и 60 км/ч разогнаться, что для перехода явно перебор, ну так и добавили бы "или двигаться со скоростью, не превышающей скорость пеших участников движения"... А так формально да, нарушение, но по факту-то какая разница?
Про то, что для соревнований надо перекрывать движение- а смысл? Когда один катаешься, никто же ничего не перекрывает. Ну а за заведомо дурацкие действия типа перестроения через все ряды на веле должны отвечать сами участники, люди взрослые вроде все(или почти все). Но город для велосипедистов приспособлен хреново, чего уж там. И водители у нас...разные, в общем.
-
Хотя они действительно обязаны останавливаться, если видят, что другой ряд останавливается, и не важно, пешеход там идёт, неспешившийся велосипедист или бешеная корова.
Ремарка: если имеется нерегулируемый пешеходный переход.
Это, опять же, по ПДД. А по ДДД в любом случае. Не знаю, как в Питере, а в Москве бывали случаи, когда на дорогу выбегали лоси (живые, с рогами, из Лосиного Острова) или животные, сбежавшие из зоопарка. А столкновение с лосём для машины куда критичнее, чем с велосипедистом.
Где-нибудь в Бурятии у водителей на уровне рефлекса сбросить скорость, увидев корову на обочине.
-
Это, опять же, по ПДД. А по ДДД в любом случае.
По ДДД - если я не контролирую ситуацию. А так - мало ли что ему взбрело в голову тормозить... Не натормозишься с каждым тормозом.
Где-нибудь в Бурятии у водителей на уровне рефлекса сбросить скорость, увидев корову на обочине.
А что, они там отакуэ?
-
поскольку газельщик скорость не превышал,то непонятно что ему можно вменить
Водитель виноват изначально - он использует средство повышенной опасности, и за это отвечает.
Тем более на пешеходном переходе.
-
поскольку газельщик скорость не превышал,то непонятно что ему можно вменить
Водитель виноват изначально - он использует средство повышенной опасности, и за это отвечает.
Тем более на пешеходном переходе.
Велосипед тоже средство повышенной опасности, убить им можно.
-
Sannis, убить автомобиль?
-
Кого бы водитель не сбил на пешеходном переходе, и по какой причине - он виноват.
Такова практика.
Если велосипедист собьет пешехода - тоже будет виноват.
-
Правило про то, что велосипедист должен спешиваться на переходе, на мой взгляд, идиотское. Чем принципиально ситуация "я иду, вел рядом" для других участников ДД отличается от "я медленно еду на веле"?
Пешеход намного более мобилен: он может двигаться влюбом направлении на переходе в случае опасности, тогда как велосипедист, в общем-то, ограничен только направлением вперёд. Также, непосредственно в случае наезда, пешеход запрыгивает на капот автомобиля, тогда как всадник, особенно если он на контактных педалях, подминается под него. В общем, не зря говорят, что ПДД кровью писаны. Если где-то я утверждаю, что требования ПДД устарели (например, касаемо максимально разрешённой скорости движения), то здесь я только двумя руками за.
-
Кого бы водитель не сбил на пешеходном переходе, и по какой причине - он виноват.
Ездите? Или так просто болтаете?
И понятие вины - не абсолютное, слово "обоюдка" что-нибудь говорит?
-
Ездим.
И "обоюдка" хороша когда уловия равные.
Водитель и пешеходом изначально не равны.
Повторюсь:
Такова практика.
Даже если он не виноват - он виноват. Смотрим УК.
-
Как же надоели философы...
Учите ПДД, а потом садитесь на велосипед!!!!
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
-
=пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.=
ЧТД, Skjold это и сделал.
-
Немного офф-топ, но объясните мне, как же в таком случае пешеход вообще может дорогу перейти на нерегулируемом переходе? все едут и едут, опасность всё есть и есть, выходить нельзя.
-
Кого бы водитель не сбил на пешеходном переходе, и по какой причине - он виноват.
Такова практика.
Не-а. Велосипед- транспортное средство, двигавшееся в направлении перпендикулярном движению. то что дело происходило на переходе в данном случае не особо важно.
вот роллеров сбивать нельзя. Был свидетелем аварии - девочка на роликах из-за угла вылетела на пешеходный переход, и на полной скорости впилилась в маршрутку. По мнению гайцов виноват водитель- столкновение с пешеходом на переходе.
P.S. всадников регулярно хотелось стукнуть. особенно когда внезапно на узком тротуаре слышишь сзади визг тормозов сантиметрах в тридцати от тебя. Давайте что ли правила соблюдать ради разнообразия?
-
Frank Вы были бы правы если бы Skjold был пешеходом.
-
Крок
Роллер по здравому смыслу тоже не пешеход, коньки его тоже вполне ТС. С разбираемым случаем получается интересно - то есть иди пострадавший пешком, был бы 100% прав, но пострадал бы больше (аргумент про мобильность пешехода хорош, если пешеход не катит велосипед).
Не знаю, как те, кто скрипел рядом с вами тормозами, но за себя скажу - по тротуару еду тогда, когда по дороге не проехать. И очень аккуратно, без всякого скрипа и криков.
-
Sannis, убить автомобиль?
Если велосипедист собьет пешехода - тоже будет виноват.
Я вот об этом.
-
Роллер по здравому смыслу тоже не пешеход, коньки его тоже вполне ТС.
так то по здравому смыслу а не по ПДД!)
иди пострадавший пешком, был бы 100% прав, но пострадал бы больше (аргумент про мобильность пешехода хорош, если пешеход не катит велосипед).
Сомневаюсь. Водители не рассчитывают на то, что переход будет пересекать что-то быстрое. Двигаться быстрее чем 4-5 км/ч по переходу нельзя не только по пдд но и по здравому смыслу.
А отпрыгивать от машины, если что, я буду бросив вел.
-
насчет тормозов, ушибов и проч. - оставаться на месте для регистрации ПДД необходимо в частности и потому, что это помогает пережить первый шок и более адекватно оценивать происходящее. а если бы у тебя были ушибы внутренних органов, ты под адреналином поедешь дальше "да фсе намана, тока поцарапался", а потом через полчасика от внутреннего кровоизлияния упадешь где-нибудь за углом, а наши добрые сограждане вместо того чтобы помочь ещё и попинают ногами как "пьяного или обколовшегося". нее, уезжать с места ДТП - не только противоречит закону, но ещё и просто ГЛУПО!
-
P.S. всадников регулярно хотелось стукнуть. особенно когда внезапно на узком тротуаре слышишь сзади визг тормозов сантиметрах в тридцати от тебя.
а это вместо гудка или колокольчика )))
-
Роллер по здравому смыслу тоже не пешеход, коньки его тоже вполне ТС.
так то по здравому смыслу а не по ПДД!)
Об том и речь...
иди пострадавший пешком, был бы 100% прав, но пострадал бы больше (аргумент про мобильность пешехода хорош, если пешеход не катит велосипед).
Сомневаюсь. Водители не рассчитывают на то, что переход будет пересекать что-то быстрое. Двигаться быстрее чем 4-5 км/ч по переходу нельзя не только по пдд но и по здравому смыслу.
Хм... Мне всегда казалось, что находиться в опасности лучше как можно меньшую продолжительность времени.
-
К сожалению, виноваты тут Вы( Я думаю, уже 10 раз сказали, что нельзя было переезжать, можно только переходить.
Ни в коем случае нельзя было продолжать ехать после аварии, нужно было срочно ехать в травмпункт или вызывать "скорую", но тогда были бы пробемы у водяителя. В шоковом состоянии можно не оценить степень травмы, бывает такое, что даже переломы люди не чувствуют. Мог быть сильный удар.
Тоже однажды была сбита водителем( После этого долго было чувство страха. Но думаю, так было надо, возможно, именно та авария, от которой я отделалась синяками и погнутымм колесами, уберегла меня от чего-то более серьезного, научив быть более внимательной на дороге.
Делайте вывод из ситуации, поправляйтесь и все будет хорошо)
-
Хм... Мне всегда казалось, что находиться в опасности лучше как можно меньшую продолжительность времени.
По этой логике на опасных участках дороги надо скорость повышать:)
-
Хм... Мне всегда казалось, что находиться в опасности лучше как можно меньшую продолжительность времени.
Да-да. Поэтому безопаснее всего от Купчино до Гражданки ехать со скоростью 400-500 километров в час.
-
не поленись и сходи сделай снимки ноги и руки. Возможно есть какие-то скрытые травмы
-
Прочитал только первую страницу. Обидно конечно что пришлось сойти с дистанции, но тут главное жив остался и без серьёзных последстий. Летом попадал в дтп на велеке - передо мной резко открылась дверь. Знаю на сколько это неприятно, когда ты в шоке, не знаешь как реагировать и что делать и есть только злость которая часто и вырывается. Хочу дать пару полезных ссылок:
http://velo-dtp.net.ru/index.php - здесь ведётся статистика дтп с участием велосипедов - интересно почитать и понять что нужно делать чтобы такие случаи не повторялись.
http://www.sportextrem.ru/downloads/velo_print.pdf (6,2 мб) Брошюра "Как не задавить велосипедиста" ... будет полезна и велосипедистам и автомобилистам.
ЗЫ Вчера сам два раза упал с вела. Один раз в Пушкине на гололёде в повороте. Второй раз в Питере врезался в стоящую у тратуара Волгу. Водитель Волги сильно удивился))) потерял концентрацию видимо, сам даже не помню как так получилось.
-
Многобукв тут неглупых написали. Виноват ты сам, однозначно.
Волшебство байка - что вот тут я еду, типа, как транспортное
средство, а вот здесь я, типа, чешеход, накладывает на тебя и
некоторые ограничения и пожелания от других участников ДД.
Вкратце - вот они, из картинок на дальнобоях:
1) Не но-
сися!
(тут нарисована спешащая тётенька, у которой от спешки что-то
вывалилось из под бюстгальтера, и аж заворачивается за спину)
2) Не торо-
пися!
(почти то же самое, только нарисован опаздывающий мужичок)
3) Не мечи-
ся!
(а здесь - два самурая с мечами, оба - в очень идиотских позах....)
Лечись, "качай скилл". "Убирались" все, это - не такая проблема.
А проблема в том, что шлем - как шапка-невидимка. На велике
тебя практически никто не видит, и на это надо рассчитывать,
а не на обратное. Одевайся ярко, броско, предупреждай о всех
своих манёврах и перестроениях, и - следуй несложным правилам.
-
насчет тормозов, ушибов и проч. - оставаться на месте для регистрации ПДД необходимо в частности и потому, что это помогает пережить первый шок и более адекватно оценивать происходящее.
Как раз первый шок и неадекватная оценка происходящего и помешали мне принять решение о вызове ГАИ. Водитель тоже этого не сделал, видимо ему это было не нужно. Хотя если бы я зафиксировал травмы, написал бы заявление о ДТП с указанием номера машины и приложил к нему справку из травмпункта, то водителя должны оштрафовать, как скрывшегося с места ДТП, так ведь?
Хочется просто для себя уяснить - в каких случаях нужно вызывать ГАИ и фиксировать ДТП. Абсолютно всегда или в зависимости от тяжести повреждений? Все говорят разное. Одни - что водителя отпустят, а с тебя возьмут штраф за езду по зебре. Другие - что водитель неправ и обязан компенсировать физический и моральный ущерб по статье 1079 Гражданского кодекса, просто в силу того, что он управляет ТС повышенной опасности. Третьи говорят - что официальным путём всё долго и муторно, и часто не в твою пользу, поэтому если жив, стоишь на ногах - забей на ГАИ и просто попытайся развести на бабки водителя на месте.
не поленись и сходи сделай снимки ноги и руки. Возможно есть какие-то скрытые травмы
В травму сходил. Сказали, раз сам дошёл, ходишь, значит переломов или трещин нет, рентген не нужен. Упомянул о том, что головой тоже ударился, но удара не почувстовал, шлем полностью самортизировал и раскололся. Сказали, что если нет тошноты, боли, сонливости, головкружения, то сотрясения нет. С рукой тоже всё в порядке, просто синяк. Помазали ссадину на ноге зелёнкой, похлопали по плечу и всё.
-
fairylive
Хотел написать про дверь, как, на мой взгляд, самую опасную подставу для велосипедиста. Когда начинал ездить по дорогам испытывал страх перед припаркованными машинами. Потом прошло. Активно езжу два года, пару близких моментов было, но до контакта, слава Богу, не доходило
Skjold
Рад что ничего серьёзного! Долечивайся и закрой сезон какой-нибудь спокойной поездкой.
-
Второе-гон.
Первое- есть нефиговые шансы.
Третий вариант имхо оптимален- водитель тоже вряд ли знает ПДД в части велосипедов, а встреча с гайцами не нужна никому.
Сказали, раз сам дошёл, ходишь, значит переломов или трещин нет, рентген не нужен.
Я однажды самостоятельно доехал до травмы с переломом ноги, так что советую все-таки сделать рентген.
-
Да по проезжей части в метре от бардюра, где его нафиг могут сбить или скажем машины которые начинают трогаться с места вечно думая что да чего там велосипед какой-то, я ж на машине, я быстрее...такие уроды обычно получают по крыше или по крайней мере палец в след...
Да о чём мы вообще говорим, когда у нас людей каждый день на пешеходном переходе сбивают...
не знаю, меня за 10 лет регулярной езды по городу на байке "не замечали в метре от поребрика" всего один (ОДИН!!!) раз. что я делаю не так?
на тротуаре запросто можно сбить ребенка/коляску/гопнега, коим как раз место на тротуарах, а велосипедистам -на дороге. все же велик по скорости гораздо ближе к машине чем к пешеходу. да что там говрорит, когда на этом БГ возле КП в слободе нашей команде пришлось разбегаться от уродов фигачащих по узкому тротуару на байках и класть хотящих на пешеходов. как же -КП вот он, уже виден, быстрей-быстрей! -)))
-
поскольку газельщик скорость не превышал,то непонятно что ему можно вменить
Водитель виноват изначально - он использует средство повышенной опасности, и за это отвечает.
Тем более на пешеходном переходе.
Велосипед - тоже транспортное средство -и тоже средство повышенной опасности. не все пока это осознают к сожалению.
-
Немного офф-топ, но объясните мне, как же в таком случае пешеход вообще может дорогу перейти на нерегулируемом переходе? все едут и едут, опасность всё есть и есть, выходить нельзя.
там разница в том что когда нет перехода -пешеход "не должен создавать помех движению"
помеха -это то что заставляет другого участника изменять скорость и/или направление движения
а в случае обозначенного перехода -убедиться в безопасности, то есть в том что автомобилист его заметил и имеет возможность ( и желание) пропустить пешехода. водитель же в свою очередь обязан заметить и пропустить если имеет на то возможность.
-
Хм... Мне всегда казалось, что находиться в опасности лучше как можно меньшую продолжительность времени.
кода я начинал ездить по дорогам мне один оч умный человек сказал примерно так:
"пойми, специально тебя сбивать никто не собирается. так что твоя основная задача -быть заметным и понятным другим учаснегам".
пока мы бегали Ангелами -нас на НЕрегулируемых переходах пропускали всегда, оч быстро (сами не ожидали такого). И даже не на переходах останавливались и пропускали (например на Поклонной горе, превед девочке на инфинити!). Но мы ясно показывали -вот они мы, и собираемся тут идти. переходить старались быстро, махали ручками в знак благодарности. А в ровно тех же местах других пешеходов, которые нерешительно мялись гдето в районе перехода никто не пропускал. и это понятно, водитель думает -"неизвестно -переходить он собрался или маршрутку высматривает, а если переходить -то наверняка потупит сначала и будет ковылять неспеша, ну нафег, не буду пропускать, нехай дальше стоит".
UPD: добавил "НЕ" -)
-
Автору поста. После драки кулаками не машут. Так что просто забей на всё и радуйся что остался жив. Не надо искать виноватых и правых. Учи ПДД есть прекрасные сайты http://velo-dtp.net.ru, http://velopiter.ru где подробно расписаны правила и даны грамотные советы. Самое важное считаю для велосипедиста это чтоб он был заметен. Одевайся в яркую одежду. Многие ездят в кислотных жилетках и правильно делают. Я вот был в спас жилете. он тоже яркий. и ещё мягкий))) Нашей, привяжи примотай приклей светоотражающих лент. Купи и пользуйся габаритными фарами.
ЗЫ Ещё раз для тех кто не видел. http://www.sportextrem.ru/downloads/velo_print.pdf (6,2 мб) Брошюра "Как не задавить ве лосипедиста" ... будет полезна и велосипедистам и автомобилистам.
-
2 fairylive: http://velopiter.SPB.ru/, по твоей ссылке -магазин :(
-
осилил тему. Многие высказались грамотно.
Аффтор сам себе злобный буратино. Надо радоваться - получил бесценный урок и остался жив. Велосипед - транспортное средство => обоюдка по ПДД. На практике чем обернется, зависит от многих, очевидных всем жителям exUSSR, нюансов.
По жизни - если вылез на гонку в городе, не зная ПДД, активно их нарушаешь - будь готов отвечать за свои действия (а ты еще и подставляешь водителя). По действиям после ДТП - дятлы оба, но газелисту очевидно пофиг, также как и аффтору.
Правильно - обозначить место ДТП, позвонить в тревожные службы, в звонке отметить что ДТП с пострадавшими, оказать первую помошь пострадавшим на месте, ждать приезда машины ДПС и скорой (иногда можно ждать ооочень долго). Была бы вторым участником застрахованная иномарка - наверняка был бы звонок и регистрация ДТП, владельцу еще со страховой мурыжиться...
-
напишу и как автомобилист с десятью годами стажа, и как велосипедист с 15 годами езды по автодорогам, недавно пострадавший как раз таки в ДТП с дверью по пути на работу.
1. вина и невиновность сторон определяется в соответствии с ПДД, при том допускаются некоторые вольности их трактовки. так "велосипеды движутся по краю проезжей части", ничего про "зебру", так что вина автора топика однозначна. но можно найти и вину водителя: не снизил скорость, вплоть до остановки, увидев, ТС, замедлившие движение перед пешеходным переходом.
2. с точки зрения КОАПа, вина = штраф (лишение прав в особо тяжких случаях), и это мелочь для велосипедиста.
3. после того, как ответственность установлена, могут быть выдвинуты имущественные претензии. если нарушение ПДД обоюдное, за рихтовку и покраску авто заплатят поровну его хозяин и велосипедист.
теперь один важный нюанс касательно травмы на дороге (больше не автору топика, а всем "пешим и конным" жителям городов). "скорой помощи" всегда "зелёный свет" в приёмных отделениях стационаров. приковыляв же самостоятельно (при поддержке добродетельного соучастника происшествия, например), получите предложение посидеть в очереди и заплатить (либо предъявить направление из травмпункта). поэтому, почувствовав, что здоровье пошатнулось, резонно звонить в "скорую". служба "112" умеет соединять с "03" и автоматически информирует ДПС.