Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о14 => Тема начата: Random от 27.04.2014, 11:34:16

Название: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Random от 27.04.2014, 11:34:16
Внимательно все осмотрел - не нашел. Неужели имеется ввиду эмблема на фуражке с крыльями?
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: андрей комов от 27.04.2014, 11:41:55
Как это ни ужасно, но , видимо, да.
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Ethereal от 27.04.2014, 11:49:13
Внимательно все осмотрел - не нашел. Неужели имеется ввиду эмблема на фуражке с крыльями?
Подозреваю, что да.
По крайней мере, мы указывали ее.
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: vesemir от 27.04.2014, 11:52:34
Ещё одно пернатое есть на значке на груди.
Прошу организаторов подробно рассмотреть и пересчитать результаты.
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Disailor от 27.04.2014, 12:04:07
Вообще не каноничный дядя Степа - фуражка должна быть с гербом СССР
Лично я подвоха в этом не подумал и не присмотрелся к форме. ;( Бонус не засчитан...

ап. Вероятно это и было целью оргов, чтобы показать "прокол" автора...
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: VictorSB от 27.04.2014, 12:51:26
Кокарда с двухглавым орлом + собственно птичка = 2.
по-моему вполне однозначное КП.
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Disailor от 27.04.2014, 12:57:12
В описании КП в ответах все написали - это было специально сделано " преемственность поколений"
А на грудя вряд ли был "пернатый" - точного знака я не нашёл пока, но там что то типа этого
http://savok.name/uploads/furnitura/5.jpg

хотя мог быть и этот
http://armygoods.ru/images/product_images/popup_images/18232_0.jpg
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Van_ok от 27.04.2014, 13:13:34
А для нас однозначным было как раз не учитывать эту кокарду.
В вопросе было написано "... существ". В нашем понимании под это определение подходит только птица, поэтому совершенно осознанно написали ответ - 1, даже сделали фото этого КП.
А если посмотреть, например, по викисловарю:
су-ще-ство́
Существительное, одушевлённое, ...
Значение
живое создание, животное

таких живых существ как двуглавый орел я в природе не встречал и не слышал) тем более это скорее знак, герб, кокарда

хотелось бы прояснить ситуацию и пересмотреть результаты... для нас это не бонусное КП, обидно что из-за расхождения трактовок получается ошибка
команда 555 Стадо
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: андрей комов от 27.04.2014, 14:23:11
Полностью согласен с предыдущим оратором. 5-й этап брали уже ночью, планшеты сдохли. Сразу поняли, что речь идет о Горьком, следовательно пьеса - "На дне". А вот с персонажами была беда.... Сатин, Лука... насилу вспомнили, что был какой то слесарь, и о чудо есть памятник. Композиция запечетлела известный момент приключений Дяди Степы, он спасает воробушка из светофора. Осмотрели памятник со всех сторон на предмет дополнительных птиц. На орла, на какарде посмотрели и решили, что на существо он явно не тянет...
В результате "1" -как ответ и невзятый КП. ОБЫДНО....  Команда Фибус Р707
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: russomatrosso от 27.04.2014, 15:06:36
Господа, а никого не смутила постановка вопроса : "существ" ?? Не птиц, не животных...
Про одушевленных - вы конечно погорячились))) птичка то то тоже не очень жива была ))
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: i-krunku от 27.04.2014, 15:38:38
В вопросе было написано "... существ". В нашем понимании под это определение подходит только птица, поэтому совершенно осознанно написали ответ - 1
аналогично!
я даже в примечания записала "орел на кокарде - не существо, а символ". если завтра результаты не изменятся, буду писать аппеляцию (((
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: андрей комов от 27.04.2014, 16:17:38
Согласно Вики. "Двуглавый орёл — фантастическая гербовая фигура, которая изображается в виде орла, имеющего две головы...." По мне, так считать его за "пернатое существо" оскорбительно просто!
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: nalbat от 27.04.2014, 16:20:48
да, мы тоже увидели ИЗОБРАЖЕНИЕ орла на эмблеме на какарде, но не посчитали его СУЩЕСТВОМ, поэтому написали ответ 1 (команда L538)
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Random от 27.04.2014, 16:21:40
я даже в примечания записала "орел на кокарде - не существо, а символ"

Те же мысли, все-таки на композиции постовой и птичка подразумеваются живыми, одушевленными. Ну БГ как всегда такой БГ. Если целишься на результат нужно иметь в команде специального человека, который бы походу дистанции постоянно названивал в Call-центр выясняя, а чего это они там в очередной раз имели ввиду :))
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Ирэн от 27.04.2014, 16:27:47
В вопросе было написано "... существ". В нашем понимании под это определение подходит только птица, поэтому совершенно осознанно написали ответ - 1
аналогично!
я даже в примечания записала "орел на кокарде - не существо, а символ". если завтра результаты не изменятся, буду писать аппеляцию (((
Так же с птичкой "пролетели" мимо бонуса ((
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Menelmiaulin от 27.04.2014, 16:28:13
интересно. а как с логикой "орел на кокарде не существо, а символ" вы отвечали на 24 КП?
Луков пер., д. 6-8
Красная табличка с книгой
количество существ, у которых не хватает голов
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Ирэн от 27.04.2014, 16:32:38
интересно. а как с логикой "орел на кокарде не существо, а символ" вы отвечали на 24 КП?
Луков пер., д. 6-8
Красная табличка с книгой
количество существ, у которых не хватает голов
А у нас этого кп не было )))
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: i-krunku от 27.04.2014, 17:12:01
интересно. а как с логикой "орел на кокарде не существо, а символ" вы отвечали на 24 КП?
вы попали в точку! после ТАКОГо задания я реально начала сомневаться в своем здравомслии вообще...
но КП 24 у меня не защитан... пока не очень поняла, что вообще имели в виду орги, задавая такой впрос... это чуть ли не единственный деготь, который я получила на текущем БГ...
мое зрение в принципе не позволяло разглядеть, где и какие головы отрезал этот (24й) КП... но зная, что мое зрение - это мои проблемы, я использую фотоаппарат... так вот даже резглядывая сильно увличенное фото этого КП я так и не сумела понять, КАК так найти 3 существа...
по 24 КП... я вообще не поняла, что имели в виду орги... совсем не поняла... у меня есть фото этого кп... я вижу, что какое-то хамло на знаке отрезало головы гербовому орлу и коняке... но кто третий??? змея в "кадре" вообще нет, у герогия голова на месте, а кого там еще можно узреть мой фотоаппарат показать бессилен.. кого огри тут посчитали существом, кого нет, и кого увидели сверх "существ" фиксируемых фотоаппаратом - я в полной прострации...

но по по КП с четко наличествующим пернатым и какой-то хренью, которую только с фантазией опознашь как символ несуществующего вида... тут я в корне не согласна! и я подробнейшим образом отразила в книжке, что я ВИЖУ обе особи, но считаю существом только одну из них...
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Menelmiaulin от 27.04.2014, 18:15:28
змея в "кадре" вообще нет,
есть. зелененькое под копытами - это Змей, а не трава....
собственно, зная, что должно быть на гербе - можно было предположить, что Георгий таки с кем то борется, а не едет на безголовом коне :D
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: digil от 27.04.2014, 20:25:27
В вопросе было написано "... существ". В нашем понимании под это определение подходит только птица, поэтому совершенно осознанно написали ответ - 1
аналогично!
я даже в примечания записала "орел на кокарде - не существо, а символ". если завтра результаты не изменятся, буду писать аппеляцию (((

Аналогичная ситуация и у нас (М344)
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Molokov от 27.04.2014, 20:31:07
змея в "кадре" вообще нет

Во-первых, от змея есть хвост. Во-вторых, это герб нашей страны, и всем известно, что на нем есть змей, чей хвост, повторюсь, виден. Если вы скажете, что не надо знать, как выглядит герб своей страны, я даже не знаю, что вам ответить))
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Disailor от 28.04.2014, 05:31:48
Molokov герб не страны,а г.Москва ;)
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: i-krunku от 28.04.2014, 05:33:59
Во-первых, от змея есть хвост. Во-вторых, это герб нашей страны, и всем известно, что на нем есть змей, чей хвост, повторюсь, виден. Если вы скажете, что не надо знать, как выглядит герб своей страны, я даже не знаю, что вам ответить))
вам в голову не приходило, что в БГ могут участвовать не только россияне?
как выглядит герб москвы я примерно знаю. но понять, что вот этот мелкий грязный желтый мусор под ногами - это змей... на это у меня не хватило фантазии...
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: nalbat от 28.04.2014, 06:25:06
интересно. а как с логикой "орел на кокарде не существо, а символ" вы отвечали на 24 КП?
на 24-ом КП подсчитывали существ в "красной табличке", которые там были нарисованы.

а вот на 196-ом - в "скульптурной композиции", там есть воробей, милиционер, светофор. но двуглавого орла мы не посчитали, потому что он является не частью скульптурной композиции, а изображением на какарде. (которая, в свою очередь, является частью скульптуры.) такая была у нас логика.
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Mifrael от 28.04.2014, 06:28:40
У нас в команде была лютая битва меня "за" пернатое на фуражке и трёх сокомандниц "против". Удалось задавить исключительно авторитетом))
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Musatych от 28.04.2014, 06:39:24
Изображение изображения орла является изображением орла.
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Molokov от 28.04.2014, 07:06:28
Molokov герб не страны,а г.Москва ;)

Ошибаетесь. Герб России - двуглавый орел, а посередине - герб москвы. Если только Георгий, убивающий змея - то да, Москвы. В приложении - изображения КП и двух гербов.
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: i-krunku от 28.04.2014, 07:27:37
В приложении - изображения КП и двух гербов.
Вот теперь сами посмотрите на первое свое фото и скажите, лично вы ВИДИТЕ там змея? т.е. существо, у которого должна быть голова, но она отсутствует? вы видите? или просто ЗНАЕТЕ, что он там должен быть?

насколько я помню правила БГ, отвечать на задания нужно исходя из того, что ВИДИШЬ, а не то, что должно быть по логике или геральдике. что-то изменилось?

ЗЫ. кто-нить может перенести посты на тему безголовых существ в отдельную тему?
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: PD от 28.04.2014, 07:30:54
А вы
Вообще не каноничный дядя Степа - фуражка должна быть с гербом СССР
Лично я подвоха в этом не подумал и не присмотрелся к форме.

А вы когда-нибудь читаете исторические справки на обороте легенды?
Вот и зря... Там периодически содержится информация, помогающая найти/взять КП.
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Molokov от 28.04.2014, 07:39:37
Вот теперь сами посмотрите на первое свое фото и скажите, лично вы ВИДИТЕ там змея? т.е. существо, у которого должна быть голова, но она отсутствует? вы видите?

Да, я вижу хвост. Возможно, не зная, как выглядит герб России, можно было бы и не опознать, что это именно змей, но хвост есть.
И даже если не по какой-то причине не понятно, что это хвост, задание не требует каких-то особенных энциклопедических знаний, как, например, КП на площади 3 вокзалов, где нужно было знать, что Таллин раньше назывался Ревель. Задания, требующие специфических знаний, а не просто хоть раз увидеть герб страны, в спортивную трассу химер не включались.
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Menelmiaulin от 28.04.2014, 07:44:48
Да, я вижу хвост. Возможно, не зная, как выглядит герб России, можно было бы и не опознать, что это именно змей, но хвост есть.
вот и я хвост вижу... правда его можно принять за траву под копытами, но..... ничё что это Георгий Победоносец, побеждающий Змия? по вашему могли изобразить Георгия и не изобразить противника оного?

PS сорри, что спровоцировала флуд по КП24 не в той теме. модераторы, перенесите, пожалуйста
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Molokov от 28.04.2014, 07:49:34
И, прошу заметить, на трассе до этого КП был на Переяславском переулке КП с большим гербом, где надо было переписать слово ЗМИI. Т.е. если даже кто-то забыл, что изображено на картинке с Георгием, был шанс вспомнить.
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: badeev.roman от 28.04.2014, 07:57:24
особенных энциклопедических знаний, как, например, КП на площади 3 вокзалов, где нужно было знать, что Таллин раньше назывался Ревель.

Ну это не раз упомянуто в школьном курсе истории. Как и герб все много раз видели.
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: anonimka от 28.04.2014, 08:50:17
А я вот сейчас задам, возможно, очень странный вопрос.
Почему пернатых -- два?! Их же три. Внутри эмблемы двуглавого орла есть еще одна эмблема с двуглавым орлом.
Не? То есть я вечером еще раз посмотрю на огромном зуме фотографию памятника. Но пока что та, что на телефоне, уверяет меня, что двуглавых орлов -- два!
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: AndyVolykhov от 28.04.2014, 08:54:15
А я вот сейчас задам, возможно, очень странный вопрос.
Почему пернатых -- два?! Их же три. Внутри эмблемы двуглавого орла есть еще одна эмблема с двуглавым орлом.
Не? То есть я вечером еще раз посмотрю на огромном зуме фотографию памятника. Но пока что та, что на телефоне, уверяет меня, что двуглавых орлов -- два!
Уже есть тема про этот же КП в загадочных категориях. Там досчитали уже до пяти пернатых.
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: anonimka от 28.04.2014, 09:13:14
Уже есть тема про этот же КП в загадочных категориях. Там досчитали уже до пяти пернатых.
ткните носом, пжста. или это внутри какой-нибудь темы Сфинксов?
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: AndyVolykhov от 28.04.2014, 09:25:35
ткните носом, пжста. или это внутри какой-нибудь темы Сфинксов?
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29148.0
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: wilhelm_tell от 28.04.2014, 10:10:07
насколько я помню правила БГ, отвечать на задания нужно исходя из того, что ВИДИШЬ, а не то, что должно быть по логике или геральдике. что-то изменилось?
Так и у орла тоже как бы не видно второй шеи, получается, что ответ - 1?
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Molokov от 28.04.2014, 18:31:15
Фото кокарды близко.
Это уже пятна Люшера какие-то)) По идее они должны были постараться изобразить опять-таки Георгия и Змия (просто хитовые товарищи какие-то)))) Так как это герб, а внутри должны быть они. А вот пуговиц близко нет. У кого-нибудь сохранились?
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Ethereal от 28.04.2014, 19:01:41
Фото кокарды близко.
Это уже пятна Люшера какие-то)) По идее они должны были постараться изобразить опять-таки Георгия и Змия (просто хитовые товарищи какие-то)))) Так как это герб, а внутри должны быть они. А вот пуговиц близко нет. У кого-нибудь сохранились?

Или вот этот герб. Отдаленно очень похоже.
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20091114141817/mightandmagic/en/images/b/ba/ErathiaSymbol.jpg)
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Molokov от 28.04.2014, 19:21:12
Возможно, и он. Но это уж точно тест на развитость фантазии))
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Anut от 28.04.2014, 22:21:21
Изображение изображения орла является изображением орла.
Нас просили посчитать существ, а не изображения существ. В отличие от КП 583, например.
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Anut от 28.04.2014, 22:26:25
А как вообще двуглавые орлы оказались на форме персонажа советского мультика?
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: digil от 28.04.2014, 22:45:45
Изображение изображения орла является изображением орла.
Нас просили посчитать существ, а не изображения существ. В отличие от КП 583, например.
Ну, вы же там не количество севших на скульптуру птиц с бьющимся сердцем считали ? Или вы записали ответ ноль?)
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: PD от 29.04.2014, 03:34:55
А как вообще двуглавые орлы оказались на форме персонажа советского мультика?

Читайте историческую справку.
Если не получилось сделать это на обороте легенды, то вам - СЮДА (http://www.runcity.org/ru/events/msk2014/routes/cp196/)
Иначе зачем я всё это писал?
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Lisenok от 29.04.2014, 10:28:51
на 24-ом КП подсчитывали существ в "красной табличке", которые там были нарисованы.

а вот на 196-ом - в "скульптурной композиции", там есть воробей, милиционер, светофор. но двуглавого орла мы не посчитали, потому что он является не частью скульптурной композиции, а изображением на какарде.

Кокарда - часть милиционера, значит тоже часть композиции.
А раз на красной табличке считались ВСЕ существа, в.т.ч. мифические, значит и здесь логично засчитывать орла как пернатое существо. Перья у него есть, значит пернатое. И существом тоже можно назвать. Хоть оно и мифическое, но существо.

Словарь Ожегова:
Цитировать
СУЩЕСТВО2, -а, ср. Живая особь, человек или животное.
 

Это не значит, что существо не может быть мифическим.



Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Uran от 29.04.2014, 12:29:23
Это уже пятна Люшера какие-то))
Только не Люшера (это цветовой тест), а Роршаха. Сорри за флуд.
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Molokov от 29.04.2014, 14:43:40
Только не Люшера (это цветовой тест), а Роршаха. Сорри за флуд.
Да, извиняюсь за ошибку, мозг за выходные умер.
Название: Re: КП 196. Где второй пернатый?
Отправлено: Anut от 30.04.2014, 23:17:31
Ну, вы же там не количество севших на скульптуру птиц с бьющимся сердцем считали ?
Тем не менее, в кп583, например, предполагалось посчитать не кол-во людей, а кол-во изображений людей, использованных в оформлении. А здесь - кол-во существ. Значит какую-то разницу постановщики в это заложили?