Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о14 => Тема начата: litophage от 30.05.2014, 10:15:32

Название: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: litophage от 30.05.2014, 10:15:32
Не в первый раз уже сталкиваюсь - в маршрутной книжке КП были перечислены практически в том же порядке, в котором они берутся. Мне кажется, это некоторый косяк (несколько теряется интрига прокладки маршрута, а для загадочных категорий получается косвенная подсказка, где стоит поискать КП, который не получается отгадать "в лоб"). Неужели трудно сделать рандомизацию при верстке?
Название: Re: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: Игрик от 30.05.2014, 10:53:47
Объясняю на пальцах.
1. КП в маршрутнике выстроены в порядке возрастания номеров.
2. КП вносятся в базу данных в разном порядке - от хаотичного до удобного постановщику.
Никто не будет рандомизировать перед вбитием.
Никто не стремится ставить номера так, чтобы они шли подряд.
Название: Re: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: litophage от 30.05.2014, 11:11:00
Никто не стремится ставить номера так, чтобы они шли подряд.

Но почему-то так уже не раз получается

Никто не будет рандомизировать перед вбитием

А надо бы. Почему - я написал выше
Название: Re: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: KCAHKA от 30.05.2014, 11:23:16
А надо бы. Почему - я написал выше
Как можно разгадывать загадку исходя из порядка, если нет гарантий правильности этого порядка? За последние два года у всадников и у сфинксов (как минимум) не было такого, чтобы КП шли строго в порядке посещения...
Название: Re: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: litophage от 30.05.2014, 11:26:36
Как можно разгадывать загадку исходя из порядка, если нет гарантий правильности этого порядка? За последние два года у всадников и у сфинксов (как минимум) не было такого, чтобы КП шли строго в порядке посещения...

Вот ровно у сфинксов-мидл оно и было в этом году. Про остальную часть Вашего высказывания тактично промолчу...
Название: Re: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: PD от 30.05.2014, 12:02:25
Вот ровно у сфинксов-мидл оно и было в этом году.

Это не более чем случайное сопадение.  Нумерация КП - в основном в порядке занесения их в базу, то есть КП с меньшими номерами разведывались и ставились еще осенью...  Бывает, что некоторые пункты выбывают (снимаются), их номера занимают более поздние КП, чтобы избежать пробелов в нумерации, но в целом НИКАКОЙ связи между глобальной нумерацией пунктов вообще и порядком их прохождения в какой-то отдельно взятой категории - НЕТ.  Считайте это удивительным сопадением. Стали свидетелем явления, случающегося раз в 10 лет (может быть и реже, но пока не накоплена статистика).

тактично промолчу...

Да, иногда так лучше.
Название: Re: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: PD от 30.05.2014, 12:12:01
Да, у Сфинксов номера КП начинались с 501 и до 599, так что там разница не так заметна, как в адресных КП (01 - 380, и 400-е номера для ВВЦ), но закономерность в целом - ровно та же. Хотя загадок по ходу тестирования/переосмысления было снято больше, и свободные номера заполнялись новыми пунктами.
Название: Re: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: Metalian от 30.05.2014, 12:42:22
Как можно разгадывать загадку исходя из порядка, если нет гарантий правильности этого порядка? За последние два года у всадников и у сфинксов (как минимум) не было такого, чтобы КП шли строго в порядке посещения...
Вот ровно у сфинксов-мидл оно и было в этом году. Про остальную часть Вашего высказывания тактично промолчу...
Ну не сказал бы... Ни в одном этапе взятие КП по порядку номеров на оптимальное не тянет.
Название: Re: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: weary_cynic от 30.05.2014, 13:40:49
в маршрутной книжке КП были перечислены практически в том же порядке, в котором они берутся.
Во всадниках-Экстра - совсем не так:
https://qqfplg.by3301.livefilestore.com/y2miGB4-3IURFqCuLM5I9G2G8qgMLGrT9Ih2a1EY9-NHMznMPwIwaTREmQ3Pe39HAlb2chcK8Hn-qk_QrCPyX-akau0iKRpFdag0C2NMR0Nc3sJuU7tXYgGEteKAYH6gWp8/WP_20140426_19_54_13_Pro.jpg?psid=1

Уверен, вам это показалось, в любом случае - это не правило а случайность.
Название: Re: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: litophage от 30.05.2014, 16:13:49
Ни в одном этапе взятие КП по порядку номеро

Где я хоть слово сказал о "порядке номеров"?
Название: Re: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: Metalian от 30.05.2014, 17:24:23
Ни в одном этапе взятие КП по порядку номеро
Где я хоть слово сказал о "порядке номеров"?
Так сверстаны-то все легенды по возрастанию номеров были. О каком тогда порядке идет речь?
Название: Re: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: litophage от 30.05.2014, 18:42:11
Так сверстаны-то все легенды по возрастанию номеров были. О каком тогда порядке идет речь?

Для тех, кому трудно внимательно прочесть первое сообщение темы повторяю: о порядке, в котором КП были перечислены в МАРШРУТНОЙ КНИЖКЕ.
Название: Re: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: PD от 30.05.2014, 19:25:19
В маршрутной книжке на каждом этапе КП автоматически сортируются по возрастанию номеров. То есть именно это вы и сказали… по факту.
Название: Re: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: XYZ от 01.06.2014, 20:33:44
Объясняю на пальцах, часть 2.

КП собираются не с вертолёта, а по маршруту прохождения постановщика. Затем они вносятся в базу в том-же порядке. Потом они попадают в вёрстку и сортируются по номерам. Нет ничего удивительного в том, что порядок взятия совпадает с порядком обхода КП при постановке дистанции.
Этот эффект наиболее заметен на небольших играх, когда постановщиков немного. Что касается БГМ, то выше уже писали про дырки в нумерации, удаления КП и прочее, что даёт некоторое перемешивание. Но всё равно: в рамках одного этапа могут попадать КП только с одного - двух проходов постановщика, что и даёт этот эффект.

По поводу рандомизации: это было - бы клёво, и технически не сложно, но факт, что судьи, колл-центр и ГСС знают КП по номерам, и именно по этой причине введение рандомизации маловероятно.

[в FAQ]
Название: Re: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: MegaManiac от 01.06.2014, 20:51:21
Этот эффект наиболее заметен на небольших играх, когда постановщиков немного.
Я на своих небольших играх специально вношу КП не по порядку и не на соседние номера.
Название: Re: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: XYZ от 01.06.2014, 20:57:29
молодец, чо!
Название: Re: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: PD от 02.06.2014, 07:09:19
КП собираются не с вертолёта, а по маршруту прохождения постановщика. Затем они вносятся в базу в том-же порядке. Потом они попадают в вёрстку и сортируются по номерам. Нет ничего удивительного в том, что порядок взятия совпадает с порядком обхода КП при постановке дистанции.

Это же были Сфинксы, какой там порядок прохождения постановщика?
Там человек 10 загадки придумывали, наверное (даже я, который и читать-то не умеет :).
Заносилось по мере придумывания, без всякой привзяки к районам. Потом Денис ставил из них трассу.
То есть в данном (загадочном) случае совпадение - абсолютно случайное. Если оно вообще было.
Название: Re: Запоздалое ворчание о порядке КП в маршрутнике
Отправлено: Frank от 09.06.2014, 14:29:28
У Всадников-про ничего подобного не заметил!

Вот в Киеве 2о12 и 2о13 имеено так и было, к огромному сожалению.