Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо7 => Тема начата: h4 от 18.09.2007, 10:07:19

Название: Бегущий Город 2оо7
Отправлено: h4 от 18.09.2007, 10:07:19
Всем, кто ждал октября целый год; всем, кто оттачивал свое мастерство, участвуя в соревнованиях «Бегущий Город Москва», «ПоБеГи», «День в Городе»; но особенно — тем, кто еще не знаком с нами, объявляем: время традиционного «Бегущего Города» пришло!

20 октября 2007 года Северная столица побежит в восьмой раз — стартуют соревнования «Бегущий Город» в Санкт-Петербурге! Более 3 тысяч участников снова выйдут на улицы нашего города.

В течение дня им предстоит преодолеть маршрут протяженностью от 20 до 100 км и найти несколько десятков Контрольных Пунктов (КП), расположенных в самых различных местах, в живописных и необычных уголках города.

«Бегущий Город» — первые в России и в мире соревнования по городскому ориентированию, стали уже традиционным осенним событием в Санкт-Петербурге. «Бегущий Город» — это новая познавательно-состязательная форма активного краеведения: необычная экскурсия, спортивный азарт, неожиданные встречи, загадки и открытия… Стать участником может каждый, вне зависимости от его возраста и физической подготовки

Как и в прошлом году, участникам предлагается выбрать одну из 8 категорий, определяющих свой стиль передвижения по городу:

    Атлант
    Ангел
    Всадник
    Лев
    Роллер
    Броневик
    Сфинкс
    Грифон

Участвуют команды численностью от 2 до 4-х человек.

Подробности будут объявлены дополнительно. Следите за объявлениями на нашем сайте.
Название:
Отправлено: dizzy57 от 18.09.2007, 15:20:39
Обидно, что отменили зачёт по времени у Львов. Но это, наверное, действительно улучшит дух соревнований.
Теперь вместо глупого «ну поедем львами, походим, авось что-нибудь займём» стоит выбор: идти Грифонами против профессиональных ориентировщиков или Атлантами/Ангелами на незнакомый транспорт.

От всей души спасибо организаторам за то, что они делают для всех нас.
Название:
Отправлено: h4 от 18.09.2007, 15:36:48
dizzy57, не за что!

(шепотом: и ты раскрыл страшную тайну - зачем убрали зачет по времени во львах %)) )
Название:
Отправлено: dizzy57 от 18.09.2007, 17:39:00
Кстати, львиное время из правил извели не полностью: пункт 8.6 заставляет всех отмечать время прохождения КП, а пункт 8.7 — всех, кроме львов.

Получается, что все участники равны, но некоторые равнее. =)
Название:
Отправлено: h4 от 18.09.2007, 17:52:51
Так львы же они, цари каменных джунглев, им можно %)
Название:
Отправлено: denis от 18.09.2007, 18:18:20
dizzy57, спасибо. баг исправлен.
Название:
Отправлено: Must_die от 18.09.2007, 18:26:25
Цитата: dizzy57
Кстати

[долго смотрит на юзерпик]
Рома, ты?
Название:
Отправлено: shestiperov от 18.09.2007, 20:57:30
Must_die

Смотреть надо не на юзерпик, а в профайл.
А там написано - Алексей))
Название:
Отправлено: Varis от 19.09.2007, 00:53:08
Планируется ли раздельное начало времени регистрации на БГ для разных категорий, как то после БГМ-07  предлагали на форуме?
Название:
Отправлено: shestiperov от 19.09.2007, 00:58:17
Varis

нет. регистрация начнется для всех категорий одновременно
Название:
Отправлено: Любитель Петербурга от 19.09.2007, 04:51:34
Опечатка в правилах - два пункта 10.6.

А может быть, за нарушение п. 8.8 следует предусмотреть не только дисквалификацию, но и, как вариант, незачёт КП, где было нарушение? В зависимости от конкретных обстоятельств.
Название:
Отправлено: Игрик от 19.09.2007, 04:58:59
Опечатка исправлена. Спасибо.
Название:
Отправлено: fifat от 19.09.2007, 05:16:50
Цитата: dizzy57
идти Грифонами против профессиональных ориентировщиков

Идите грифонами, мы в Москве были, нам понравилось. А ориентировщиков, как профессиональных, так и не очень, думаю, достаточно во всех категориях.
Название:
Отправлено: Игрик от 19.09.2007, 05:30:35
Мне вот даже интересно.
Когда я участвовал в Тим-Рейсе и видел профессиональных ориентировщиков, которые как лоси ломились через кусты и болота не отрывая взгляд от карты, я понимал, что они тут вот профи, а я так, погулять вышел... Но в городе? какой толок от профессионального ориентирования? Ну в Грифонах может быть... Бегают они быстро? Так кто вам мешает? :) Можно же кросс бегать хорошо и не быть ориентировщиком в лесу... А картой города, по-моему проще пользоваться, чем спортивной... А в остальных категориях? Вообще не понимаю...
Название:
Отправлено: SuMiSc от 19.09.2007, 06:31:47
Цитировать
7.5 При сходе одного или нескольких участников команды оставшиеся могут продолжить участие в соревнованиях вне общего зачета.


Кто "оставшиеся", команды или участники?

Может лучше так:
Цитировать
7.5 При сходе одного или нескольких участников команда может продолжить участие в соревнованиях вне общего зачета.


Или как в прошлом году:
Цитировать
Допускается возможность схода с трассы любого из членов команды по уважительной причине. Результаты команды в этом случае рассматриваются вне общего зачета. Сход участника должен быть отмечен в маршрутной книжке судьей на ближайшем КП с волонтером.
Название:
Отправлено: Любитель Петербурга от 19.09.2007, 10:52:03
Цитата: Игрик
Мне вот даже интересно.
Когда я участвовал в Тим-Рейсе и видел профессиональных ориентировщиков, которые как лоси ломились через кусты и болота не отрывая взгляд от карты, я понимал, что они тут вот профи, а я так, погулять вышел... Но в городе? какой толок от профессионального ориентирования? Ну в Грифонах может быть... Бегают они быстро? Так кто вам мешает? :) Можно же кросс бегать хорошо и не быть ориентировщиком в лесу... А картой города, по-моему проще пользоваться, чем спортивной... А в остальных категориях? Вообще не понимаю...


Спортивное ориентирование даёт не только технику движения по спортивной карте, но и общие навыки решения задач выбора пути. В том числе, например, и пути на общественном транспорте. Атланты в этом смысле сложнее Грифонов. Потому советовал бы планировать Грифонов с большим числом КП на этапах, что усложняет задачу и компенсирует отсутствие транспорта.

Да и на пеших перегонах в городе я замечал, что мы не раз двигались напрямую с преодолением препятствий, дворами и парками по диагонали и т.п., когда другие шли в обход. Это уже просто менталитет ориентировщика.
Название:
Отправлено: Дима от 19.09.2007, 14:22:06
Цитата: Любитель Петербурга
планировать Грифонов с большим числом КП на этапах

Принцип "трилистника" рулит - он делает любую пешую трассу заведомо нелинейной! Для сравнения: трасса ДеЖаВю была полностью линейной.
Название:
Отправлено: Дима от 19.09.2007, 14:24:32
Цитата: SuMiSc
Кто "оставшиеся", команды или участники?

Участники, разумеется. Слово "команды" - это родительный падеж, единственное число. Кстати, текст Правил оценил - очень качественный получился. ИМХО.
Название:
Отправлено: Игрик от 19.09.2007, 15:23:39
Цитата: Дима
трасса ДеЖаВю была полностью линейной

Я аж обиделся! :) А то что сначала ты выбирал идти по часовой или против? Прричем как на первом, так и на втором этапе? :))
Но это офф-топик.
Название:
Отправлено: Храмов Александр от 19.09.2007, 17:03:16
Цитировать
Я аж обиделся! :) А то что сначала ты выбирал идти по часовой или против? Причем как на первом, так и на втором этапе? :))




Не переживай, у участников достаточно модно обсуждать линейно/нелинейно.
Название:
Отправлено: SuMiSc от 19.09.2007, 17:57:07
Цитата: Дима
Участники, разумеется. Слово "команды" - это родительный падеж, единственное число.


Козе понятно...
Я это к тому написал, что стилистически как-то не вяжется такое предложение. Можно понять и так, что это причина
Цитировать
При сходе одного или нескольких участников
, а это следствие:
Цитировать
команды оставшиеся могут продолжить участие в соревнованиях вне общего зачета
Название:
Отправлено: Дима от 19.09.2007, 18:14:06
Цитата: Игрик
А то что сначала ты выбирал идти по часовой или против?

Дык это и есть линейность. Просто, когда трасса круговая, она предполагает два варианта, но остаётся при этом линейной. Собственно, граница круга = линия.
Название:
Отправлено: Дима от 19.09.2007, 18:16:09
Цитата: SuMiSc
а это следствие:

Да ну, какое это следствие. И вообще это только из-за того, что в предложении пропущено подлежащее. Вместо "оставшиеся" надо "оставшиеся участники".
Название:
Отправлено: DrK от 20.09.2007, 00:58:43
Цитата: Дима

Дык это и есть линейность. Просто, когда трасса круговая, она предполагает два варианта, но остаётся при этом линейной. Собственно, граница круга = линия.

Это неверно. Ибо в любом случае фактическая нитка маршрута представляет собой линию. То есть любая трасса - линейна?

Линейность - это невозможность выбора вариантов, однозначная определенность. Если есть выбор (хотя бы из _двух_ вариантов), трасса не линейна.
Название:
Отправлено: Храмов Александр от 20.09.2007, 04:49:14
Цитата: DrK
Это неверно. Ибо в любом случае фактическая нитка маршрута представляет собой линию. То есть любая трасса - линейна?

Линейность - это невозможность выбора вариантов, однозначная определенность. Если есть выбор (хотя бы из _двух_ вариантов), трасса не линейна.


Ай, молодца, 5 баллов!!! Правильно все расписал
Название:
Отправлено: Helvin от 20.09.2007, 06:59:33
Цитата: dizzy57
Обидно, что отменили зачёт по времени у Львов. Но это, наверное, действительно улучшит дух соревнований.
Теперь вместо глупого «ну поедем львами, походим, авось что-нибудь займём» стоит выбор: идти Грифонами против профессиональных ориентировщиков или Атлантами/Ангелами на незнакомый транспорт.

От всей души спасибо организаторам за то, что они делают для всех нас.


Мы на прошлом БГ были Ангелами (НМ), хотели было во Львы податься, но без зачета времени скучновато, будем опять летать..
Название:
Отправлено: Дима от 20.09.2007, 08:59:05
Цитата: DrK
Это неверно. Ибо в любом случае фактическая нитка маршрута представляет собой линию. То есть любая трасса - линейна?

Не хочу флеймить. Нет, не любая. И ты это знаешь.

Цитата: DrK
Линейность - это невозможность выбора вариантов, однозначная определенность. Если есть выбор (хотя бы из _двух_ вариантов), трасса не линейна.

На круговой трассе оба "варианта" заведомо одинаковы. По длине, по времени, по сложности. В пешеходке, по крайней мере. И в чём тогда выражается вариативность?

P.S. В принципе, вариативность круговой трассы может быть в транспортных категориях, если используемый транспорт в зависимости от направления движения заведомо разнится. Или в любых категориях, если налицо какой-то заведомый фактор времени, который влияет на выбор вектора: например, надвигаются сумерки, или ожидается час пик, или сложность КП разная.
Название:
Отправлено: DrK от 20.09.2007, 09:35:13
Цитата: Дима
На круговой трассе оба "варианта" заведомо одинаковы. По длине, по времени, по сложности. В пешеходке, по крайней мере. И в чём тогда выражается вариативность?

Это опять-таки, неверно. Точнее, это верно для "сферической трассы в вакууме". В условиях города факторов, определяющих "одинаковость", гораздо больше, нежели три пространственных измерения.
Название:
Отправлено: AleX от 20.09.2007, 09:50:56
Цитата: DrK
ДимаНа круговой трассе оба "варианта" заведомо одинаковы. По длине, по времени, по сложности. В пешеходке, по крайней мере. И в чём тогда выражается вариативность?
Это опять-таки, неверно. Точнее, это верно для "сферической трассы в вакууме". В условиях города факторов, определяющих "одинаковость", гораздо больше, нежели три пространственных измерения.



+1
Одно дело собрать КП в Центре с утречка пораньше, а другое дело толкаться в пробках в 6-8 вечера субботы и бегать по дворам-колодцам в темноте
разница огромная.

кстати те кто стартуют в первых рядах ИМХО имеют огромное преимущество, до 10-20% от времени прохождения дистанции
Название:
Отправлено: Любитель Петербурга от 20.09.2007, 10:51:48
AleX

Не сходится с фактами. Победители "Атлантов" трёх последних лет стартовали около 11-12 часов.

Тут три фактора. 1) В 8 утра как раз ещё темно. 2) Сильный участник, стартовав рано, быстро обходит всех и оказывается на трассе в одиночестве. Т.е. должен действовать абсолютно самостоятельно. 3) Ну ещё такая мелочь, как болтающийся в животе в 8 утра сытный завтрак

А в общем, на то и существует "нулевой" этап БГ, чтобы занимать выгодную стартовую позицию.
Название:
Отправлено: Дима от 20.09.2007, 10:52:27
Цитата: DrK
В условиях города факторов, определяющих "одинаковость", гораздо больше, нежели три пространственных измерения.

Ну, хорошо. Вот есть конкретная трасса ДеЖаВю. Если ты можешь пройти её в одну сторону за N часов, то почему ты считаешь, что в другую сторону ты ровно за столько же времени не пройдёшь?

Можно у меня в архивах найти также трассу какого-то ориентирования местного разлива, старт и финиш был на Сенной, проводилось в сентябре 2004 года (я, увы, не знал о нём тогда). Там территория была куда больше, и метод передвижения ОТ или вело. Но участники сами говорили, что разницы не было, с какой стороны начинать.
Название:
Отправлено: Дима от 20.09.2007, 10:58:01
Цитата: AleX
Одно дело собрать КП в Центре с утречка пораньше, а другое дело толкаться в пробках в 6-8 вечера субботы и бегать по дворам-колодцам в темноте
разница огромная.

Я об этом сам упомянул выше. Да, наверное, транспортные категории - это самые зависящие от множества предсказуемых и непредсказуемых факторов, там это актуальнее всего. Также может быть актуально на длинной трассе, которая захватывает тёмное время суток.

Но уж в ПЕШЕХОДКЕ-то простой никакой вариативности нет вообще! И в других категориях, где влияние временных и прочих внешних факторов минимально - там вариативность так низка, что её наличием можно пренебречь.

Цитата: Любитель Петербурга
Победители "Атлантов" трёх последних лет стартовали около 11-12 часов.

Победители Атлантов трёх последних лет - профессиональные спортсмены. Это не показатель.
Название:
Отправлено: Varis от 20.09.2007, 11:06:57
Цитата: Дима
Победители Атлантов трёх последних лет - профессиональные спортсмены. Это не показатель.


Профессиональных спортсменов и чайников маршрутки возят с одинаковой скоростью, это проверенный факт. Победитель Атлантов на БГМ-2007, например, --- команда-новичок и отнюдь не спортсмены.
Название:
Отправлено: Mirabo от 27.09.2007, 04:33:03
Правильно ли я понимаю, что регистрация начнется 3 октября в 00 часов, как, скажем, в прошлом году?
Название:
Отправлено: DrK от 27.09.2007, 04:52:39
Mirabo, да, вы правы.

Для самых формалистов: прием заявок начнется в 00:00:00 3 октября по времени сервера. Время сервера может отличаться от того, которое используете вы. Обратите внимание на время написания сообщений на форуме и сравните его с вашим.
Название:
Отправлено: ran от 27.09.2007, 07:58:20
Цитата: Дима
Но уж в ПЕШЕХОДКЕ-то простой никакой вариативности нет вообще!


Тоже неверно.  Заход на КП и выход с КП делаются принципиально по-разному.  Конечно, наиболее актуально это при заходе по азимуту, чего в городе в норме не бывает, но вот банальные проходы дворами в незнакомых местах с разных сторон часто отслеживаются с разным успехом.
Название:
Отправлено: Гений от 27.09.2007, 11:02:35
Цитата: DrK
Для самых формалистов: прием заявок начнется в 00:00:00 3 октября по времени сервера.

Каковой сервер, по традиции, тут же рухнет и будет пребывать в руинах часа полтора - два =)
Название:
Отправлено: evgen от 27.09.2007, 11:14:44
Гений

DrK уже ругался на всех, кто обещает технические накладки при регистрации.
Поэтому дружно думаем, что всё пройдёт идеально.
Название:
Отправлено: Дима от 27.09.2007, 12:35:05
Цитата: evgen
Поэтому дружно думаем, что всё пройдёт идеально.

Всё будет хорошо, всё будет хорошо (это я мысленно).
Но если в полпервого ночи я не смогу зайти на сайт, я лучше лягу спать :)
Название:
Отправлено: ran от 27.09.2007, 13:10:27
Цитата: evgen
DrK уже ругался на всех, кто обещает технические накладки при регистрации.


Ругаться и я умею.  Вот если он сумеет обеспечить отсутствие оных накладок...
Название:
Отправлено: Дима от 27.09.2007, 14:13:10
Цитата: ran
Вот если он сумеет обеспечить отсутствие оных накладок...

DrK не волшебник. И не миллионер, чтобы обеспечить дорогой незавалимый сервак, вроде Яндекса.
Название:
Отправлено: Talismann от 27.09.2007, 15:44:56
Цитата: Гений

Каковой сервер, по традиции, тут же рухнет и будет пребывать в руинах часа полтора - два =)


А мне нравится эта традиция. Что-то в ней есть.
Попытка почувствовать себя на БГ до самого БГ? ))
Название:
Отправлено: anton121 от 27.09.2007, 20:43:04
Цитата: DrK
Для самых формалистов: прием заявок начнется в 00:00:00 3 октября по времени сервера. Время сервера может отличаться от того, которое используете вы. Обратите внимание на время написания сообщений на форуме и сравните его с вашим.


А сервер выдержит? Или ситуация повторится, как на БГМ-20007...
Название:
Отправлено: Urban от 28.09.2007, 03:21:52
Давайте еще делать ставки, за какое время категория "лев" будет набита народом до отказа )))
Название:
Отправлено: h4 от 28.09.2007, 04:31:52
Цитата: anton121
как на БГМ-20007...


Гости из будущего?))

Сервер будет более мощный, чем весной. Но все равно, если товарищи, желающие стать участниками будут вести себя неадекватно, будут маниакально жать на F5 каждые три секунды - и этот сервер может не выдержать.
Название:
Отправлено: Мишаня от 28.09.2007, 06:59:10
Цитата: h4

Но все равно, если товарищи, желающие стать участниками будут вести себя неадекватно, будут маниакально жать на F5 каждые три секунды - и этот сервер может не выдержать.


А что еще остается делать человеку, который очень хочет попасть в определенную категорию, видит по счетчику, что другим это удается, а сам почему-то не может зарегистрироваться ?????

Я сам в такой ситуации не был, но думаю, кому-то она до боли знакома...
Название:
Отправлено: lundi aka Мага от 28.09.2007, 09:34:31
Плиз, скажите, а с какого момента можно будет оплатить участие?
Хотелось бы, что бы с 3 числа :)
Название:
Отправлено: Игрик от 28.09.2007, 09:42:14
lundi aka Мага
Верите? Ответ есть на Главной!
http://www.runcity.ru/
Название:
Отправлено: denis от 28.09.2007, 10:13:14
Игрик, ну тут немного о другом спрашивают ;)
подать заявку - одно, а оплатить - немного другое.
Название:
Отправлено: Игрик от 28.09.2007, 10:30:47
denis, ты таки да...

lundi aka Мага прошу прощения. Не подумал. :)

[Внутренний голос:   Думать не только вредно, но и полезно...     ]
Название:
Отправлено: San от 02.10.2007, 08:09:16
Вроде в прошлом году уже поняли что надо разделить начало регистрации разных массовых категорий чтобы не завалить сервер, а теперь с новыми силами на старые грабли ...
Название:
Отправлено: Talismann от 02.10.2007, 08:25:38
А давайте считать виснущий сервер традицией, неотъемлимой частью Бегущего Города ))
Название:
Отправлено: DrK от 02.10.2007, 09:21:14
San, в прошлом году поняли, что это не поможет. Возможно, поможет другое. Поглядим...
Название:
Отправлено: Zipper от 02.10.2007, 09:50:19
Вопрос к организаторам: планируется ли увеличение числа загадок в категории "Броневик" или по сравнению с БГ-2006 особых изменений не предвидится?
Название:
Отправлено: DrK от 02.10.2007, 10:18:18
Zipper, вероятность есть.
Название:
Отправлено: Мишаня от 02.10.2007, 10:28:29
Цитата: DrK
Zipper, вероятность есть.


И сильно ли она отличается от 50% ? ;))

(отвечать, наверное, не надо)
Название:
Отправлено: shestiperov от 02.10.2007, 10:32:51
Мишаня

Она идеально равна 50 %  )))
Название:
Отправлено: MajorTom от 02.10.2007, 11:14:34
Цитата: shestiperov
Мишаня

Она идеально равна 50 % )))

или будет, или не будет, ага :)
Название:
Отправлено: Мишаня от 02.10.2007, 12:06:11
shestiperov, MajorTom

Единодушие оргкомитета приятно радует :)))))
Название:
Отправлено: Мишаня от 02.10.2007, 12:15:17
Цитата: DrK

Для самых формалистов: прием заявок начнется в 00:00:00 3 октября по времени сервера. Время сервера может отличаться от того, которое используете вы. Обратите внимание на время написания сообщений на форуме и сравните его с вашим.


Не претендуя на суперточность, обратил внимание. ИМХО часы сервера отстают минуты на 3 от Московского... Думаю, что "неоднократное нажатие F5" гарантировано с 23:57. Хотя аншлаг начнется и раньше, наверное...

Как бы там ни было, до встречи в полночь на сайте ;-)
Название:
Отправлено: Talismann от 02.10.2007, 12:55:13
Все там будем..
Название:
Отправлено: Дима от 02.10.2007, 13:28:49
Цитата: Мишаня
Думаю, что "неоднократное нажатие F5" гарантировано с 23:57.

В то же время, если какая-то команда сумеет зарегистрироваться раньше положенного времени (например, в минуты тестинга), то организаторы будут вправе её удалить. IMHO.
Название:
Отправлено: ran от 02.10.2007, 13:48:53
Цитата: Дима
DrK не волшебник. И не миллионер, чтобы обеспечить дорогой незавалимый сервак, вроде Яндекса.


А тут и не будет нагрузки Яндекса.  Неоткуда ей взяться.  Нагрузку начала регистрации, по моему опыту, способен выдержать какой-нибудь второй пень, которых на хостингах уже сто лет как не осталось.  Если перед программированием хорошо подумать.  Полгода назад очень хорошо было видно, что сервер не тянет из-за кучи запросов, происходящих уже в середине показа страницы.  Которые, прямо скажем, технически были совершенно ни к чему, мешали (в силу того, что обламывались) заполнять форму и приводили к необходимости лишних 20-30 запросов к серверу на одну попытку отправить форму.  При таком подходе "сами себе минимум стократно увеличим нагрузку" и Яндекс не выдержит...

Я не утверждаю, что DrK глупее меня.  В конце концов, я свои выводы сделал по результатам регистрации, а не до ее начала.  (Правда, до начала я технически их сделать не мог - мне никто код на ревизию не предлагал.)  Выводы эти ему были сообщены.  Может быть, он таки учел урок.  Но никаких признаков этого я пока не видел.  Потому и "если".
Название:
Отправлено: DrK от 02.10.2007, 14:02:13
Хамство отставить. Главный хам на форуме - это я. Булавка подтвердит.

Нагрузке есть откуда взяться. И нечего нас с Яндексом сравнивать.

Сервер "не тянет" не из-за "кучи запросов, который дебил ДрК написал посередине страницы, чтобы всем похуже жилось". Сервер не тянул из-за того, что на хостинге стоит ограничение на количество коннкектов. И когда Х пользователей одновременно нажмут Ф5, то всё и повываливалось. Дальше начался ядерный эффект, когда пользователи, получившие отлуп, нажимали Ф5 снова. Всё просто, как две копейки.

Вопросы об уроках и признаках оставлю без ответа.
Название:
Отправлено: ran от 02.10.2007, 14:32:37
Цитата: DrK
Сервер не тянул из-за того, что на хостинге стоит ограничение на количество коннкектов.


Слушай, я, может, и не главный хам тут, но не полный же идиот...

Поведение сервера не согласуется с гипотезой о том, что виновато только ограничение на количество коннектов, а запросы в середине страницы не виноваты.  В таком раскладе форма либо всегда отдавалась бы целиком, либо целиком бы не отдавалась, был бы обрыв соединения.  А наблюдалась в основном ее частичная загрузка.  Либо только шаблон страницы без самой формы (чаще), либо неработающий выбор временного интервала (реже).  Это лишние запросы (к серверу, не только к базе) из середины страницы, потому как другим способом такую ситуацию получить не удастся.  А дальше ядерный эффект, совершенно верно.
Название:
Отправлено: DrK от 02.10.2007, 14:46:17
Я не буду с вами спорить, ибо вы сами себе противоречите. Вы не правы. И запросы не лишние. Давайте не порождать бесплодных дискуссий.
Название:
Отправлено: SuMiSc от 02.10.2007, 15:58:24
А вот все-таки интересно, что сделают с командой, время регистрации которой будет раньше времени официального начала регистрации.
Название:
Отправлено: m2x от 02.10.2007, 16:01:21
SuMiSc
Просто в момент начала регистрации все уже-зарегистрированные команды удалят...я так думаю (и кажется где-то когда-то это писали :))
Название:
Отправлено: SuMiSc от 02.10.2007, 16:05:40
А вот, к примеру, при регистрации на Побеги в Выборге какая-то команда светилась в списке с временем что-то типа 23.56 или около того.
Название:
Отправлено: Храмов Александр от 02.10.2007, 16:06:28
ran DrK

Вы оба ни фига не знаете как там все работает.
Я, вот , как почти кандидат химических наук скажу: всю работу делают нанокристаллы! Так вот - они устают, и сервер падает
Название:
Отправлено: DrK от 02.10.2007, 16:07:05
SuMiSc, то была команда из оргрезервов. Резервы регистрируются раньше. на БГ 2оо7 резервы были зарегистрированы два часа назад.
Название:
Отправлено: SuMiSc от 02.10.2007, 16:12:47
Цитата: Храмов Александр
ran DrK
 всю работу делают нанокристаллы! Так вот - они устают, и сервер падает


Не не, это все происки пендосов, они подсылают своих нанороботов, которые и прогоняют наши нанокристаллы...

DrK, все ясно, спасибо, разъяснил.
Пожалуй не буду спрашивать, почему их нет в списке зарегистрированных команд.
Название:
Отправлено: AleX от 02.10.2007, 16:25:10
Я конечно понимаю что менять скрипт уже поздно
но вообщето для скрипта регистрации не нужно запросов к базе делать, ни одного
тем более селектов, тем более когда знаешь что будет такой пик

достаточно принимать данные и скидывать их в файлег а потом прогнать и залить в базу
время старта можно или раздатвать позднее, в момент оплаты заявки
или сразу но выбирать свободные времена не анализируя уже занятые
а накидав времена в кучу (файл, массив, куда угодно) разделив их по подгруппам
и тупо выдергивать из кучи случайны интервал (удалять файл, миллион вариантов)
это даст зарегаться минимум десяти тысячам участнегов за минуту.

в базу занести все потом, хотя тупой инсерт делайед с пресистант коннекшеном тоже даст желаемый результат.
до кучи можно отключить все ключи на вермя "аврала"
Название:
Отправлено: DrK от 02.10.2007, 16:32:07
И позапишется "в файлик" за полчаса три тыщи команд. И что я с ними делать буду?
Название:
Отправлено: Мишаня от 02.10.2007, 16:33:04
AleX
Не так все однозначно... А что делать с совпадающими названиями комманд?
Или если у кого-то трудности не связанные с сервером и он форму несколько раз заполнит?
Название:
Отправлено: AleX от 02.10.2007, 16:34:31
Цитата: DrK
И позапишется "в файлик" за полчаса три тыщи команд. И что я с ними делать буду?

это все решаемо, когда интервалы времен в куче кончатся то ква

вообщем оч удобно все свалить на БД, по себе знаю :)
но иногда можно себя перебороть
Название:
Отправлено: DrK от 02.10.2007, 16:36:32
Так что Ква? В какой куче кончатся? Вот мне "без времени" понарегится куча команд, по какому принципу я буду решать, кому дать место, а кому - нет? По времени? К тому же я не уверен, что этот поток когда-либо остановится.

Подобный совет - не новость. Но он неприемлем.
Название:
Отправлено: AleX от 02.10.2007, 16:36:51
Мишаня
Совпадающие названия команд никакая ни проблема
тем более что потом все равно вводить пинкод оплаты, тогда же и попросить исправить данные
тем более что львиная ;) доля команд регается с фейковыми данными лишь бы быстрее зарегаться и потом их редактирует

и полюбому этот расклад лучше чем мертвый сервер, оборванные регистрации, неполученные подтверждения и как резалт повторные реги одной и  той же команды
Название:
Отправлено: DrK от 02.10.2007, 16:37:54
AleX, совпадающие названия команд зарегистрировать не удастся.
Название:
Отправлено: AleX от 02.10.2007, 16:39:44
DrK
все применимо, жили же наши деды без баз данных -)
вот сейчас откроют странички 500 команд на 300 времен
потом минуту будут их заполнять
и потом в зависимости от того кто быстрее заполнил начнут сабмитить, времен тоже на всех не хватит.
кста в какой момент сейчас происходит проверка что остались свободные интервалы - в момент показа формы или в момент ее сабмита?
Название:
Отправлено: DrK от 02.10.2007, 16:40:50
AleX, в момент сабмита после проверки данных.
Название:
Отправлено: AleX от 02.10.2007, 16:41:52
DrK

то есть ты утверждаешь что без БД никак не обойтись? извини, но это не так
да, на БД накодить это все быстрее и изящнее
но увы это не всегда применимо
можно тавить мощный серв и оптимизировать запросы
а можно просто все сделать чуть иначе

это не наезд ни разу, просто дружеский треп, не более того
Название:
Отправлено: AleX от 02.10.2007, 16:43:43
Цитата: DrK
AleX, в момент сабмита после проверки данных.

ну и какая проблема прочитать сколько файлов осталось в каталоге
"times/atlant/8-10/" ?
это будет быстрее на порядки чем дергать базу, тем более если в базе не забиты изначально "шаблоны" на все времена (номера команд) а инсертятся "по ходу"
Название:
Отправлено: Archer от 02.10.2007, 16:46:51
Из-за чего сыр бор, собственно?
В худшем случае сервер ляжет на пару часов.
Мне, например, не сложно подождать, и даже радует читать надписи вроде "Участники БГ - самые дружные люди в мире :)".
Час нагрузки не стоит того, чтобы полностью менять половину программной части регистрации.
Название:
Отправлено: DrK от 02.10.2007, 16:51:35
Да и как-то на коленке это всё выглядит, её-богу.

Всё, хватит трепаться. Всем жать Ф5! Меньше 10 минут осталось.

... and let Mortal Combat begin!..

:):):)
Название:
Отправлено: ran от 02.10.2007, 16:53:07
Цитата: AleX
ну и какая проблема прочитать сколько файлов осталось в каталоге
"times/atlant/8-10/" ?
это будет быстрее на порядки чем дергать базу,


Посмешил...
Название:
Отправлено: SuMiSc от 02.10.2007, 16:54:39
Цитата: Archer
Час нагрузки не стоит того, чтобы полностью менять половину программной части регистрации.


Во-во, тем более, что дальше слов дело наверняка не пойдет. Вот взял бы кто, да и написал свою реализацию.
Название:
Отправлено: Мишаня от 02.10.2007, 16:58:02
Цитата: DrK

Всё, хватит трепаться. Всем жать Ф5! Меньше 10 минут осталось.

... and let Mortal Combat begin!..

:):):)


Ну, раз "таможня дает добро".... ;)))  
Название:
Отправлено: Archer от 02.10.2007, 16:59:28
Одна минута! :)
Название:
Отправлено: Hogbin от 02.10.2007, 17:31:35
Респект за скрипт, однако :)
минут 12 провиса, а потом все летало
Название:
Отправлено: evgen от 02.10.2007, 17:33:33
Поздравляю всех с успешным завершением самого важного этапа БГ!
Название:
Отправлено: DrK от 02.10.2007, 17:37:01
Когда одновременно открыто 1500 коннектов не спасет ничего, ни файлик, ни оптимизация, ни предвыборка. Только железо. Уфф. Справились полегче.
Название:
Отправлено: axis от 02.10.2007, 17:39:29
Поздравляю!
Название:
Отправлено: reyni от 02.10.2007, 17:42:12
Как удалить команду? Случайно не в ту категорию записались ребята?
Название:
Отправлено: Oksana от 02.10.2007, 17:42:55
reyni, сама сгорит через 95 часов :-)
Название:
Отправлено: Merand от 02.10.2007, 17:43:37
Поздравляю!!!
(в голову пришла аналогия с аплодисментами, после успешной посадки самолета))))
Название:
Отправлено: h4 от 02.10.2007, 17:44:59
reyni, пока что никак. Через 95 часов она исчезнет сама.
Название:
Отправлено: Bugaboo от 02.10.2007, 17:45:55
Подскажите новичку, возможно ли изменение стартового времени команды в том случае, например, если другие команды не активируют свои заявки и высвободится N-ное количество мест?
Название:
Отправлено: Ксения от 02.10.2007, 17:46:28
Ой.
А отредактировать данные о команде пока никак, да?

Название:
Отправлено: h4 от 02.10.2007, 17:47:03
Bugaboo, нет. Можно только подать новую заявку. Но это может быть расценено как запрещенный перебор номеров, читерство и хамство.
Название:
Отправлено: DrK от 02.10.2007, 17:47:58
Ксения, начиная с завтрашнего дня.
Название:
Отправлено: reyni от 02.10.2007, 17:48:24
ОК! Там не работает пока редактирование данных о команде. Хотелось бы переименовать. Когда будет возможно?
Название:
Отправлено: DrK от 02.10.2007, 17:49:22
reyni, начиная с завтрашнего дня.
Название:
Отправлено: Bugaboo от 02.10.2007, 17:49:24
h4 какая жалость. очень уж тоскливо в четыре часа стартовать.))
Название:
Отправлено: Ксения от 02.10.2007, 17:49:26
DrK спасибо :)
Название:
Отправлено: Игрик от 02.10.2007, 17:51:58
Bugaboo
Зато отоспитесь! :)
Название:
Отправлено: Мишаня от 02.10.2007, 17:54:58
23:59:45  F5  - пустое окно с умирающей полоской внизу
00:01  Попытка написать что-то на форуме - Невозможно отобразить страницу
00:03  F5  - Сайт «Бегущий Город» временно недоступен.
               Невозможно установить соединение с MySQL-сервером.
               Возникла слишком большая нагрузка на сервер; попробуйте
               зайти на сайт через 10-15 минут (не раньше).

00:05:30 Та же реакция на форуме
00:14:45 О, чудо! Страница регистрации начала грузиться!
00:17:57 Жму "Отправить!" - Осуществляется загрузка данных...
00:27 Надоело ждать результата, обновляю страницу, естественно            
         открывается чистая страница регистрации. Чертыхаюсь, иду в список  
         зарегистрированных команд с нехорошим предчувствием. И напрасно -
         команда в списке! Уф....

Надо что-то делать с нанокристаллами.... XXI век уже все таки...  :(
Название:
Отправлено: Draugara от 02.10.2007, 17:56:56
Господи, я по ошибке зарегила две команды. :(( Мне немного задержалось письмо на почту, а я сразу запаниковала и подумала, что регистрация прошла неудачно и зарегила ещё одну команду. Можно её будет кому-нибудь отдать?..
Название:
Отправлено: Bjanca от 02.10.2007, 17:57:31
..а что за прелесть в Львах - команда 4852 с временем старта 36:24     :)
Название:
Отправлено: Bugaboo от 02.10.2007, 17:58:20
Мишаня та же ситуация , но с грустным финалом . со второй попытки еле успела!))
Название:
Отправлено: Игрик от 02.10.2007, 17:59:10
Draugara
Сейчас вам порвут почтовый ящик... :)))
Название:
Отправлено: Red Rat от 02.10.2007, 17:59:23
Владельцы и администраторы сервера, на котором крутится БГ, выражают всем огромную благодарность за шоу. :-) Спокойной ночи!
Название:
Отправлено: reyni от 02.10.2007, 18:00:06
Цитата: Draugara
Господи, я по ошибке зарегила две команды.

Какая категория?
Название:
Отправлено: Draugara от 02.10.2007, 18:02:18
Цитата: Игрик
Сейчас вам порвут почтовый ящик... :)))


Ну я серьёзно. =) Надеюсь, меня не покарают за это? =)
Название:
Отправлено: Draugara от 02.10.2007, 18:02:49
Категория Ангел
Название:
Отправлено: Дима от 02.10.2007, 18:03:04
Цитата: Draugara
Можно её будет кому-нибудь отдать?..

В принципе, так делать не есть хорошо. Это на перебор заявок смахивает.

Если это команда из сверхвостребованной категории, то лучше её сразу же кому-то отдать. Сообщите в разделе форума "Изменение команд" о наличии свободной команды с указанием категории, номера и Вашего e-mail - и отдайте её тому, кто первый отзовётся или просто Вам понравится.

Но сразу предупреждаю всех. Если кто-то будет замечен в "продаже" заявок или иной разновидности спекуляций, того ждут большие неприятности. И если вдруг такие "деятели" объявятся вне форума (на e-mail или ICQ участников), то о таких случаях лучше всего рассказать администрации форума.
Название:
Отправлено: Archer от 02.10.2007, 18:03:44
Надо признать сервер нагрузку выдержал!
Всего-то полчаса и все стало нормально.
В прошлый раз было 2.5 часа.
Браво техкоманде.
Название:
Отправлено: h4 от 02.10.2007, 18:04:11
Draugara, не покарают))
Название:
Отправлено: h4 от 02.10.2007, 18:06:38
Цитата: Archer
Всего-то полчаса и все стало нормально.


Всего-то полчаса и утром многие люди не смогут подать заявку в большинство категории в относительно "нормальном" стартовом корридоре. Все-таки истерия, по моему глубоко личному мнению, - большое вселенское зло.
Название:
Отправлено: Draugara от 02.10.2007, 18:07:16
Цитата: Дима
В принципе, так делать не есть хорошо. Это на перебор заявок смахивает.


Да я понимаю... Не нарочно же. :/ Завтра обязательно кому-нибудь отдам вторую команду.
Название:
Отправлено: Red Rat от 02.10.2007, 18:08:05
Цитата: Archer
Надо признать сервер нагрузку выдержал!
Всего-то полчаса и все стало нормально.
В прошлый раз было 2.5 часа.
Браво техкоманде.


17 минут.
В 00:05 MySQL сказал "ик!" и ушел в кору.
После этого все быстро наладилось. :)
Название:
Отправлено: NerMax от 02.10.2007, 18:08:26
Большое спасибо организаторам, удалось зарегистрировать три команды. Это не попытка перебора номеров, прошу не наказывать, просто у друзей нет возможности выходить в интернет по ночам. Завтра регистрационные данные будут изменены и дополнены. Только город мой система не хочет воспринимать, в этот раз записали в Зеленоград. Завтра поменяю.
Интересно, а кто-нибудь ждал 10-15 минут, не раньше, что бы нажать F5? :)
Название:
Отправлено: Red Rat от 02.10.2007, 18:08:39
Цитата: h4
ArcherВсего-то полчаса и все стало нормально.
 
Всего-то полчаса и утром многие люди не смогут подать заявку в большинство категории в относительно "нормальном" стартовом корридоре. Все-таки истерия, по моему глубоко личному мнению, - большое вселенское зло.


+1
Название:
Отправлено: Мишаня от 02.10.2007, 18:09:45
Цитата: Draugara
Господи, я по ошибке зарегила две команды


Не вы одна... Где-то мне попалось на глаза Имя Фамилия - в одной команде, Фамилия Имя в другой очень похожей... Надеюсь, это просто от суматохи.


To DrK
А почему все таки забраковали идею разнести время начала регистрации в разных категориях? Было бы не 1500 коннектов, а 200-300 максимум...
Может тогда и пристально приглядывать за процессом не нужно было бы...

Хотя шоу от этого, конечно, пострадало бы...

Название:
Отправлено: Катерина от 02.10.2007, 18:11:11
Скажите, с какой скоростью рассылаются командам на "мыло" подтверждения регистрации, а то прошел уже целый час - команда в списке зарегистрированных есть, а письма все нет. Может и не стоит ждать, а пойти поспать.
Название:
Отправлено: AleX от 02.10.2007, 18:12:04
Цитата: ran
AleXну и какая проблема прочитать сколько файлов осталось в каталоге
"times/atlant/8-10/" ?
это будет быстрее на порядки чем дергать базу,
 
Посмешил...

обоснуй -)
Название:
Отправлено: h4 от 02.10.2007, 18:14:00
Катерина, раз в списке есть - идите спать. Еще наши письма иногда падают в спам.
Название:
Отправлено: Archer от 02.10.2007, 18:14:41
Цитата: h4
Archer Всего-то полчаса и утром многие люди не смогут подать заявку в большинство категории в относительно "нормальном" стартовом корридоре. Все-таки истерия, по моему глубоко личному мнению, - большое вселенское зло.


Да, вот только как ее избежать?..
Ведь когда есть реальная возможность кому-то не попасть на Бегущий Город в желанную категорию, все равно кто успел, того и тапки.
Если все будут спокойно регистрироваться, как объяснить тем, кто не успеет, что они все правильно сделали.
Название:
Отправлено: Merand от 02.10.2007, 18:14:52
Цитата: h4
Все-таки истерия, по моему глубоко личному мнению, - большое вселенское зло.

+1
Archer
+1
Название:
Отправлено: Катерина от 02.10.2007, 18:18:01
Спасибо! Всем спокой ной ночи и снов о сказочно хорошей регистрации (без всякого сарказма).
Название:
Отправлено: Мишаня от 02.10.2007, 18:23:53
Цитата: Red Rat
h4
ArcherВсего-то полчаса и все стало нормально.

Всего-то полчаса и утром многие люди не смогут подать заявку в большинство категории в относительно "нормальном" стартовом корридоре. Все-таки истерия, по моему глубоко личному мнению, - большое вселенское зло.

+1


Попадалась когда-то мысль, что в ситуации нервной очереди с давкой и толчеей проявляются два типа людей - первые начинают регулировать очередь и наводить порядок - до тех пор, пока их собственная очередь не подойдет, а вторые стараются что-то изменить так, чтобы очередь не возникала в принципе...

Сто раз это уже обсуждалось, но видимо в данных рамках очередь - это зло, которого не избежать.  
Название:
Отправлено: Talismann от 02.10.2007, 18:24:40
Сидишь, болеешь, ждешь полночь.. И знаешь, что еще туева куча народу сидит и ждет полночь... Прям новый Год! ;)

И в подарок - зарегился ГрЫфоном в первой дюжине ;) Спасибо организаторам за маленький праздник в виде регистрации :)
Название:
Отправлено: WolfRAM от 02.10.2007, 19:24:18
А вот я не успел, хотя пытался это сделать, пожалуй, экзотичней всех -
из движущегося поезда. Рассматриваю это, как знак судьбы - участвовать
на этот раз не буду, может, пойду в волонтёры. Если возьмут. ;)
Название:
Отправлено: h4 от 02.10.2007, 19:34:45
WolfRAM, да с руками-ногами оторвут!
Название:
Отправлено: Red Rat от 03.10.2007, 01:54:40
Цитата: WolfRAM
может, пойду в волонтёры. Если возьмут. ;)


Возьмут-возьмут! Ждем!
Название:
Отправлено: от 03.10.2007, 02:28:51
Молибденович! Место в команде есть. Тебе персонально. Старт нормальный - за час до рабочего полдня. :) Велкам.
Название:
Отправлено: Red Rat от 03.10.2007, 02:39:01
Цитата: МСитибайк
Молибденович! Место в команде есть. Тебе персонально. Старт нормальный - за час до рабочего полдня. :) Велкам.


Сэр, не мешайте обрабатывать новобранца! %)
Название:
Отправлено: Hedgehog от 03.10.2007, 02:47:45
не думала я, что мне будет до слез обидно, что не буду участвовать в БГ 2007 =) но белая страница в ответ на обновления весела передо мной, начиная с 00.00. ну да ладно.
люди!!! если по каким-то причинам осводится место в сфинксах, любое время старта, пожалуйста, напишите!=)
ICQ 286575630


upd: мы участвуем. за что спасибо Zoom'y
Название:
Отправлено: MajorTom от 03.10.2007, 03:18:58
Цитата: Hedgehog
не думала я, что мне будет до слез обидно, что не буду участвовать в БГ 2007 =)

участвовать в БГ можно не только участником ;)
Название:
Отправлено: Дима от 03.10.2007, 03:31:22
Цитата: Red Rat
Сэр

Вообще-то это была леди! :)))
Название:
Отправлено: Hedgehog от 03.10.2007, 04:35:12
Цитата: MajorTom
Hedgehog
не думала я, что мне будет до слез обидно, что не буду участвовать в БГ 2007 =)

участвовать в БГ можно не только участником ;)


я знаю... но так хочется участником...
Название:
Отправлено: Red Rat от 03.10.2007, 05:19:07
Цитата: Hedgehog
я знаю... но так хочется участником...


А вы попробуйте не участником. Вам понравится!
Название:
Отправлено: SuMiSc от 03.10.2007, 06:17:29
А что с правкой данных о команде?
Говорит, что команда с указанными данными не найдена.
Название:
Отправлено: MajorTom от 03.10.2007, 06:30:27
SuMiSc, тыц (http://www.runcity.ru/forum/errors/5066/)
Название:
Отправлено: SuMiSc от 03.10.2007, 06:44:38
MajorTom, понял, спасибо
Название:
Отправлено: ran от 03.10.2007, 06:51:59
Цитата: SuMiSc
Вот взял бы кто, да и написал свою реализацию.


Я предлагал свою помощь полгода назад.  Впрочем, DrK в целом успешно справился и без всяких посторонних доброхотов :-)  Долго не мог получить форму, но как только получил, дальше все без сучка и задоринки.
Название:
Отправлено: ran от 03.10.2007, 06:59:51
Цитата: AleX
обоснуй


opendir/readdir*/closedir - тоже далеко не мгновенные операции.  Добавь к этому еще open с O_EXCL, дабы гарантированно создать новый файл, да не одну попытку (а при такой атаке она очень с шансами будет не одна, дырка между осознанием, что тут вот есть стартовая минута и попыткой ее занять довольно большая, и кандидатов на нее - штук 20 одновременно).  А коннект при некоторых подходах может быть и persistent.  В этой ситуации база вполне может оказаться и быстрее.
Название:
Отправлено: AleX от 03.10.2007, 10:37:55
Цитата: ran
AleXобоснуй
 
opendir/readdir*/closedir - тоже далеко не мгновенные операции.  Добавь к этому еще open с O_EXCL, дабы гарантированно создать новый файл, да не одну попытку (а при такой атаке она


коннект к мускулу операция очень тяжелая. при 1000 одновременных сессий пресистент поможет мало.  создавать новые файлы не нужно, нужно килять уже использованные времена -операция по выбору свободных интервалов самая тяжелая.
ну и отбросить ненужное типо проверок уникальности названий команд -и так наплодилась куча вида zzzzzzzzzzzzzzzzzzz

ну как мы видели ситема вчера лежала -)
Название:
Отправлено: DrK от 03.10.2007, 10:53:17
Система вчера лежала НЕ потому, что база - это отстой, а потому, что одновременно несколько сотен (около 1500) человек одновременно нажали Ф5. В данной ситуации програмными средствами очень мало можно что-либо сделать. Хватит холиварсов!!!
Название:
Отправлено: Мишаня от 03.10.2007, 17:33:46
Еще одна непонятка...
Регистрировал команду из трех человек(1,2,3) ... Когда увидел команду в списке удивился, и сейчас посмотрел в форме редактирования команды - еще раз проверить. Порядок участников обратный (3,2,1)

Ж:-0  Вах...!!! Опаньки...
Еще раз проверил, прежде чем постить - порядок 1,2,3.....

НЕ ПИЛ... Ущипните кто-нибудь....
Это у меня с головой или так задумано??? :-)))


Название:
Отправлено: splinter от 03.10.2007, 20:45:19
у нас команда-двойка, с порядком тоже самое.
есть одна догадка: м.б. это сортировка по году рождения?
щипать не буду, можно? ;)
Название:
Отправлено: Lynn от 03.10.2007, 23:33:12
Мишаня, splinter
http://www.runcity.ru/forum/errors/3695/39938/#39938
Название:
Отправлено: Bulawka от 04.10.2007, 05:39:16
Цитата: Игрик
Когда я участвовал в Тим-Рейсе и видел профессиональных ориентировщиков, которые как лоси ломились через кусты и болота не отрывая взгляд от карты, я понимал, что они тут вот профи, а я так, погулять вышел... Но в городе? какой толок от профессионального ориентирования? Ну в Грифонах может быть... Бегают они быстро? Так кто вам мешает? :) Можно же кросс бегать хорошо и не быть ориентировщиком в лесу... А картой города, по-моему проще пользоваться, чем спортивной... А в остальных категориях? Вообще не понимаю...

Ориентировщики:
а) быстро бегают продолжительное время,
б) мало тупят, что следует читать как "хорошо читают и ЗАПОМИНАЮТ карту",
то есть, грубо говоря, на БГ профи посмотрел на легенду первого этапа,
воткнул в карту (опционально, если не совсем помнит названия улиц и т.п.),
и побежал, и ни карта, ни легенда ему больше НЕ нужны,
ибо он и так помнит и куда и в какой последовательности бежать,
и карту с легендой в голове держит.

Ключ к победе -- минимизация тупняков. Во всяком случае, для НАШЕЙ команды на ЛЮБЫХ соревнованиях.
)))
Название:
Отправлено: Bulawka от 04.10.2007, 05:39:45
Цитата: DrK
Хамство отставить. Главный хам на форуме - это я. Булавка подтвердит.

Подтверждаю.
)))
Название:
Отправлено: Bulawka от 04.10.2007, 06:08:06
Цитата: Мишаня

Сайт «Бегущий Город» временно недоступен.
Невозможно установить соединение с MySQL-сервером.
Возникла слишком большая нагрузка на сервер; попробуйте
зайти на сайт через 10-15 минут (не раньше).

Имхо, эта фраза про 10-15 минут (и особенно добавка "не раньше") -- и есть причина истерии.
Надо написать нечто, чтоб усеру НЕ ХОТЕЛОСЬ давить ф5, и при этом бы не было обманом.
Название:
Отправлено: Дима от 04.10.2007, 07:01:47
Цитата: Bulawka
Надо написать нечто, чтоб усеру НЕ ХОТЕЛОСЬ давить ф5, и при этом бы не было обманом.

Предложи.
Название:
Отправлено: Bulawka от 04.10.2007, 07:45:36
Дима, ну что-то аналогичное этому (http://voffka.com/archives/2005/08/17/019196.html).
))
Название:
Отправлено: Мишаня от 04.10.2007, 07:49:42
Цитата: splinter

щипать не буду, можно? ;)

Да, теперь уже можно... :-)))

Цитата: Bulawka

Ключ к победе -- минимизация тупняков. Во всяком случае, для НАШЕЙ команды на ЛЮБЫХ соревнованиях.
)))

+1

Цитата: Bulawka

Имхо, эта фраза про 10-15 минут (и особенно добавка "не раньше") -- и есть причина истерии.
Надо написать нечто, чтоб усеру НЕ ХОТЕЛОСЬ давить ф5, и при этом бы не было обманом.

По-моему эта фраза - попытка самообмана... Т.к. ровно ничего не решает...
Аналогия - светофор, который завис на красном. Раньше переключался каждые 30 секунд, а теперь делает это через 5 минут. Первые не дождутся - и постараются через пару минут осторожно поехать, полагая светофор не работающим. А за ними и все остальные понянутся, пожимая плечами: "Ну надо же - красный горит, а все едут...."

Написать надо что-то, чтобы НЕ НУЖНО было давить Ф5...

В параллельной теме была хорошая мысль насчет лотереи среди желающих принять участие. Если не возможно принять всех, то случайный выбор мне кажется более спокойным вариантом, чем "давка в очереди за спелыми тыквами"...


Название:
Отправлено: Мишаня от 04.10.2007, 08:01:01
Цитата: Bulawka
Дима, ну что-то аналогичное этому.
))

Ага ))
тоже вспомнилось из школьной жизни...
на переменке бросались тряпкой, со словами типа "Кого коснется - тот пакша!"
(не знаю почему, но у нас было такое слово)
а потом в начале урока учительница не могла понять, почему никто упорно не берет тряпку, чтобы доску вытереть....
Название:
Отправлено: Esperanza от 04.10.2007, 10:11:18
Цитировать
В параллельной теме была хорошая мысль насчет лотереи среди желающих принять участие.

далась вам эта лотерея.. оно и так лотерея - либо успел либо не успел, не думаю, что среди долбящих рефреш есть сильные преимущества. Либо додолбился, либо попал мимо запроса. Варианты автоматизации процесса, конечно, имеются, но они минимальны, имхо. И количество непопавших будет то же самое ( что так 200 из 1000 что так). И смысл?
Название:
Отправлено: Мишаня от 04.10.2007, 10:20:09
Цитата: Esperanza
И смысл?

Смысл вот какой...

Мне не хочется долбить рефреш - мне это противно...
Но я вынужден это делать, вопреки своему желанию и вопреки просьбам организаторов не делать это слишком интенсивно.

Потому что иначе рискую пролететь вообще мимо кассы... :((

Если шансы одинаковые, то почему не выбрать цивилизованный вариант?
Название:
Отправлено: sanyaa от 04.10.2007, 10:32:13
Цитата: Мишаня
Если шансы одинаковые, то почему не выбрать цивилизованный вариант?


если желающих больше, чем вакантных мест,то цивилизованного варианта, для тех кому не повезло,не найдется никогда
Название:
Отправлено: Мишаня от 04.10.2007, 10:37:18
sanyaa

Почему же? Вчера был хороший пример (http://www.runcity.ru/forum/bg2007/5082/57645/)
Название:
Отправлено: enrou от 04.10.2007, 11:27:28
При лотереи оргам придется рассматривать много тысяч заявок. Команда из 4-х человек разобьется на 4 заявки. Плюс еще заявки от друзей и родственников, которые в случае выйгрыша передадут заявку.
Название:
Отправлено: DrK от 04.10.2007, 11:27:58
О, здравая мысль. :)
Название:
Отправлено: Мишаня от 04.10.2007, 12:09:24
Т.е. в лотерее участвуют персонально люди, а не команды. Потом счастливчики формируют команду. Если при этом места освобождаются, их можно снова разыграть среди оставшихся.
Название:
Отправлено: shestiperov от 04.10.2007, 12:10:02
Мишаня

И БГ проводить не обязательно.
Можно лотереей ограничиться))
Название:
Отправлено: Мишаня от 04.10.2007, 12:41:09
shestiperov
Зачет! )))))
Название:
Отправлено: Frank от 04.10.2007, 19:07:10
Уважаемые организаторы! Позвольте выразить вам тысячу респектов за Бегущий Город! Я уже две недели только и живу мыслью о предстоящем мероприятии. Ещё 15 дней, а ощущение такое, будто старт завтра. Вы большие энтузиасты (что видно по размеру стартового взноса) и делаете отличную работу!

Немного оффтоп, но всё же. Вот такая голословная критика (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=23833&view=findpost&p=348935)
 и подколы (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=23833&view=findpost&p=348944) очень раздражают. Не обращайте внимания на балоболов и продолжайте в том же духе!

(Не получается оформить ссылки как следует, почему-то форумный код не воспринимает & в урлах)

И ещё. Меня как программиста очень тронуло, что в открытую обсуждаются проблемы алгоритмов регистрации. Предложение заменить обращение к БД работой с файлами - абсурд. AleX, открою вам секрет - базы данных на то и созданы, чтобы уйти от работы с текстовыми файлами плоской структуры. Серверные БД ориентируют как раз на то, чтобы избежать всех проблем, которые вы описали. Повеселило, что поступило предложение (не помню ваше или нет) вернуться к предкам, которые работали без БД.

У меня одно маленькое замечание к программистам - регистрация не работает под Netscape. После выбора категории ничего не происходит и не реагирует главная кнопочка сабмита. Но это так, к слову. Сам знаю, какой шок бывает, когда открываешь сделанный сайт в другом браузере!

Цитата: Любитель Петербурга
2) Сильный участник, стартовав рано, быстро обходит всех и оказывается на трассе в одиночестве. Т.е. должен действовать абсолютно самостоятельно.

А вы привыкли расчитывать на помощь соперников?
Название:
Отправлено: Bulawka от 05.10.2007, 04:18:15
Цитата: Frank

Предложение заменить обращение к БД работой с файлами - абсурд. AleX, открою вам секрет - базы данных на то и созданы, чтобы уйти от работы с текстовыми файлами плоской структуры. Серверные БД ориентируют как раз на то, чтобы избежать всех проблем, которые вы описали. Повеселило, что поступило предложение (не помню ваше или нет) вернуться к предкам, которые работали без БД.

Уверяю Вас, AleX -- не лох по сабжу, и предлагая то или иное решение -- он делает это мотивированно, ибо опробовал это на практике и видел выигрыш.
При этом, любой алгоритм (схему и проч.) всегда есть куда улучшить, но не всегда это оправданно. Имхо.
Название:
Отправлено: AleX от 05.10.2007, 08:39:54
Цитата: DrK
Система вчера лежала НЕ потому, что база - это отстой, а потому, что одновременно несколько сотен (около 1500) человек одновременно нажали Ф5. В данной ситуации програмными средствами очень мало можно что-либо сделать. Хватит холиварсов!!!

не могу удержаться, обещаю что последняя мессага
не поможет говоришь от ф5? положем простую штмл-страничку без коннектов к базе и запустим апачтест сколько раз за секунду он ее отдаст?
можно для сравнения прогнать с коннектом к мускулу а потом закомментить и еще раз прогнать тест.

кстати было бы здорово взглянуть на
show processlist мускуля (если мускуль)
того момента когда начались траблы?
Название:
Отправлено: AleX от 05.10.2007, 08:44:28
Цитата: Мишаня

 
В параллельной теме была хорошая мысль насчет лотереи среди желающих принять участие. Если не возможно принять всех, то случайный выбор мне кажется более спокойным вариантом, чем "давка в очереди за спелыми тыквами"...

я бы зарегал 100 команд чтобы повысить шансы
да, и лотерею надо проводить за минуту до старта, чтобы тем кто протупил до последнего тоже не было обидно.


Название:
Отправлено: AleX от 05.10.2007, 08:49:34
Цитата: Frank

Предложение заменить обращение к БД работой с файлами - абсурд. AleX, открою вам секрет - базы данных на то и созданы, чтобы уйти от работы с текстовыми файлами плоской структуры. Серверные БД ориентируют как раз на то, чтобы избежать всех проблем, которые вы описали. Повеселило, что поступило предложение (не помню ваше или нет) вернуться к предкам, которые работали без БД.


БД оправдана когда надо делать ПОИСК или ОТЧЕТ
а нам надо делать ЗАПИСЬ.
более того -тормоза не от того что происходит запись именно в БД, хотя коннект отжирает порядком времени, особенно если на сервере не отключено резовленье ip при коннекте. а изза того,  что как мне кажется, перед показом формы доступные временные интервалы выводятся исходя из подсчета данных о времени старта команд уже зарегистрированных в базе.
почти все (все мне известные) почтовики хранят почту юзеров в текстовых файлах а не в бд. авторизация пользователей и тд может проходить через БД -а самое частое действие - приход письма и покладение его в ящик - БД не задействует.
Название:
Отправлено: Нюша от 05.10.2007, 09:14:55
Нароооод! Всадники в особенности!
Может, кто погорячился-зарегился, а планы\возможности изменили?
Очень хочется подвергнуть испытанию своего 2-хколесного, мечтала весь год, что вот, поучаствую.. а номера закончились за 2 недели до начала. Откликнитесь, пжста!!!
Название:
Отправлено: MajorTom от 05.10.2007, 09:26:02
Нюша, вам вот сюда  (http://www.runcity.ru/forum/teamchange/)
Название:
Отправлено: Летучий Голландец от 05.10.2007, 09:35:56
мою тему в "изменениях команды" удалили... а я все равно не понимаю почему до сих пор в списке висят 2 команды...и оргам на это пофигу вообще видимо....

6140 12:40 Вот мы и приехали! 39 часов  
Цой Наталья (Санкт-Петербург)
Савельев Алексей (Санкт-Петербург)

6168 13:36 Куда рулить?! 39 часов  
Наталья Цой (Санкт-Петербург)
Алексей Савельев (Санкт-Петербург)


 
 
Название:
Отправлено: Дима от 05.10.2007, 10:42:24
Цитата: Летучий Голландец
мою тему в "изменениях команды" удалили...

Не удалили, а взяли в работу. Сам видел.
Название:
Отправлено: AleXis от 05.10.2007, 12:53:19
Летучий Голландец
По поводу команд 6140 и 6168
При регистрации первой по ошибке не уточнил время старта, поэтому зарегил 2-ую в желаемом диапазоне. Искренне думал, что при редактировании команду можно будет удалить. Но такая возможность не предусмотрена. Что делать? Я пока вижу только одну возможность - ждать когда сама отсохнет!
Искренне прошу прощения! Не со зла. Но, по-моему, возможность самостоятельно удалять самозарегистрированную команду надо было предусмотреть.
Если мне кто-нибудь даст совет, о том как исправиться, я им с благодарностью воспользуюсь.
Название:
Отправлено: Дима от 05.10.2007, 15:13:01
AleXis
Сегодня ночью одну из команд-дублей уберут принудительно (см. предупреждение об этом). Если нужная ужне активирована - хорошо, а если нет, то лучше вторую так отредактировать, чтобы было понятно, что она не нужна. Не то по случайности можной нужной заявки лишиться.
Название:
Отправлено: AleXis от 05.10.2007, 18:25:51
Дима
Спасибо за предупреждение. Проблема уже решилась путем дарения ненужной команды найденным в соседней ветке форума нуждающимся :-)

А на счет возможности самостоятельно убивать зарегистрированную команду - мне все-таки кажется, что это было бы полезно. Разные бывают ситуации.
Название:
Отправлено: Beta от 05.10.2007, 19:32:12
Поддержу Алексиса - возможность удаления команды хозяином была бы весьма удобна. Вопервых - не ждать окончания дедлайна 95часового, во-вторых - как в нашей ситуации - можно удалить поошибке зареганную команду..
Название:
Отправлено: Дима от 06.10.2007, 08:15:55
Цитата: Beta
Разные бывают ситуации.

А о возможности случайного убиения команды и его последствиях в  сверхпопулярной категории не думали?
Название:
Отправлено: evgen от 06.10.2007, 08:29:32
Цитата: Дима
А о возможности случайного убиения команды и его последствиях в сверхпопулярной категории не думали?


А подтверждение совершение действия для кого придумали? Вряд ли кто-нибудь активирует по ошибке чужие команды, и удалить по ошибке команду - тоже будет очень трудно...
Название:
Отправлено: Дима от 06.10.2007, 12:39:28
Цитата: evgen
Вряд ли кто-нибудь активирует по ошибке чужие команды

Бывало. И после "плач Ярославны" на форуме. Потом админы ввели две фичи-ограничителя.
Название:
Отправлено: DrK от 06.10.2007, 14:46:53
Дима прав. Таких случаев бывало до одури.
Название:
Отправлено: Мишаня от 06.10.2007, 18:56:23
Цитата: AleX
я бы зарегал 100 команд чтобы повысить шансы
да, и лотерею надо проводить за минуту до старта, чтобы тем кто протупил до последнего тоже не было обидно.


Можно так подойти к вопросу - потенциальный участник регистрируясь указывает свои данные, которые далее не меняются. Оплата возможна только ЛИЧНО с предъявлением документа, удостоверяющего личность.
Состав команды можно менять только после оплаты. Если вы сможете найти 100 человек, которые будут готовы приехать для оплаты, то "Вы - великий друг" как в "письмах счастья" пишут..  ;-))

И слово "протупил" будет актуально, только если действительно всех держать в неведении до последнего момента. Просто честная лотерея ставит всех потенциальных участников в равные условия и позволяет избежать ажжиотажа - вот и все.

Название:
Отправлено: Udgin от 07.10.2007, 04:37:27
Опять проходили битвы за команды сегодня ночью =)
С периодическим падением сервера БГ))
Моей радости предела нет - я участвую в БГ2007!
Название:
Отправлено: mv от 07.10.2007, 06:33:23
Эт точно! Целый часа бился за Львов! Проскочил!

Честно говоря, у меня первый раз такое. Раньше как-то проще было. Даже если сразу не можешь зарегистрироваться - ждешь пока выкинут зарезервированные места. Но в этот раз я уверен и их разберут как горячие пирожки так, что и вздохнуть не успеешь, не то, что данные о команде ввести.
Название:
Отправлено: Кит от 07.10.2007, 10:24:18
Да уж.. регистрация более чем веселая)) Хочется верить, что вчера вечером места достались всем, кто хотел... Я - один из тех, кому повезло: прорвался в сфинкса...
Поздравляю всех, что прорвался. Искренее сочувствую тем, кому опять не повезло...