Автор Тема: О сложности загадок и понравившихся КП  (Прочитано 45006 раз)

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
dns
Вот не надо грязи на мой родной район:) Нормальный там запах:) Кстати, прогулявшись по ней, понял, как можно объехать пробки на Семёновской, и попасть без очереди в Макдональдс:)
Ну, извини, если неосторожно выразился :)
Я ж не говорю, что там всегда так. Может канализацию где рядом прорвало, или ещё что...

bacchus

  • Флудер
  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля
Ну сегодня работники лопаты и трактора из Солнечного Таджикистона там всё убирали, так что я не знаю, может, что вчера и было:)
Я больше расстроился, что обратил внимание на памятник на Семёновской площади как только его построили, но это слабо помогло в отгадке церквей при игре:(

Barbarisovna

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля

Нет. Не согласен.

Там была ещё одна, неявная, но совершенно чёткая подсказка абсолютно типичная для БГ, из таких, которыми нужно обязательно пользоваться.

Это номер дома.

Если вы внимательно посмотрите, то в районе текущего этапа есть всего лишь две улицы с номерами домов 12к4, и только один из них на той, которая рассматривалась в качестве версии.

Это совершенно чёткая наводка.
[/quote]

Во-первых, минимум три таких дома. Во-вторых, соглашусь с предыдущим оратором, район соревнований для броневиков - понятие растяжимое. А в-третьих - версий-то было штук 40. И именно потому, что городов в кольце - отнюдь не семь. Для каждой поискать 12 корпус 4 - развлечение на сутки.

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Загадка про Петра и Лефорта потеряла всю свою прелесть, когда вопрос из "сколько у них шпаг" поменялся на "сколько у них ключей" в связи с тем, что тестировщики нашли там еще какой-то меч на памятнике. :(

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Во-вторых, соглашусь с предыдущим оратором, район соревнований для броневиков - понятие растяжимое.
Народ, ну что-ж вы с таким завидным упорством отрицаете очевидные вещи, а?

Абсолютно логичный, и работающий приём - нанести на карту точки заведомо известных КП, а улицы, относящиеся к загадкам искать в рамках, ну, хотя бы прямоугольника, их охватывающего.
И, если уж не получается, то расширять район поиска. Это ж азы.

И у броневиков, и у всех других категорий этот приём работает. Вам же не придёт в голову искать КП, скажем, на проспекте Мира, если все остальные в Кожухово и рядом с ним?

bacchus

  • Флудер
  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля
dns
Ну это не всегда корректно, но обычно работает. Контрпример - Варварка у Броневиков в прошлом году, которую проще было брать на метро.

Barbarisovna

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Во-вторых, соглашусь с предыдущим оратором, район соревнований для броневиков - понятие растяжимое.
Народ, ну что-ж вы с таким завидным упорством отрицаете очевидные вещи, а?

Абсолютно логичный, и работающий приём - нанести на карту точки заведомо известных КП, а улицы, относящиеся к загадкам искать в рамках, ну, хотя бы прямоугольника, их охватывающего.
И, если уж не получается, то расширять район поиска. Это ж азы.

И у броневиков, и у всех других категорий этот приём работает. Вам же не придёт в голову искать КП, скажем, на проспекте Мира, если все остальные в Кожухово и рядом с ним?

Не-а, не приходит. Но мне и Золотое кольцо из 7 городов в голову искать не приходит. Я ж говорю, знать меньше надо! Кто больше семи в памяти не наскреб - тот легко справился. А у кого в голове еще всякий Юрьев-Польский некстати вертится - в проигрыше автоматом.

Rainbow

  • Писатель
  • Сообщений: 861
  • Веселый Бибигон
    • Просмотр профиля
    • www.gov.ru
КП№297. У Львов тоже было. Все 7-8 загадок Львов выложены здесь:
http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=11318.0

А где-нибудь обсуждаются на них ответы? Если видели, дайте, пожалуйста, ссылку на сообщение - хочется проверить.
Вот, нашел. Примерно страницы 3-5. Но учти, мы могли тоже ошибаться... Про КП№309 или КП№48. А про КП№06 - вообще почти ничего не известно...  http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=11297.0

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
dns
Ну это не всегда корректно, но обычно работает. Контрпример - Варварка у Броневиков в прошлом году, которую проще было брать на метро.
Не-а.
Это был бонус, свойство которого как раз в том, что он не привязан к этапу. А само КП находилось в общем районе соревнований - САО. Так что всё в порядке и там.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Не-а, не приходит. Но мне и Золотое кольцо из 7 городов в голову искать не приходит. Я ж говорю, знать меньше надо! Кто больше семи в памяти не наскреб - тот легко справился. А у кого в голове еще всякий Юрьев-Польский некстати вертится - в проигрыше автоматом.
Всё верно. Но:
Это что-то типа метода "reverse engineering'а" ( блин, щас все секреты раскрою ;) ) - поиска решения задачи по предполагаемому ответу.
Я ж тоже сначала не подумал о Золотом Кольце, и, более того, большинство городов, его составляющих не знаю до сих пор - стыжусь.
Но, обнаружение Суздальской улицы в районе этапа, натолкнуло на эту мысль. А дом 12к4 на ней, окончательно убедил в правильности версии.

Ribeirak

  • Флудер
  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля
Не-а, не приходит. Но мне и Золотое кольцо из 7 городов в голову искать не приходит. Я ж говорю, знать меньше надо! Кто больше семи в памяти не наскреб - тот легко справился. А у кого в голове еще всякий Юрьев-Польский некстати вертится - в проигрыше автоматом.

Суздальская бралась перебором. Главное принять версию Золотого кольца. Ну, не бубт же орги делать одинокий выстрел на Лухмановскую?. В том районе только две улица подходят Суздальская и Муромская. Проверьте обе. Или вам это слишком просто?

Rainbow

  • Писатель
  • Сообщений: 861
  • Веселый Бибигон
    • Просмотр профиля
    • www.gov.ru
dns
Ну это не всегда корректно, но обычно работает. Контрпример - Варварка у Броневиков в прошлом году, которую проще было брать на метро.
dns
Плюс, не совсем понимаю, как твой метод работает у Львов. Нам на старте выдали легенду 1 этапа и 8 загадок - ко всему маршруту (4 этапа). Думаю, и в дальнейшем это сохранится - все загадки (8, 10, 12) - будут выдавать на старте. Как здесь пихать загадки в первый этап?

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 940
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Небольшой комментарий про Золотое Кольцо. Вообще-то классический маршрут - это именно кольцо Москва - Сергиев Посад - Переславль-Залесский - Ростов - Ярославль - Кострома - Иваново - Суздаль - Владимир - Москва. Остальные примазываются, чтобы бренд использовать :) Говорю как сын человека, участвовавшего в 1972 году в открытии ЗК как туристического маршрута, да и на видно разделение на основную трассу кольца и радиалки. Из этих городов пропущены только Переславль и Иваново. Последнее скорее транзитный пункт, ничего древнерусского там нет. А вот пропуск Переславля это действительно ошибка. Но порядок правильный.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Плюс, не совсем понимаю, как твой метод работает у Львов. Нам на старте выдали легенду 1 этапа и 8 загадок - ко всему маршруту (4 этапа). Думаю, и в дальнейшем это сохранится - все загадки (8, 10, 12) - будут выдавать на старте. Как здесь пихать загадки в первый этап?
Во львах я не участвовал ешё, но возьмусь предположить, что так как Львы категория сугубо пешеходная, то сильного разброса КП там быть не может в принципе, что опять же позволяет резко сузить район предполагаемого поиска, используя адреса известных КП.
« Последнее редактирование: 26.04.2009, 20:52:25 от dns »

Barbarisovna

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Не-а, не приходит. Но мне и Золотое кольцо из 7 городов в голову искать не приходит. Я ж говорю, знать меньше надо! Кто больше семи в памяти не наскреб - тот легко справился. А у кого в голове еще всякий Юрьев-Польский некстати вертится - в проигрыше автоматом.

Суздальская бралась перебором. Главное принять версию Золотого кольца. Ну, не бубт же орги делать одинокий выстрел на Лухмановскую?. В том районе только две улица подходят Суздальская и Муромская. Проверьте обе. Или вам это слишком просто?

Вы знаете, а там еще Жигулевская улица есть минутах в 5 езды. И есть такая Жигулевская кругостветка, и притянуть ее за уши тоже прекрасно можно, остановок чай немало, острова там по-всякому называются. И дом 12 корпус 4 там есть. Не хотите прокатиться, из соображений перебора? Хотя вряд ли, вы о ней наверняка не слыхали. Блин, я не спорю, что загадка бралась! Перебором, тыком, еще как-то! Фишка в том, что она не бралась теми, кто знает, что такое ЗК! Именно потому, что они это знают. То бишь формальная логика тут отдохнула. Теперь с нетерпением жду сообщений типа "БГ - не мероприятие для владеющих формальной логикой, у нас год равных возможностей, любой тупой птушник должен мочь взять загадки простым перебором!"

Barbarisovna

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Небольшой комментарий про Золотое Кольцо. Вообще-то классический маршрут - это именно кольцо Москва - Сергиев Посад - Переславль-Залесский - Ростов - Ярославль - Кострома - Иваново - Суздаль - Владимир - Москва. Остальные примазываются, чтобы бренд использовать :) Говорю как сын человека, участвовавшего в 1972 году в открытии ЗК как туристического маршрута, да и на видно разделение на основную трассу кольца и радиалки. Из этих городов пропущены только Переславль и Иваново. Последнее скорее транзитный пункт, ничего древнерусского там нет. А вот пропуск Переславля это действительно ошибка. Но порядок правильный.

А вам не кажется, что даже если согласиться с вами, то пропуска Переславля вполне достаточно, чтобы оно не бралось? Елки, это была третья версия, минуте на седьмой самое позднее. И улетела в урну немедленно в порядке обычного гадательного бреда - городов больше, не хватает даже базовых, очередной морок, отставить. Типичное вышло блондиночное КП - кто не в курсе, даже на запарился. А мы перебрали все, от семи московских холмов до чудес света. И не мы одни - на трассе обсуждали ситуацию еще минимум с парой таких шибко умных команд. Пардон май френч, дерьмо загадка.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Вы знаете, а там еще Жигулевская улица есть минутах в 5 езды.
А вот это уже точно за уши притянуто.
Если вы за 5 минут доберётесь до Жигулёвской улицы от любого КП данного этапа на любом транспорте - признАю свою неправоту ;)
И каким буквам данной загадки соответствуют какие города "жигулёвского кольца"?
Плюс район волгоградки был задействован на прошлых соревнованиях, что практически на 100% отметает этот вариант.
А соответствие решения формальной логике, если уж на то пошло, и заключается в том, что по совокупности факторов (по совокупности, а не только на основе прекрасного знания достопримечательностей центральной России) условие задачи позволяет найти однозначный ответ.  
« Последнее редактирование: 26.04.2009, 21:39:32 от dns »

Rainbow

  • Писатель
  • Сообщений: 861
  • Веселый Бибигон
    • Просмотр профиля
    • www.gov.ru
Итак, топик о сложности загадок и понравившихся КП. У Львов были следующие загадки:
1. КП№ 06.
См. карту. Ворота с числом 29 на месте, обозначенном крестиком.
Что есть мир?

2. КП№48.
Дом с мезонином напротив ближайшего к небесам лифта
Количество накладных табличек с аббревиатурой МГ на стенах дома.

3. КП№275
В 1-м Зборовском переулке в витрине продуктового магазина можно найти макет части города Москвы. Один из двух дворцов, показанных на этом макете, стоит и поныне.
Встаньте на автобусной астоновке у дворца. Оглядитесь. Сколько артековских вымпелов в радужной витрине?

4. Загадка №291.
Улица и переулок начинаются с одной и той же буквы. Дом, номер которого по улице в шесть раз больше, чем про переулку.
Номера квартир, потерявшихся между первым и вторым подъездами.
(Не очень интересная загадка, если только не зашифрована здесь подсказка - интересно, что Сфинксы скажут. Смогут ли эту загадку без интернета. И не перебором).

5. КП№295.
Тупик с "лошадиным" названием.
Количество светильников на стенах строения 3 по домовладению 6.

6. КП №297
Название этой улицы может напомнить о детскийх страхах. Трамваи по ней проезжают постоянно, но ни одной остановки на ней нет.
Найдите на этой улице дом с водонапорной башней на крыше. Какое последнее слово на табличке с желтыми буквами, закрепленной на стене дома?

7. КП№309.
Один сквер стал домом и для дворянина и для бродяги. Дом первого снесли, а у второго дома никогда и не было
Количество окон в деревянном здании, стоящем в том же сквере.

8. КП№329
Менее тридцати лет назад это место находилось в Тюменской области, на затем переместилось восточнее, и в наши дни оказалось в Красноярском крае. Ворота с буквами УЦ на одной из створок в переулке, созвучном с прежним названием этого места.
Буквы на другой створке этих ворот.

Rainbow

  • Писатель
  • Сообщений: 861
  • Веселый Бибигон
    • Просмотр профиля
    • www.gov.ru
Из них, лучшие - загадки КП№309 и КП№48. Остальные, все же, ИМХО, попроще, попрямолинейнее, метод перебора больше. Хотя, №275 и №297 - тоже ничего по своему. А КП№06 - так и осталось загадкой. Хоть и есть команда Львов, взявшая КП без карты.

Конечно, надо сравнить с загадками "Броневиков" и "Сфинксов". Чтоб выбрать не только победителя в каждой категории. Но и абсолютного лидера. Или хотя бы:
1. Лучшая загадка или лучший КП у Львов и Броневиков.
2. Лучшая загадка у Сфинксов (наверное, включая и бонусные).
3. Абсолютный лидер.
« Последнее редактирование: 26.04.2009, 21:24:56 от Rainbow »

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
2. Лучшая загадка у Сфинксов (наверное, включая и бонусные).

КП 158 - бонусный, загадка про шоссе
КП 127 - Измайловская площадь, загадка про храмы

city-rat

  • Писатель
  • Сообщений: 595
    • Просмотр профиля
Barbarisovna, вы сейчас говорите глупости из серии "зелен виноград". "Мы слишком умные, чтобы взять эту задачу" - это совершенно бредовый отмаз, а утверждение, что "задачку взяли только тупые" - мягко говоря, хамство. Да, мне тоже набор пунктов кольца кажется странным и вообще загадка НЕ нравится.

НО. Скажите, а забитый жратвой холодильник лишает вас ужина, потому что вы не можете подобрать в поваренной книге рецепта, куда входили бы все имеющиеся продукты?

Ум подразумевает не просто свалку знаний в голове, а умение фильтровать информацию, обрезая лишнее для достижения конкретных целей. Иначе бы профессора физики не могли бы решить элементарную школьную задачку про бассейн с тремя трубами, которая в принципе некорректна, и даже вполне корректную задачку про поезда, движущиеся из пункта А в пункт Б.

PS: кичиться знаниями такого рода, как перечень городов ЗК, в эпоху интернета достаточно глупо. Я думаю, что 99% команд в процессе решения этой задачи имели полные списки со всеми возможными вариациями и ранжирами, и по фактическому объему информации в своем распоряжении оставили вас, таких умных, далеко позади.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Конечно, надо сравнить с загадками "Броневиков" и "Сфинксов".
Наверное всё-таки Бибигон. С учётом моей личной неприязни ;) к Бибигону прошлогоднему, Бибигон нынешний порадовал присутствием логичного решения, при том, что знания о прошлогодней загадке толкали к ложному "ассоциативному" пути решения.
Молодцы, орги! Поиздевались :)  
« Последнее редактирование: 26.04.2009, 22:33:10 от dns »

Fieldwolf

  • Флудер
  • Сообщений: 404
  • "Streetkings"
    • Просмотр профиля
Вы знаете, city-rat, у вас интересный философский спор.

Вы говорите, что загадка некорректна, но берется. А Барбарисовна говорит о том, что если задание некорректно, то, "берётся" - не аргумент. В принципе вообще можно не читая загадки обойти-объехать все дома 12к4 (не путаю?) в районе. Но если в загадке 7 объектов, а в минимальном варианте "Золотого Кольца" - восемь, то версия с Золотым Кольцом отметается сразу и навсегда.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 940
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Barbarisovna
Цитировать
А вам не кажется, что даже если согласиться с вами, то пропуска Переславля вполне достаточно, чтобы оно не бралось?
Да нет, по-моему недостаточно. Вот если бы порядок перепутали, тогда да. А так - эти пункты всё равно расположены в такой последовательности на ЗК. Вообще, мы этот КП брали так: я погрузился в изучение слепой карты и предполагаемого места расположения самолёта, а сокомандники начали обсуждать кольцо. К идее ЗК они пришли, но что-то у них не сходилось. Они сказали мне, и я всё сопоставил. Переславля нет - глюк, между Владимиром и Костромой Суздаль - всё сходится. (Ну не Иваново же! Ивановская совсем в другом районе и дома 12к4 там нет. А Муром вообще в другом месте)

Жигулёвская версия интересна. Если бы вы сумели на Жигулёвской кругосветке расставить пункты, подходящие под задание, а также нашли на доме 12к4 по ней парапет с морскими видами, рисунок с мостом и сумели бы определить реку, то КП нужно было бы засчитывать.

Коллега city-rat, мне кажется, немного погорячился.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Вы знаете, city-rat, у вас интересный философский спор.
В принципе, все подобные споры решаются одним неумолимым фактом: если нашлись команды, взявшие КП тем или иным способом - оно берущееся, и имеет право на жизнь. Всё  остальное - действительно из серии "зелен виноград".
Конкретно я к этому факту пришёл после обсуждения прошлогоднего Бибигона. Мне было бы приятно тешить себя мыслью, что я не взял КП, потому что я такой умный, и не снисхожу до уровня тупых переборов и подгонок. Но факт остаётся фактом: кто-то взял, а я - нет. Значит мне чего-то не хватило в котелке. Хотя та загадка до сих пор мне не нравится, и я лично не хотел бы повторения задач подобного типа.