Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Router

Страницы: [1] 2 3 4
1
Москва 2о23 / Re: КП 538 косинус
« : 01.05.2023, 16:39:45 »
Не надо спорить с высказываниями, которые вы придумали за меня.
Я спорю именно с тем, что вы написали:
1) В балансе загадки/маршруты/скорость все сдвигается на загадки - взяв все, ты гарантируешь призовое место, неважно, как строил маршрут, как бежал, сколько бонусов взял.
Во-первых, не всегда гарантируется. Во-вторых, именно в этом суть загадочных категорий. Определяющими являются загадки. Не вижу здесь никаких противоречий.
Бегать по полю нужно, но результат определяется числом забитых мячей.
2) Возрастает роль случая. Случайно зная какую-то песню команда немедленно получает огромное преимущество перед остальными, для которых это гроб или около того
Роль случая как раз возрастает тогда, когда роль загадок сведена к минимуму. Тогда на первое место выходят факторы, второстепенные для загадочной категории. И именно такая ситуация неправильная.
3) Из бегущего города мы получаем город, сидящий в макдаке, - гробы отнимают очень много времени и не дают посмотреть интересные места.
Вы так долго тратите время в макдаке, потому что медленно разгадываете загадки. Те, кто в сфинксах разгадывает быстрее, занимают более высокое место. Не вижу никаких противоречий.
4) Моральный дух взявших все или почти все, гораздо выше, в смысл игры не в победе, а в получении удовольствия от красивых загадок и мест  - это способствует популярности игры.
Если для вас смысл игры не в победе, то не тратьте кучу времени на гробы (ваш п.3), а посмотрите больше красивых мест. А результат будет определяться числом взятых загадок. Не вижу, в чём проблема.

1)  Не всегда, но в 2023, который мы обсуждаем - гарантировалось.  И вы немного выпали из контекста. Я говорил о том, что сложность(упоротость) загадок должна соответствовать категории. C нетерпением жду своей цитаты про "максимально упростить загадки в загадочной категории". Если же вы за максимально усложнить то идите в Про, чего Проще?

2) Вы снова придумали за меня "сведена к минимуму", замечаете? Еще раз, речь лишь о балансе. Про роль случая я не понял, каким образом скорость бега команды и оптимальность маршрута это более случайная вещь, чем знание рандомной песни или озарение про 0.9?

3) А как вы догадались, что мы медленно разгадываем загадки? Мы вообще-то не раз были в призерах. Но бывают красивые загадки на сообразительность и знание города, а бывает вот это шняга с косинусами или про лиц с зависимостью, как в этот раз.

4) Классный рецепт. Осталось только узнать, как догадаться, что это гроб ДО того, как потратил на нее пару часов? Тем более когда их несколько на один (последний) этап. И как, не решив загадку, посмотреть красивое место, найденное для нас постановщиком, а?

2
Москва 2о23 / Re: КП 538 косинус
« : 01.05.2023, 10:43:55 »

Цитировать

Вы сами себе придумали правила и требуете от организаторов следовать этим правилам.
Ваши требования максимально упростить загадки в загадочной категории

Не надо спорить с высказываниями, которые вы придумали за меня. Никто не требует максимального упрощения. Если сравнивать с футболом, то речь о том, что не надо уменьшать ворота до уровня хоккейных, так неинтересно.
 Надо напротив, привести задания в соответствие с уровнем категории и традициями БГ.

3
Москва 2о23 / Re: КП 538 косинус
« : 01.05.2023, 08:59:24 »
8 команд из 78 взяли, это ненормально. И ладно бы только здесь такой треш, так еще и алкаголики 15/78 и периоды 13/78.
В результате только две команды Сфинкс-Мидл взяли все загадки, то есть столько же, сколько в Про, это бред. Для сравнения, в прошлом году 35 команд взяли все, соревновались на время, не убили себя мозг и ехали домой счастливые, а не раздраженные. Ну это неважно, наверное.

Почему это ненормально? Наоборот, это означает, что загадки выполняют свою разводящую функцию и дают преимущество тем командам, которые умеют разгадывать загадки и делают это быстрее.
А вот как раз случай, когда 35 команд берут всё - признак нездорового дисбаланса, когда слишком простые загадки являются лишь формальностью. Непонятно, зачем в таком случае выделять "загадочные" категории.


Совершенно верно! Если половина всех команд в соревновательной категории берёт все КП, это ненормально. Особенно когда в беззагадочных львах процент команд со взятием всех КП меньше, чем в сфинксах(!)

Речь о непоследовательности. В один год СМ похожи на Про, в другой на Лайт. Но, безусловно, гораздо лучше, когда 35 команд взяли все, чем когда на три призовых места лишь две команды взявшие все. Потому что:
1) В балансе загадки/маршруты/скорость все сдвигается на загадки - взяв все, ты гарантируешь призовое место, неважно, как строил маршрут, как бежал, сколько бонусов взял.
2) Возрастает роль случая. Случайно зная какую-то песню команда немедленно получает огромное преимущество перед остальными, для которых это гроб или около того
3) Из бегущего города мы получаем город, сидящий в макдаке, - гробы отнимают очень много времени и не дают посмотреть интересные места.
4) Моральный дух взявших все или почти все, гораздо выше, в смысл игры не в победе, а в получении удовольствия от красивых загадок и мест  - это способствует популярности игры.
5) В традициях БГ не устраивать ЧГК, а давать упоротые загадки в бонусах, позволяя соревноваться в построении оптимальных маршрутов и внимательности. В этот раз на внимательность, кажется, вообще не была задействована. Наоборот, потенциальные засады, типа не того плаката на Терлецких - явно не удовлетворяли условиям задания и ошибиться было практически негде.


4
Москва 2о23 / Re: КП 538 косинус
« : 30.04.2023, 18:29:45 »
Мне лично загадка очень понравилась. Решилась довольно быстро: минут за 5.

8 команд из 78 взяли, это ненормально. И ладно бы только здесь такой треш, так еще и алкаголики 15/78 и периоды 13/78.
В результате только две команды Сфинкс-Мидл взяли все загадки, то есть столько же, сколько в Про, это бред. Для сравнения, в прошлом году 35 команд взяли все, соревновались на время, не убили себя мозг и ехали домой счастливые, а не раздраженные. Ну это неважно, наверное.

5
 Кажется, дело было так.
На первом этапе он был в порядке и все было неплохо, хотя и не совсем тот случай, когда можно половину взять прямо на старте, а вторую разгадывать по пути.
 Но второй этап устал делать, пошел покурить, а загадки поручил написать своему восьмилетнему ребенку - мы взяли его весь за полчаса втроем.
 Хорошенько покурив, а то и сгоняв к друзьям в Кузьминки, чтобы повеселиться, он взялся за третий этап.
  - для начала он отыскал где-то на кассете никому неизвестную песню, невнятно пересказал ее своими словами и решил, что это отличная загадка, очень умная. - Ну а что, мог бы и Т. С. Элиота задать, - подумал он и решил так и сделать на БГМ 2024.
 - затем он вспомнил, что в холодильнике осталось еще примерно 0,9 и родился еще один шедевр. Посмотри на улицы, помедитируй на число 0.9 и узнаешь, что это косинус. Очевидно же. - Как нет? Ну а что, скажите спасибо, что не котангенс, правильно? Не мне ж  отгадывать - сойдет.
 - потом он придумал отличную аналогию - Био это Эко, а Лимон это Кусков. Поставив в ответе Кусок, было засомневался, но решил, что какая разница, кусок или кусков, все буквы одинаковые, да и магазин скоро закроется, пора завязывать. В смысле заканчивать писать задания. В смысле - совсем.

6
Москва 2о22 / Re: КП 518 - Диван
« : 01.05.2022, 10:45:47 »
икеевский диван - это Новоселов

а почему?

За уши, конечно, но ИКЕА как символ новоселья. Была)

7
Москва 2о22 / Re: КП 518 - Диван
« : 01.05.2022, 10:12:39 »

Ааа!!! Мы тоже очень долго думали про Славина. А в итоге эта отсылка оказалась совершенно ненужной.


 Мы домучали до варианта Ё-Гейм - это Гейм, а икеевский диван - это Новосе(Ё)лов. Жаль, Институт Графена оказался не там, красиво было бы.

8
Москва 2о22 / Re: КП 518 - Диван
« : 01.05.2022, 08:24:03 »
 Понятно, что должны быть загадки, которые возьмут нет все, но, это конечно, довольно упоротый вариант в стиле "пошути как автор". К тому же, всегда думал, что обозначения не английские, а латинские, то есть Терминал С Шереметьево это Цэ, а не Си.
 Но в целом маршрут для Сфинксов Лайт в этом году был отличный, практически не было ненавистных задач на перебор каких много было в предыдущие годы. Задачки были красивые, варианты обхода точек нелинейные, удивил разве что последний этап, когда на финиш пришли дважды)

9
Москва 2о22 / Re: Читеры
« : 01.05.2022, 07:49:44 »
 Помимо читерства как такового, проблема в том, что у честных команд падает мотивация из-за непонимания можно ли выиграть честно. В связи с этим вопрос - будут ли публиковаться треки или хотя бы маршрутные книжки победителей. А то, например, в Сфинкс Миддл снова нашлись гении, прошедшие гонку вдвое(!) быстрее чем участники второго десятка. Но как, Шерлок?

10
Лично для меня отсутствие в списке моих БГ пройденный БГМ_2016 - большое разочарование, т.к. я 14 часов крутил педали при нуле градусов и снеге в шортах и футболке, взял все КП, но опоздал на финиш на 10 минут. Для вас - это строчка в таблице mysql. Для меня - воспоминание.

Понимаю, что обидно, но ведь никая табличка ваши воспоминания и гонки не отменяет. Может быть есть смысл порадоваться своим достижениям и классной работе, а не переживать о несправедливости мира?

11
Москва 2о21 / Re: Спасибы!!!
« : 26.04.2021, 09:40:47 »
с удивлением обнаружили, что одинокий представитель другой команды быстренько сел в яндекс-такси и укатил.

У Сфинксов-Миддл тоже тоже нашелся одинокий гений. Единственная команда, взявшая все бонусы, при этом сделала это за абсолютно лучшее время на трассе, и состояла из одного человека, впервые учавствовшего в БГ..

12
 Сфинкс-М. Соглашусь, что  мало загадок, которые доставили удовольствие. Красивых, со щелчком мало, зато много бибигонов и тупо на перебор, которые никак иначе не взять, а это скучно и утомительно в таком количестве. Такое ощущение, что задачи еще плохо тестировали, потому что когда видишь ответ, то логика авторов становится зачастую более понятна, но в обратную сторону это совершенно не работает. В том числе из-за постоянного использования максимально мутных указаний типа "напомнит" и "подскажет". Степень ассоциативности при этом неизвестна и колеблется от прямой до очень далекой. Раньше эта степень определялась категорией, но не в этот раз, ПРОшные загадки упали даже львам.
 Я вот думаю, может в заданиях как-то обозначать сложность загадок? Чтобы команды, не претендующие на победу, не тратили три часа на очень небанальную загадку и, наоборот, продвинутые бы сразу понимали, что если загадка типа КП 564 обозначена как несложная, то не нужно проводить полный культурологический анализ текста.

13
Я же поделился обнаруженной мною странностью в статистике и выводами из нее для того, чтобы узнать, где я рассуждаю не так. Пока ни один из аргументов не убедил меня в том, что тут все объясняется случайностью.

Вы рассуждаете не так в том месте, где из взятия 50% делаете вывод, что это самая сложная загадка. На самом деле она просто на внимательность и вполне логично, что лучше ее взяли команды, которые на первое место не претендовали и брали КП не торопясь.

Бороться с кросс-штабами нереально, зато теперь, зная насколько они распространены

А насколько?

14

Эта подозрительность возникла после того, как мы своими глазами в Тануки видели за соседним столиком команду, которая смогла разгадать всю книжку третьего этапа за 10 минут. Пока одни участники листали меню и думали что из еды заказать, другие, покопавшись в телефоне, сообщили, что заказывать ничего не надо, а надо ехать брать КП. На чем они заведение и покинули.

 О, мне ответочка прилетела за тему о читерах со штабами)
Возможно это были мы, - мы минут за 20 разгадали прямо на этапнике все загадки кроме одной, которую крутили по дороге в Тануке и докрутили уже там и, ничего не заказав, свалили голодными брать КП) Общий чат мы не использовали, хотя еще две дружеские команды играли в лайтах - это неспортивно. Но как выяснилось в соседнем топике - большинство считает использование штабов абсолютно кошерным делом(
ЗЫ В качестве слабого оправдания - мы взяли все КП и проиграли лишь временем.

15
ОК.
- Уважаемые организаторы! Пишет вам Router из команды Router. Я тут ногу подвернул, ничего страшного, дня через три пройдёт, но БГ-то уже завтра. Команду жалко. Можно я как-нибудь чучелком на одной ноге с командой попрыгаю, пока силы будут?
- Нет, чувак, если уж участвовать, то в зачёте весь день. Не можешь - сиди дома. И да, не смей, сидя дома, даже звонить с вопросом, как у друзей дела, ибо это есть штаб. И, кстати, не забудь, это всё потому, что мы считаем тебя и твою команду подлыми обманщиками, как всех, у кого есть анреги и/или штаб.
Люто плюсую.

Раз у вас есть штаб, расскажите, в чем интерес бегать в загадочной категории, а разгадки не разгадывать? Ведь самый кайф когда "щелкает", нет?

 И я не говорил, что использование штаба сейчас, это подлый обман - сперва нужно его запретить)
 По анрегам я против не их самих, а против а) участия больше чем 4х человек в команде б)  существующего запрета сходов участников на трассе, что зачастую и приводит к появлению анрегов


16
Vostochniy express, точно, разные подходы. Кто-то в сложившейся компании приятно проводит день - кто может на весь день, записывается в зачёт, кто не может на весь, идёт с командой часть трассы, кто не может выйти на трассу вообще, пытается помогать своим хотя бы мозгами. А кто-то считает, что это "лосить по подсказкам извне от специально собранной команды".

И тем обиднее знать про штаб. Потому что лично для меня это нечестно. Зачем (ну вот по-человечески, ЗАЧЕМ?) идти в сфинксов, если большую часть загадок тебе решают где-то там, а ты бежишь??

Разные подходы. Кто-то в сложившейся компании хорошо проводит день, а кто-то в специально набранной команде лосит по подсказки извне. Каждому своё.

Вот блин нет, не каждому свое) Потому что одни конкурируют с другими. Здесь много говорили о невозможности контроля наличия скрытых анрегов, штабов и т.д., но я уверен, что 99% участников просто не станут играть не по правилам. Не надо ничего контролировать, читеры читерами, но хотя бы остальные будут в более равных условиях. А сейчас нет, потому что одно дело думать над заданием, ёжась под дождем и заглядывая вчетвером в одну бумажку, а другое - дома с чашкой кофе, удобной клавой и оптоволокном.
 В общем, есть о чем подумать.
Если не хотим просто сделать штаб вне закона, давайте сделаем отдельную категорию, там хоть какой штаб и задания сразу в электронном виде. Это не сложно.
Поменять этапы местами и уплотнить старт вроде тоже реально.
Добавить немного контроля, особенно ПДД, несложно и будет кумулятивный эффект - встретив контроль на одном светофоре, будут внимательнее на всех.

17
А, скажем, для борьбы с разделениями можно сделать бейджи для разного количества участников - разной формы, увидеть ромб у списывающего ответ гораздо проще, чем дырочки считать
Так то дырочки прокалываются при регистрации, уже по факту готовых стартовать людей. Если служба регистарции вместо дырокола будет орудовать ножницами очередь увеличится, как думаете?

Вы сразу спорить начинаете, а вы попробуйте улучшить идею, а не просто отпинывать) Если идея нравится и она поможет решить проблему, то техническое решение всегда найти можно. Например, отрезать один угол бейджа это полсекунды, не думаю, что это повлияет на очередь, в которой на выбор значков по полминуты люди тратят.

Анрегов я бы вообще запретил везде, кроме львов, не понимаю этого явления. И штаб бы запретил
Роскомнадзор тоже телеграм запретил. И как?
Это не совсем корректное сравнение. Просто сейчас обычные команды играют не против других команд а против штабов/команд на стероидах - любого размера и это по правилам. Если это запретить, то кто-то продолжит, но большинство, я думаю, не станет играть не по правилам.

Опять же, я просто накидываю предложения пообсуждать, ни в коем разе не настаиваю на их безупречности.

18
В Сфинкс-лайт лишь одна команда из первых 13 стартовала позже 9:40, а в Про и вовсе никого после 8:46.
Кстати, логика какая-то странная. Когда мы выиграли в Сфинксах-Лайт, мы стартовали вообще в 12 с копейками, а финишировали в районе 22. Там достаточно простая трасса для этого. В этом году в Сфинксах-Миддл трасса тоже была несложная. Были загадки, над которыми можно потупить, но ничего заковыристого не было и логистика простая.
В Про, естественно, логично, что поздно стартовавшие тупо не успевают пройти всю трассу.

Логика простая:  в категории есть аномалия - и относительно других категорий и относительно прошлых лет,- например, я наугад открыл результаты 2015 https://www.runcity.org/ru/events/msk2015/result/sphynx-middle/ - из 36 первых мест лишь одна команда стартовала после 11:00. Важен не только лимит времени, но и то, что КП сложнее брать в темноте и то, что сильные команды обычно внимательно относятся к регистрации и берут хорошие ранние слоты. Ну и я точно знаю, что есть команды, делящие штаб между собой и видел личностей без бейджей, надиктовывающих ответ в телефон.

 Касательно моего предложения, его я смотрю даже не обсуждали:( Думаю, для всех проблем можно найти решение и не привлекая волонтеров - я, кстати, уверен, что расставить их на ключевых/опасных точках это не так сложно, нужно просто продумать мотивацию, например бесплатное участие в следующей игре. А, скажем, для борьбы с разделениями можно сделать бейджи для разного количества участников - разной формы, увидеть ромб у списывающего ответ гораздо проще, чем дырочки считать. Анрегов я бы вообще запретил везде, кроме львов, не понимаю этого явления. И штаб бы запретил. Ну и так далее, просто нужно искать решения, оживлять игру, а не вяло отпинываться, мол, не мы такие жизнь такая)

19
 Или снова о читинге.
Есть ощущение, что все больше команд берут указанный в КП527 метод на вооружение. Иначе я не могу объяснить, почему из 13 высших мест в Сфинкс-Мидл, аж 4 стартовали после 11, а одна команда даже после 13ти часов (с рекордным временем). В Сфинкс-лайт лишь одна команда из первых 13 стартовала позже 9:40, а в Про и вовсе никого после 8:46.
 Победителей можно поздравить с ростом результата за два года с 64го места до первого, но здесь хотелось бы обсудить, что делать с командами, которые, возможно, намеренно стартуют поздно и обмениваются загадками с ранними, имеют общий штаб и т.д.? Мне приходит в голову только один способ - уплотнить старт, чтобы все уходили быстрее (до 10-30) и сделать два-три варианта последовательности этапов, раздаваемых случайным образом, чтобы народ толпой не ломился.

21
То есть про озера вам думать не понравилось,
Мне не понравилось не думать про озера.
Мне не понравилось то, что если ты не знаешь про мнемоники, не используешь мнемоники или не решал загадки с мнемониками, то выйти на решение не получится никак. Вообще, никак.

Это неправда. Мало того, что народ выше брал иными способами, так достаточно подумать, что вытекать с большой вероятностью может река, и святой лаврентий обнаружится в списке рек довольно легко. http://worldgeo.ru/lists/?id=11


А как вы, если не секрет, взяли песню про ГУМ? Тоже получали удовольствие от случайного перебора в гугле?)
Я знаю песню.
Еще вопросы? :)
Хорошо, что знаете такие малоизвестные песни, осталось узнать про такие известные термины как мнемотехника, анаграмма, ребус и первое место ваше)
Да, я так и не уловил, чем вам понравилось перебирать объекты, которых более семи. Очень опасаюсь, что орги таких задачек добавят к следующему разу по просьбам, так сказать, счастливых участников)

23
Например, с маршрутами - я не понимаю какой логикой это брать?
А мне наоборот понравилось...понятно, что это либо улицы, либо проезды, либо проспекты, либо что-то такое, чего может быть не менее 7 штук, и что является достаточно длинным...очень долго перебирали возможные улицы, проезды и длинные дома.

 Я фигею, дорогая редакция. То есть про озера вам думать не понравилось, зато понравилось "очень долго перебирать что-то такое, чего может быть не менее 7 штук" и не угадать. Это вы называете логикой, хм. Давайте я доставлю вам массу удовольствия, заставив, например, угадывать нечто, у чего длина 19,4 км?)
 А как вы, если не секрет, взяли песню про ГУМ? Тоже получали удовольствие от случайного перебора в гугле?)

24
Вопрос не в том, что сложная... вопрос в том, что если идти по логике постановщика (мнемоформула) - то нужно исключить одно из озер.
Это как из мнемоформулы радуги исключить "где" или добавить "был"...

Особой разницы нет, сколько озер. Мы командой решили в три хода. 1) Отбросили версию, что загадано  соревнование ориентировщиков, названное в честь кого-то с редким именем, поняли, что это мнемоника 2) Из слова "вытекает", поняли, что вероятно речь о реке и об озере 3) Озер на букву "о" вспомнили сначала Онежское, потом Онтарио, про которое помнили, что оттуда вытекает река Св. Лаврентия и - щёлк.

 Кстати, ссылаться но 10% взятия некорректно, потому что многие (и мы тоже) ошиблись с аббревиатурой, а многие как следует из этого обсуждения, просто не доехали, поскольку послдний этап. Так что, процент взятия самой загадки около 25%, я думаю, это нормально. Хорошо, что сложная задача была на подумать, а не на гугл, специфическое знание или перебор.

25
 Соглашусь с предыдущими коллегами, трасса линейная и не выдающаяся. Почти ничего из красот на значке не видели, все больше районы, кварталы, жилые массивы и неизбежные детские площадки, сменившие трансформаторные будки.
 Пара классных задач про Берию, станции (и даже маяк, хотя эта вынесла мозг) и несколько раздражающих - на перебор. Например, с маршрутами - я не понимаю какой логикой это брать? Нужно просто сидеть и тупо перебирать все, чего бывает не меньше семи, хоть модели жигулей, хоть бороды царей? Если вам повезло, то версия с маршрутами М придет на 1й минуте, если не повезет, то никогда. Аналогичное раздражение вызвал КП 524 - либо ты знаешь наизусть малоизвестные песенки, написанные до рождения 95% участников, либо сиди и гугли трансформации магазинов до посинения. От хорошей решенной задачи должно быть удовлетворение, громкий щелчок, от нерешенной азарт и недовольство собой, а от таких задач пустота и усталость - что взял, что нет, - просто вопрос везения.

Страницы: [1] 2 3 4