Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о15 => Тема начата: delphin от 18.04.2015, 22:55:11
-
Традиционно Бегущий Город славится тем что в заданиях организаторы обожают устраивать подколы участникам. То надо одна из цифр оказывается намалевана где-то сбоку снизу, в то время как остальные на самом видном месте, то нужная информация находится с задней стороны щита, в то время как на лицевой что-то очень похожее, но не то. То для того что бы правильно посчитать какое имя упоминается чаще, надо увидеть мелким текстом написанное что отряды не армейские, а крестьянские.
Вопрос - зачем Вы так делаете? Какая цель - подловить уже порядком уставшего после нескольких десятков километров участника на невнимательности и не засчитать ему честно взятый КП? Или сместить акцент с точного и быстрого прохождения дистанции на скурпулезную проверку каждой буквы?
Я могу понять подобное поведение в категориях с загадками. Но в таких категориях как грифоны, химера и т.д. подобный подход я считаю крайне неуместным и нечестным по отношению к участникам.
-
Да в этом же 50% всего интереса!
-
Да, такие КП - стиль БГ. И он - стиль - не может быть неуместным. Вы же сами пишете "традиционно". :)
-
В том, чтобы три тысячи человек не отвечали одинаково на очевидные вопросы. Если ваша цель пробежать дистанцию, бегайте. Зачем на вопросы отвечать?
-
Просто бегущий город - не рогейн. А именно БГ. И такие КП - одна из основных фишек соревнований. Не только скорость, но и умение читать - считать - находить .
-
Найти КП и взять КП не есть одно и то же и не должно быть одно и то же. Сам процесс взятия КП это то, без чего БГ не будет БГ.
-
Без этого БГ был бы не БГ. Тем более все в равных условиях, все уставшие.
Кстати, не скажу за другие спортивные категории, но во Всадниках обычно подвохов сильно меньше.
P.S. В этом году мне показалось, что подвохов реально больше, чем обычно. Хотя сравнивать некорректно, мне пришлось ездить в Броневиках вместо привычных всадников.
-
По мне так - самый кайф в подвохах!
Даже если попадаешься - как мы с полководцами - впечатление одно "вот же ж молодцы постановщики!"
-
Пожалуй, стоит уже наконец где-нить официально озвучить, что БГ - сие не только соревнования по городскому ориентированию, а еще и соревнования на внимательность. Это тайное знание просто какое-то!
-
А в сфинксах еще и загадки мудреные :( Давали бы просто - кто быстрее проездит и пробежит дистанцию
-
Это что. Есть участники, кому подвохов мало и они их придумывают сами для оргов :) http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=31925.0
-
Большое спасибо за поддержку!!!
-
В этом есть фишка БГ. Для желающих гоняться на скорость есть велогонки, легкоатлетические забеги и т.д. и т.п.
-
Тоже считаю это особым кайфом.. Найти где-нибудь сбоку от памятника крошечную цифру - это ж сколько счастья! ))0
-
Тоже считаю это особым кайфом.. Найти где-нибудь сбоку от памятника крошечную цифру - это ж сколько счастья! ))0
Ага. А еще круто, что с нетерпением ждешь 12, чтобы проверить ответы - это же так здорово :)
-
Я могу понять подобное поведение в категориях с загадками. Но в таких категориях как грифоны, химера и т.д. подобный подход я считаю крайне неуместным и нечестным по отношению к участникам.
В этом смысл соревнований. Если хочется отмечаться на КП, просто прикладывая rfid-метку, вам в другое соревнование.
-
В биатлоне тоже не всегда выигрывают те, кто быстрее всех на лыжах носится :)
-
Ошибки на КП сводятся к трём видам:
- невнимательно записали (посчитали одно, а в маршрутку занесли другое)
- невнимательно (иначе) трактовали задание (медведи, исторические персонажи)
- не всё нашли.
Так вот, третий вид наиболее распространённый и он, если задуматься, означает, что команда не нашла КП. То есть, проводя немного утрированную аналогию, это как рогейновская станция, которая сработала на 85%. Рогейнеры ведь не жалуются что саму станцию порой сложно найти.
-
В этом плане нормально всё. Вон, во всадниках-экстра ни одна команда не взяла все 37 КП, максимум 35. Т.е., условно, стартовавшая в 8 утра команда совсем не лосей, но очень внимательных людей могла бы за 12-14 часов неторопливого и вдумчивого пути выиграть это соревнование, будучи даже последними по времени.
-
Я тоже всегда за минимизацию таких вещей в спортивных категориях. В Грифонах-про возникли непреднамеренные подставы, за которые я приношу извинения! По ним будет принято справедливое решение ГСС, и надеюсь, никто не уйдет обиженным!
А глобально - я точно так же несколько лет ругался на форуме на такой стиль, но победить его своей форумной злостью - невозможно. Есть два пути - перестать участвовать и пойти в тестеры/постановщики, чтобы были реальные возможности такие КП не пускать в трассу, просто перестать участвовать и заняться нормальным спортивным ориентированием и рогейном. Пути можно комбинировать!)
И еще можно ездить в Питер, там (у грифонов по крайней мере) все всегда спокойнее и очевиднее. Я очень люблю питерский БГ, он прекрасен, красив и спортивен!
-
И еще можно ездить в Питер, там (у грифонов по крайней мере) все всегда спокойнее и очевиднее. Я очень люблю питерский БГ, он прекрасен, красив и спортивен!
Так что ж ты в Москве такую не сделал? В этом году район для Грифонов был особенно прекрасен.
-
Вон, во всадниках-экстра ни одна команда не взяла все 37 КП, максимум 35. Т.е., условно, стартовавшая в 8 утра команда совсем не лосей, но очень внимательных людей могла бы за 12-14 часов неторопливого и вдумчивого пути выиграть это соревнование, будучи даже последними по времени.
Мы так и сделали год назад. Правда, все равно не взяв 1КП. Вполне себе в традициях категории)
-
PD, я пытался( подставы пришли с неожиданной стороны. Следствие чего это я в общем форуме не буду обсуждать.
-
А глобально - я точно так же несколько лет ругался на форуме на такой стиль, но победить его своей форумной злостью - невозможно. Есть два пути - перестать участвовать и пойти в тестеры/постановщики, чтобы были реальные возможности такие КП не пускать в трассу, просто перестать участвовать и заняться нормальным спортивным ориентированием и рогейном. Пути можно комбинировать!)
Имхо, такой стиль - фишка БГ, даже, пожалуй, иногда слабо выраженная (стоило бы больше КП на внимательность добавлять, чтобы усилить биатлонность соревнования). Кому хочется чистого спорта, пусть идут в рогейны, соревнований такого типа много.
Мы в этом году, пожалуй, впервые срезались на одном пункте, пройдя трассу полностью, но это однозначно мы виноваты, а не постановщики, надо было нам внимательнее смотреть.
-
Нужно больше сложных КП!
Только не спорных, когда сложно понять, что имели в виду организаторы, а именно сложных.
Бегущий город — соревнования для всех, а не только для лосей.
Кроме того, в сложных КП есть и спортивный смысл — все, я думаю, знают, как притупляется внимание к концу трассы, как становится лень обойти всё ещё разок, проверить, как легко становится ошибиться даже в простом подсчёте — сравнение с биатлоном мне кажется очень точным.
-
Конечно, человек 15 об этом уже написало, и я добавлю - затем, чтобы это был Бегущий город, а не какое-то другое соревнование, этож самое главное в нем)) Опять же, шансы на победу есть действительно у всех, а не только у молодых/спортивных, зато невнимательных.
(кстати, мы в этот раз не взяли целых 3 кп, побывав на них, что отнюдь не заставляет меня возмущаться подобными "подколами". разве что про сторожку хочу поспорить, но это, как замечено выше, кп спорный, а не сложный)
-
шансы на победу есть действительно у всех
кроме новичков, которые не ждут подколов - отсюда и разочарование у них. По-моему, упоминание о внимательности надо внести в правила нулевым пунктом)))
-
Вариант, да))
По крайней мере, будет, куда ссылаться, при появлении этой классической темы на форуме))
-
Бегал Грифонов... Был кп "Что сделал Мисакян?" - на месте просто скульптурная композиция, что делать не понятно. Покрутившись несколько минут - нашел сзади внизу что именно он сделал. Это в итоге и на сообразительность вышло и просто интересно.
А был КП, например, 218 - Количество упоминаний фамилии «Бурганов» на всех языках. И нужно было заметить еще небольшую надпись на самой ноге этого памятника. Т.е. чисто "проверка участников на внимательность" и это под конец дистанции. Много лет считаю, что такой подход не ок. КП должен однозначно идентифицироваться по крайней мере в категориях типо грифонов. Но концепция организаторов другая - упирается в - чем больше поймаем участников на "не внимательности, тем более хорошо мы сработали".
Данный подход лично мне очень не нравится и снова сделаю перерыв в участии БГ на несколько лет.
В другой вот теме ругаются на: Самое длинное существительное и слово "экотоксикологии" (как было написано на табличке) - засчитывают. А это же существительное в им. падеже - нет. Оказывается надо посимвольно записывать... Но где об этом сказано в задании??? И т.д. и т.п.
П.С. Сами КП, на удивление, в этом году смог отгадать и организаторам поймать не удалось, тем не менее приятных эмоций от подобных кп получено не было.
-
Т.е. чисто "проверка участников на внимательность"
на внимательность? у меня после этого БГ создалось ощущение, что оргам думается смешным заставить копытную химеру ползать на карачках (((
-
Я всегда только ЗА задания с подколами, в том числе и у Грифонов (чаще всего участвую именно в этой категории). Причём, чем больше таких подколов будет, тем лучше. Однако, я считаю, что это возлагает на организаторов и постановщиков трасс дополнительную ответственность, так как подколы подколами, но формулировки должны быть чёткими и исключать двоякое толкование. Если для этого надо добавить пару строчек, то надо это сделать. Больше всего не люблю ситуации, когда ты стоишь у КП, всё видишь, но не можешь понять, что же имел в виду постановщик.
-
Бегал Грифонов... Был кп "Что сделал Мисакян?" - на месте просто скульптурная композиция, что делать не понятно. Покрутившись несколько минут - нашел сзади внизу что именно он сделал. Это в итоге и на сообразительность вышло и просто интересно.
А был КП, например, 218 - Количество упоминаний фамилии «Бурганов» на всех языках. И нужно было заметить еще небольшую надпись на самой ноге этого памятника. Т.е. чисто "проверка участников на внимательность" и это под конец дистанции. Много лет считаю, что такой подход не ок. КП должен однозначно идентифицироваться по крайней мере в категориях типо грифонов. Но концепция организаторов другая - упирается в - чем больше поймаем участников на "не внимательности, тем более хорошо мы сработали".
Данный подход лично мне очень не нравится и снова сделаю перерыв в участии БГ на несколько лет.
Не вижу разницы между приведенными вами КП, и там, и там надо было обойти кругом весь памятник и записать ответ. Априори на последнем КП все более уставшие, чем в начале (середине) 2го этапа, все в равных условиях. У меня та же категория была.
-
Никак не пойму, почему часть людей считает, что орги такие злые буки и их цель (чуть ли не смысл жизни) срезать участников?
Может, их цель сделать игру интереснее?
-
потому что узнают о возможность подколов ПОСЛЕ игры.
-
Вот пример - КП 388, обелиск на Бородинском мосту.
Статистика взятия - всего 41%!
И всё абсолютно однозначно: найти полководца с самой длинной фамилией, "согласно памятным доскам".
На 3 досках - "выдающиеся военачальники", на одной - "полководцы".
И 2 длинных фамилии - Барклай-де-Толли и Остерман-Толстой.
Но только один из них - на доске, где полководцы.
Для меня это - идеальный подвох! не зависит ни от времени суток, ни от освещенности, ни от остроты зрения, - только внимательное чтение И задания, И ВСЕХ надписей на объекте.
-
Больше всего не люблю ситуации, когда ты стоишь у КП, всё видишь, но не можешь понять, что же имел в виду постановщик.
Ну по большому счету это тоже самое - пересчитать количество упоминаний фамилия примерно тоже самое. Как дурак считаешь те что видно, а потом понимая, что постановщики 146% хотят тебя подъе.. "проверить на внимательность" - начинаешь изучать все что только можно - что у него под мизинцем, на *опе, еще где-то, совершая несколько кругов и все равно потом ожидая результатов, т.к. в ответе не можешь быть уверенным.. Для чего все это?
То что вот Мисакян "отлил" - считаю лучшим КП в грифонах-лайт в этом году. Кучка других снова разочаровали.
-
Не вижу разницы между приведенными вами КП, и там, и там надо было обойти кругом весь памятник и записать ответ. Априори на последнем КП все более уставшие, чем в начале (середине) 2го этапа, все в равных условиях. У меня та же категория была.
В одном случае я нашел ответ и он однозначен (относительно сложная с подвохом загадка про полководцев - тоже ок), в другом - я могу совершить хоть 20 кругов и все равно не быть уверенным в ответе, до объявления результатов, т.к. даже за 20 кругов могу какую-то мелочь пропустить. И это именно "срезание участников".
Я же написал, что организаторы и большинство участников такое любит. Спорить не буду, БГ - не мое.
-
А это же существительное в им. падеже - нет. Оказывается надо посимвольно записывать... Но где об этом сказано в задании?
Если в задании сказано: "переписать", это означает, что нужно переписывать слово так, как оно написано на КП (со всеми точками, пробелами и ошибками).
-
delphin , ну видите? даже здесь народ в целом за подколы. так чего тогда постановщикам их убирать?
-
А мы за подколками и ходим) это же самое веселое. Просто дойти и записать такого азарта не дает все же. Дофига проектов где нужно просто найти, а БГ такой один!
-
Вот, кстати, ГСС честно писал еще до начала:
Если поставлена задача на сумму цифр, то скорее всего некоторые цифры где-то спрятались. И не говорите потом, что вас не предупреждали.
-
Если в задании сказано: "переписать", это означает, что нужно переписывать слово так, как оно написано на КП (со всеми точками, пробелами и ошибками).
Таблички с названием кафедр у входа
Самое длинное существительное
Где тут сказано, что нужно переписать дословно и именительный падеж этого существительного неправильно?
-
Если в задании сказано: "переписать", это означает, что нужно переписывать слово так, как оно написано на КП (со всеми точками, пробелами и ошибками).
Таблички с названием кафедр у входа
Самое длинное существительное
Где тут сказано, что нужно переписать дословно и именительный падеж этого существительного неправильно?
В правилах соревнований.
-
т, кстати, ГСС честно писал еще до начала:
Цитата: Musatych от 16.04.2015, 14:46:39
Если поставлена задача на сумму цифр, то скорее всего некоторые цифры где-то спрятались. И не говорите потом, что вас не предупреждали.
а ссылочку? :) Вообще, из моих знакомых форум читают только те, кто БГ занимается больше 5 лет - это ж не обязательно делать, в отличие от правил...
-
В правилах соревнований.
8.7.2 Задание, указывающее, какого рода информацию требуется получить в указанном месте. Возможны следующие варианты задания:
«Подпись судьи». Требуется получить подпись судьи, находящегося на КП.
«Знак». Требуется зарисовать знак - графическое изображение, установленное судьями в указанном месте.
Любая информация, изначально присутствующая в указанном месте.: фрагмент надписи, свойство какого-либо объекта, количество каких-либо объектов, и т.д. Требуется занести в маршрутную книжку указанную в задании информацию, или ответ на сформулированный в задании вопрос.
Таблички с названием кафедр у входа
Самое длинное существительное
Еще раз - где тут требуется ПЕРЕПИСАТЬ досимвольно? Почему именительный падеж не засчитывается (разница в одной букве) и участников, которые написали в нём - "срезают" ?
К кп, где было явно сказано переписать первое слово из 3 строки - претензий нет, в реальности было написано слово с ошибкой и в маршрутной карточке также надо было указывать как было написано, а не как правильно слово пишется.
-
а ссылочку?
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=31792.msg346917#msg346917
-
В одном случае я нашел ответ и он однозначен (относительно сложная с подвохом загадка про полководцев - тоже ок), в другом - я могу совершить хоть 20 кругов и все равно не быть уверенным в ответе, до объявления результатов, т.к. даже за 20 кругов могу какую-то мелочь пропустить. И это именно "срезание участников".
Я же написал, что организаторы и большинство участников такое любит. Спорить не буду, БГ - не мое.
Сомнение - лишь субъективное восприятие участника и на результат оно не повлияет. По факту либо все внимательно осмотрено, либо нет. При условии однозначной трактовки задания, что для обоих КП в вашем посте было верно.
-
В подколах на КП вся суть, иначе это будут просто соревнования по бегу (велоспорту, автогонкам) для лосей-спортсменов.
А суть БГ все-таки в краеведении.
-
выглядит классическим толстым троллингом :) Человек набрасывает уже 100 раз изжёванную тему, и все радостно его мочат.
Ведь каждый БГ такой человек находится, и каждый раз разные ники. Поразительно.
В этом плане нормально всё. Вон, во всадниках-экстра ни одна команда не взяла все 37 КП, максимум 35. Т.е., условно, стартовавшая в 8 утра команда совсем не лосей, но очень внимательных людей могла бы за 12-14 часов неторопливого и вдумчивого пути выиграть это соревнование, будучи даже последними по времени.
В этом году это было точно реально, но тут дело не в лосизме. Как раз наоборот. Чем менее тренированный человек, тем раньше у него отключается мозг, особенно в холод. Мы один из двух незачтённых КП не взяли исключительно по отсутствию опыта (дада), второй либо отспорим, либо это будет попрание основ.
-
Можно провести голосовалку за электронную отметку и отдельную категорию. Виден спорс на нее, можно попробовать убедить оргов сделать. Или в отдельные соревы вынести.
-
А был КП, например, 218 - Количество упоминаний фамилии «Бурганов» на всех языках. И нужно было заметить еще небольшую надпись на самой ноге этого памятника.
Вот еще одно мнение спортсмена, мастера спорта Сергея Доронина. Спасибо.
Колонна за Уитменом - это никак не нога. И надпись - самая крупная из всех четырех. Вообще не понимаю, за что к этому КП прицепились, он ну совсем простенький. Если уж таких не ставить, то надо вообще "БГ" закрывать
Данный подход лично мне очень не нравится и снова сделаю перерыв в участии БГ на несколько лет.
Олег Калинин пробежал БГМ один раз, сделал 4 ошибки и больше не бегал. И я его понимаю - просто это не его формат. Ну и не ваш, наверное. Лучше сделать паузу, да.
-
Или в отдельные соревы вынести.
Уже. "День в Городе". Осталось только провести, кто возьмется?
-
Вот пример - КП 388, обелиск на Бородинском мосту.
Статистика взятия - всего 41%!
И всё абсолютно однозначно: найти полководца с самой длинной фамилией, "согласно памятным доскам".
На 3 досках - "выдающиеся военачальники", на одной - "полководцы".
И 2 длинных фамилии - Барклай-де-Толли и Остерман-Толстой.
Но только один из них - на доске, где полководцы.
Кстати, зря Вы так категоричны. Имхо, спорный вопрос. Выдающиеся военачальники, очевидно, тоже являются полководцами. Вот Вам для сравнения вопрос с южной стороны того же моста:
КП 288
Бородинский мост
Обелиск с южной стороны моста. Памятные доски на обелиске
Имя, упомянутое чаще всего среди организаторов и руководителей армейских партизанских отрядов
Тут был похожий подвох, но всё абсолютно чисто: на обелиске было 2 доски с руководителями КРЕСТЬЯНСКИХ партизанских отрядов и одна - АРМЕЙСКИХ. Множества не пересекаются :)
-
Можно провести голосовалку за электронную отметку и отдельную категорию. Виден спорс на нее, можно попробовать убедить оргов сделать. Или в отдельные соревы вынести.
Ага, "химеры с отметкой", "грифоны с отметкой", "всадники тоже".
Или "все твари с отметкой", пусть недовольные грифоны против лисапедистов поскачут :)
-
Обратите внимание - автор пукнул и слился. А мы обсуждаем очевидную ересь.
Соревнования БГ - это соревнования с подвохами, соревнования с электронной отметкой - это соревнования с электронной отметкой.
Зачем смешивать одно с другим - мне совершенно непонятно.
-
Илья
Станции электронной отметки стоят довольно дорого, вешают их в ночь перед соревнованиями - тут целая бригада волонтёров нужна только на это.
Что касается троллинга и наброса - почему бы не сделать на сайте и при регистрации FAQ, где будет чётко и подробно с примерами написано что такое БГ и почему побывать на КП не равно взять КП
-
Кстати, зря Вы так категоричны. Имхо, спорный вопрос. Выдающиеся военачальники, очевидно, тоже являются полководцами
Очевидно, являются.
Но в задании было сказано - не вообще полководцы, а по данным памятных досок.
-
Колонна за Уитменом - это никак не нога. И надпись - самая крупная из всех четырех. Вообще не понимаю, за что к этому КП прицепились, он ну совсем простенький. Если уж таких не ставить, то надо вообще "БГ" закрывать
Спорт давно-давно в прошлом, сейчас только фан.
Данный КП простой в целом, я про сам принцип.. если бы эта надпись была бы написана еще где-нибудь у него на мизинце, то орги были бы правы, а ошибшихся обвинили во не внимательности.
В общем подведу итог, думаю часть людей со мной согласятся:
Где надо на месте найти неочевидный ответ (спрятанная надпись), выполнить логические действия (кп в полководцами), ну и всякие "сумма цифр", перепишете слово - это всё ок.
А все кп - где надо что-то подсчитать - в топку, т.к. никакого особого интереса подобное задание из себя всё равно не представляет, но заставляет ошибаться участников на ровном месте с единой отмазкой "участники невнимательны, все нормально." И все срачи идут в основном про подобные КП. И участников почти никогда нет уверенности, что они правильно ответили.
Также стоило бы лучше формулировать задания (возвращаясь к "существительному" - нигде не сказано, что его надо было посимвольно воспроизвести, т.е. ПЕРЕПИСАТЬ)
Как-бы процент взятия кп 60% и меньше участниками говорит о том - что не все гладко с ним.. И это либо изначальное желание организаторов выбить на нескольких таких кп половину участников из борьбы, либо ...
Мне нравится БГ тем, что можно на бегу увидеть всякие прикольные вещи, про которые никогда не знал (бегал кстати играя попутно в Ingress, но даже он не все прикольные места знает :) ), посмотреть на свой город с другой стороны. Ориентирования как-такого по сути нет - все предельно примитивно. Но подобные "неоднозначные" кп лично мне и некоторым другим никакого кайфа не приносят, даже если отвечаешь правильно. В итоге общее впечатление крайне смазывается (и еще раз повторю - в этом году я, к счастью, не попался ни на одну из этих "проверки на внимательность", так что все что написано - не зависит от недовольства, что меня засудили).
Может все-таки сделать разок грифонов без этих провокаций и посмотреть на реакцию участников? :)
-
Цитата: Awoody от 19.04.2015, 18:41:55
Кстати, зря Вы так категоричны. Имхо, спорный вопрос. Выдающиеся военачальники, очевидно, тоже являются полководцами
Очевидно, являются.
Но в задании было сказано - не вообще полководцы, а по данным памятных досок.
"По данным памятных досок" - имеется в виду, что надо рассматривать не всех-всех полководцев в мире, а только тех, чьи фамилии на досках. Барклай-де-Толли и Остерман-Толстой полководцы? полководцы. Их фамилии есть на досках? есть.
-
ну и всякие "сумма цифр", перепишете слово - это всё ок.
А чем сумма цифр отличается от "кп - где надо что-то подсчитать" ?
Как было написано накануне соревнований, если спрашивается сумма цифр, значит наверняка есть незаметная на первый взгляд цифра.
А уж про "перепишите" сколько копий сломано уже и ещё будет...
Про процент взятия не согласен. Даже если КП берёт 2% участников, это может много чего означать. В том числе и банально то, что постановщики очень внимательно отнеслись к данному КП, внимательнее 98% его посетивших.
-
А чем сумма цифр отличается от "кп - где надо что-то подсчитать" ?
Как было написано накануне соревнований, если спрашивается сумма цифр, значит наверняка есть незаметная на первый взгляд цифра.
К сожалению, это еще и, как правило, означает, что надо отличить цифру от числа.
-
А чем сумма цифр отличается от "кп - где надо что-то подсчитать" ?
Как было написано накануне соревнований, если спрашивается сумма цифр, значит наверняка есть незаметная на первый взгляд цифра.
Тем что есть числа, заметные - и надо просто выполнить действие (ну и не все знают, чем отличаются цифры от чисел - вот и ловите на этом). Про то, что если есть такое задание - то есть скрытые где-то числа - сказано только на форуме (в какой-то там теме), который не так уж много кто и читает, особенно новички.
Где надо подсчитать количество штанг (помню, по мнению оргов гриф с ведрами - это тоже штанга), количество млекопитающих, кол-во упоминаний фамилий - и.т.д. - это уже другое.
Ни первый ни второй вариант задания сами по себе ничем не интересны и не привлекательны в качестве wow-эффекта, но второй вариант просто вырубает часть участников якобы "за невнимательность".
А уж про "перепишите" сколько копий сломано уже и ещё будет...
Зачем эти копии ломать? Напишите в задании, что надо ПЕРЕПИСАТЬ - никаких вопросов не будет, а если не написано, а организаторы подразумевают, что участники должны были переписать (в задании просто сказано "самое большое существительное" и не засчитывают это существительное в именительном падеже - это на мой взгляд косяк организаторов, а не "проверка на внимательность".
Про процент взятия не согласен. Даже если КП берёт 2% участников, это может много чего означать. В том числе и банально то, что постановщики очень внимательно отнеслись к данному КП, внимательнее 98% его посетивших.
В загадочных категориях - соглашусь. В обычных это говорит о том, что задание хреновое (чаще всего). ИМХО.
-
количество млекопитающих, кол-во упоминаний фамилий - и.т.д. - это уже другое.
Вот, то есть вся соль проявляется в том, что именно требуется пересчитать. Согласен, что здесь огромное количество потенциальных проблем, нередко связанных с природоведением.
Зачем эти копии ломать? Напишите в задании, что надо ПЕРЕПИСАТЬ - никаких вопросов не будет
Проблемы начинаются, когда в надписи присутствуют строчные и прописные буквы, спорные знаки препинания, i с 0-2 точками итд.
С одной стороны, странно не засчитывать если не соблюдён регистр надписи, с другой - можно понять негодование участников, которые отличили Ï от i, могли бы на этом серьёзно подняться в зачёте, но оказалось без толку.
Я не знаю как правильно поступать при постановке таких КП. Не ставить их жалко, я например в здании "Анатомическiй Театръ" много раз бывал, а надпись эту только вчера увидел!
-
SneGoVik, была когда-то такая фраза в одной из статей Архнадзора, мол, стоит ли ломать копии, если уже столько сломано оригиналов...
-
+1 к ТС. Эта мелочность, по крайней мере в сфинксах здорово портит впечатление от игры. В прошлый раз придирались, что город переписан с опечаткой, в этот раз нужна только фамилия без инициалов. Уважаемые орги, вы хоть поставьте себя на место участников - что мы чувствуем расшибив какую-нибудь сложную загадку, которую в итоге не засчитывают из-за таких придирок.
-
В подколах на КП вся суть, иначе это будут просто соревнования по бегу (велоспорту, автогонкам) для лосей-спортсменов.
А суть БГ все-таки в краеведении.
Пардон, какое краеведении в том, что мы в темень (~22:00), и в морось не заметили надпись, содержащую часть ответа, сбоку на довольно высоко расположенной плите? Да, подвох, да ужасно торопились, да, забыли бинокль с прожектором дома. КП 77. Но где тут краеведение?
Или, например, невозможно было подобраться к табличкам на Л. Толстого, 10с2 - тротуар, где вдвоем, с трудом разойдёшься, был заполнен до отказа, а на проезжей части активное движение. Из-за толкучки также неверно вписали часть ответа.
Пуговицы у Неру смогли посчитать только когда забрались на пьедестал, что было непросто.
Суматоха на каждом КП - основная причина ошибок во взятии найденных КП.
-
Пардон, какое краеведении в том, что мы в темень (~22:00), и в морось не заметили надпись, содержащую часть ответа, на довольно высоко расположенной плите? Да, подвох, да ужасно торопились, да, забыли бинокль с прожектором дома. КП 77. Но где тут краеведение?
Ну и в подколах на местности тоже, конечно, вся суть. В БГ само по себе посещение КП не считалось взятием и близко, это не рогейн.
Всегда есть приколы.
-
Ну и в подколах на местности тоже, конечно, вся суть. В БГ само по себе посещение КП не считалось взятием и близко, это не рогейн.
Всегда есть приколы.
Не спорю, соль именно в приколах, но нужно отделять холодное от желтого. Определение адреса КП, маршрут к нему и его физическое взятие - это разные составляющие одного успеха и если где-то существует абстрактный подвох, двоякое толкование или внешние помехи - это сведет на нет все остальные усилия, что для каждого будет обидным.
-
Уважаемые орги, вы хоть поставьте себя на место участников - что мы чувствуем расшибив какую-нибудь сложную загадку, которую в итоге не засчитывают из-за таких придирок.
Да, подвох, да ужасно торопились, да, забыли бинокль с прожектором дома. КП 77. Но где тут краеведение?
Или, например, невозможно было подобраться к табличкам на Л. Толстого, 10с2 - тротуар, где вдвоем, с трудом разойдёшься, был заполнен до отказа, а на проезжей части активное движение. Из-за толкучки также неверно вписали часть ответа.
Пуговицы у Неру смогли посчитать только когда забрались на пьедестал, что было непросто.
Могу сильно расстроить тех, кто бьет на жалость:
КП 77 ставился приблизительно в то же время, что Вы были...
Пуговицы у Неро тестировались еще позже по времени и без взбирания на пьедестал.
Толпу при постановке Хамовных палат (ради чего ставился КП) к сожалению пригнать не смогли. К сожалению для плакальщиков, "х" написаны тем же шрифтом, что и остальной текст, поэтому писать, что цифры увидели, а буквы нет, не совсем честно.
-
Для себя расцениваю, что все "подколки" - это декларация несовершенства постановки КП организаторами. Понятно, что последние стремятся соответствовать заявленным амбициям хитрожопости и интеллекта, но, порой, оно не соответствует ожидаемому. Каждый раз бесконечные дискуссии о правоте, каждый раз изречения "ты дурак, а я нет".
Учитывая изложенное, давно уже отношусь к мероприятию как к приятному времяпрепровождению, где шансы подняться на пару пунктов в топе исчисляются вероятностью, помноженной на затею постановщика. Поэтому данное событие это ничто иное, как встретиться с друзьями и окунуться вместе с ними в это событие.
-
Уважаемые орги, вы хоть поставьте себя на место участников - что мы чувствуем расшибив какую-нибудь сложную загадку, которую в итоге не засчитывают из-за таких придирок.
Да, подвох, да ужасно торопились, да, забыли бинокль с прожектором дома. КП 77. Но где тут краеведение?
Или, например, невозможно было подобраться к табличкам на Л. Толстого, 10с2 - тротуар, где вдвоем, с трудом разойдёшься, был заполнен до отказа, а на проезжей части активное движение. Из-за толкучки также неверно вписали часть ответа.
Пуговицы у Неру смогли посчитать только когда забрались на пьедестал, что было непросто.
Могу сильно расстроить тех, кто бьет на жалость:
КП 77 ставился приблизительно в то же время, что Вы были...
Пуговицы у Неро тестировались еще позже по времени и без взбирания на пьедестал.
Толпу при постановке Хамовных палат (ради чего ставился КП) к сожалению пригнать не смогли. К сожалению для плакальщиков, "х" написаны тем же шрифтом, что и остальной текст, поэтому писать, что цифры увидели, а буквы нет, не совсем честно.
На жалость никто не бьёт - признаем свою ошибку и более того, сдали организаторам в апелляции ошибочно засчитанный нам ответ, то есть на несправедливое не претендуем.
Вопрос в другом - не все понимают, во что они играют.
Разгадать загадку? Отлично. Найти оптимальный маршрут? Сделано. Искать чёрную кошку в тёмной комнате не обладая информацией об её существовании? Но с какой радости?
Мы получили массу удовольствия от участия и уже планируем следующий эвент, в котором у нас будет возможность поучаствовать. Мы всё понимаем про волонтёров и добровольные начала, но хотелось бы играть по правилам, а не в угадайку.
Преклоняемся перед гением участников, взявших полностью и без ошибок трассу Сфинкс-Про - но это уже принципиально другой уровень.
И остаюсь при своём мнении - табличка сложна (Не в объективном, а в субъективном плане подвоха), для взятия при определенных условиях. О чем говорит, например, процент её взятия - 27. Если убрать тех, кто заметил надпись сбоку лишь потому, что её заметили рядом стоящие, - можно смело делить на два.
Подойти к табличкам на Льва Толстого было также небезопасно и далеко не комфортно, но тут уже полностью моя вина.
-
В другой вот теме ругаются на: Самое длинное существительное и слово "экотоксикологии" (как было написано на табличке) - засчитывают. А это же существительное в им. падеже - нет. Оказывается надо посимвольно записывать... Но где об этом сказано в задании??? И т.д. и т.п.
Вы так говорите, как будто ГСС уже вынес решение, что в именительном падеже не засчитывается.
-
Вы так говорите, как будто ГСС уже вынес решение, что в именительном падеже не засчитывается.
Вот, наконец-то, золотые слова!
-
Если разговаривать о спорте - то конечно только с электронной отметкой и с разделением на ММ, МЖ, ЖЖ соревнования могут проводиться, чтобы быть соревнованиями.
Почему никого не возмущает, что девчонкам обогнать парней (в среднем, не будем брать Аню Коробко например и других звезд рогейна) в общем-то гораздо сложнее, чем наоборот??
Какими бы безупречными формулировки не казались постановщикам - все равно они не будут объективнее (при строгом судействе) станций электронной отметки. Что больше не проводится ДвГ - это конечно плохо, но есть масса других городских рогейнов.
Очень интересным был формат ActionPoints. Городская мультигонка это круто, но она получилась не совсем мультигонкой. Но это же только первый блин, как известно комом. Может это только начало интересной истории интереснейших соревнований? ;)
В общем, ребята, приходите бегать спортивное ориентирование, рогейны, мультигонки, турмногоборье! И будет вам спорт, дарящий куда больше положительных эмоций, чем любые соревнования БГ!
Вот вы много общаетесь с другими участниками на финише? После БГ, в основном, обсуждение идет не маршрута, и не на финише, а всякого буквоедства на КП на форуме. Разве это круто? Мы как интернет-тролли с большими животами!)) А на финише любого маленького ориентирования вы услышите живое общение над картой за чашкой горячего чая, как кто бежал, какие были варианты и т.п. И это круто, это очень правильно и здорово!
-
Я извиняюсь, но у всех участников был телефон оргов. Если край и тупик, то можно позвонить и обсудить варианты непосредственно у КП.
Для устранения "несовершенств" трассу перед утверждением тестируют. И стараются косяки убрать. А подколки - с ними интересней. Читайте внимательно задания, включайте голову, а не только ноги - и будет вам счастье. Были случаи обратных обид, "почему так скучно и "в лоб"", когда трассу ставили другие люди в иных городах. Если вам нужны чисто спортивные соревнования, значит, БГ - это просто не ваш формат.
К тому же есть возможность подачи апелляций.
-
у меня после этого БГ создалось ощущение, что оргам думается смешным заставить копытную химеру ползать на карачках (((
Я удивляюсь! Вы каждый раз гнобите постановщиков, что они не уважают бокеров, но почему-то от вас никто никогда не тестирует свои трассы, хотя призывы к этому раздаются регулярно по разным каналам.
-
у меня после этого БГ создалось ощущение, что оргам думается смешным заставить копытную химеру ползать на карачках (((
Я удивляюсь! Вы каждый раз гнобите постановщиков, что они не уважают бокеров, но почему-то от вас никто никогда не тестирует свои трассы, хотя призывы к этому раздаются регулярно по разным каналам.
А что, после участия в тестировании можно вступать в игру на дистанции?
-
В общем, ребята, приходите бегать спортивное ориентирование, рогейны, мультигонки, турмногоборье! И будет вам спорт, дарящий куда больше положительных эмоций, чем любые соревнования БГ!
Вот вы много общаетесь с другими участниками на финише? После БГ, в основном, обсуждение идет не маршрута, и не на финише, а всякого буквоедства на КП на форуме. Разве это круто? Мы как интернет-тролли с большими животами!)) А на финише любого маленького ориентирования вы услышите живое общение над картой за чашкой горячего чая, как кто бежал, какие были варианты и т.п. И это круто, это очень правильно и здорово!
Каждому своё. На финише БГ можно пообщаться весьма душевно. С чаем, кстати. Если Вы считаете это неправильным - то, опять же, значит, просто не Ваше.
-
Может все-таки сделать разок грифонов без этих провокаций и посмотреть на реакцию участников? :)
Приходите и сделайте категорию Лось, если вам так интересен результат. А мы вам поможем, не сомневайтесь. Постановщики делают такие соревнования, которые интересны им лично.
-
сдали организаторам в апелляции ошибочно засчитанный нам ответ,
За это респект и уважуха!
Но % взятия не говорит о том, что КП сложно взять в темное время суток.
В прошлом году на аналогичный КП с 10% взятия писали, что к нему подойти нельзя. Съездили, оказалось можно.
Многие КП ставятся в темноте, потому что после работы, да еще когда световой день покороче, поэтому плач Ярославны о невозможности взять КП77 в 22-08, несмотря на уважение, принять не могу. Извините.
-
А что, после участия в тестировании можно вступать в игру на дистанции?
Вы удивитесь как много новых возможностей открывается в тех случаях, когда люди идут на контакт, а не гадят друг на друга.
Если это не праздная болтовня, а реальное желание сделать игру лучше - присоединяйтесь к постановщикам (блин, как я устал уже это писать!) заранее, и вы найдете наиболее подходящий для себя вариант участия.
-
Вообще, у меня тоже появилось желание поучаствовать в постановке или тестировании трасс. В Питере, например :)
-
Автор не "пукнул и смылся", у автора есть дела поважнее и поинтереснее, чем сидеть сутками в онлайне.
Если мнение большинства отписавшихся совпадает с мнением организаторов, то я понял ответ - такова жизньсуть БГ. Совмещение городского ориентирования с тестом на внимательность, стремление организаторов срезать как можно больше участников а остальных заставить по 10 минут топтаться вокруг объекта, обнюхивая, простукивая и пробуя на зуб - это, оказывается, старая добрая традиция. Ну ок.
В БГ я участвую далеко не первый раз, обычно бегал грифонов, сейчас химеру. Каждый раз подобные подлянки от оргов как минимум вызывают недоумение. Возможно, Снеговик прав и надо взять перерыв на несколько лет. Или ездить в Питер, как кто-то посоветовал. Там действительно лучше.
Оганизаторам - правда, подумайте, пожалуйста над введением отдельной категории "кроты", в которой задания будут максимально простыми и однозначными. Переписать код - замечательно. Списать фамилию с мемориальной таблички - хорошо. Посчитать количество балконов на большом здании, причем один из балконов будет нарисованным на трусах, висящих на 12-м этаже - вот такого не надо.
Раздражают не просто сложные задания, а задания с неопределенным результатом. Т.е. когда ты до оглашения результатов не можешь быть уверен что выполнил задание правильно. Это сильно ломает спортивную составляющую.
-
А что, после участия в тестировании можно вступать в игру на дистанции?
Вы удивитесь как много новых возможностей открывается в тех случаях, когда люди идут на контакт, а не гадят друг на друга.
Если это не праздная болтовня, а реальное желание сделать игру лучше - присоединяйтесь к постановщикам (блин, как я устал уже это писать!) заранее, и вы найдете наиболее подходящий для себя вариант участия.
Чересчур агрессивно, но вполне доступно. :-) С радостью потестирую пешеходные маршруты в Москве.
-
В Питере то же самое. Концепция БГ неизменна, просто от соревнования к соревнованию, от категории к категории, количество таких КП может меняться. И лично я разочаровываюсь, когда их мало или совсем нет. Половина кайфа пропадает. Хочется тупо бегать - бегайте рогейны с электронной отметкой. Тоже по-своему интересно до старта планировать весь маршрут без этапов, пытаясь рассчитать силы и время. Но это совсем другая игра, и там участвуют другие люди. Я преклоняюсь перед теми, кто за 8 часов умудряется пробежать 70-75 км, но очень не хотелось бы, чтобы в Грифонах на БГ были сплошь такие спортсмены :)
-
Раздражают не просто сложные задания, а задания с неопределенным результатом. Т.е. когда ты до оглашения результатов не можешь быть уверен что выполнил задание правильно. Это сильно ломает спортивную составляющую.
Я в таких случаях (чтобы неопределенность минимизировать) в комментариях к ответу пишу логику взятия. Т.е. в Вашем примере про "балкон на трусах на 12-м этаже" вполне можно написать - "балконов Х, при этом из них 1, нарисованный на трусах, висящих на 12-м этаже". На нескольких последних БГ, в т.ч. иногородних-иностранных, очень помогло :)
А простые и однозначные ответы - ну согласитесь же, тоскливо. Кстати, в процессе "обнюхивания и опробования на зуб" очередного дома, скульптуры и т.п. могут открыться совершенно неожиданные красоты и интересности, которые беглым взглядом и не разглядеть. И тогда приходит озарение - так вот что нам хотели постановщики трассы показать!
-
Вообще, у меня тоже появилось желание поучаствовать в постановке или тестировании трасс. В Питере, например :)
Контакты все есть на сайте. Тестировщики нам нужны, будем очень рады!