Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о11 => Тема начата: MegaManiac от 14.10.2011, 08:44:51
-
Отрезано отсюда (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=21490.0).
Мне вот по 8.13 всегда интересно, в контексте броневиков.
Приехала команда на авто к табличке на доме, из авто табличку видно, но что на ней -- не разобрать отчётливо, и "считать буквы" идёт кто-нить один (или DVA, но не все уч-ки команды).
Нарушен 8.13 или где?
Считать хором необязательно. Я так думаю.
-
MegaManiac, будет. Бо не с платформы :Р
Нарушен 8.13 или где?
Нарушен. Ежели остальные из машины так и не выйдут - будет дисквал.
-
Нарушен. Ежели остальные из машины так и не выйдут - будет дисквал.
Оп-па... Чё это вдруг? Мне и на фотографии все видно, если кто-то зачем-то пошел - это его личный вопрос. Увидит что-то новое - позовет остальных, тут мы и выйдем...
-
Просто в правилах недостаточно формализовано понятие "быть на КП". Попросите Диму помочь. ))))))))
-
пункт 8.13 гласит: "Время сбора не должно превышать 5 минут." я так понимаю, что если на кп контролер, и он спрашивает броневика, где остальные члены его команды - тот просто зовет их и все. или нет?
-
rom4_84, тут битва за фразу "Обязательно одновременное личное присутствие всех членов команды при взятии каждого КП.". И, как следствие, за пункт 8.12.
Но тут фигня: нахождение информации и занесение в маршрутную книжку необязательно осуществлять командой в полном составе. Если сказано найти "все скамейки в парке" вполне логично одному побежать вправо, другому влево, а третьему - сидеть с маршрутником на скамейке посередине. По-моему, так.
-
Чё это вдруг?
Правила у нас такие :В
Впрочем, на КП, которые можно взять удаленно (из транспорта например), и контролёры будут вести себя по-другому.
или нет?
Вы правы. Вот только контролёр может не обозначиться, а сделать снимок команды, взявшей КП не в полном составе. На эсновании этой фотки можно команду дисквалифицировать.
-
Правила у нас такие :В
Нет таких правил.
По неберущимся из транспорта КП имею пример.
Мост над МКАД, БГМ-08.
Что делать члену команды, когда он нашел знак?
Если член идиот - он будет прыгать, как тушканчик, на месте и орать благим матом, созывая соучастников. Так он должен поступать с точки зрения Игоря.
С моей точки зрения - он должен или просто запомнить знак и увести команду с КП, или, на крайний случай, вдали от знака все разъяснить команде и те поодиночке идут на знак смотреть. На фотографиях контролера полного состава команды, естественно, не окажется. Игорь, как? Дисквал или тактика?
-
Модераторы, вопрос важный, давайте вырежем в отдельную?
С сабжем скажем:
Что означает "личное присутствие на КП"?
)))
На самом деле, тут всё упирается в расстояние.
Имхо, если КП в зоне видимости команды, точнее всех её членов (пусть и издалека, и с разных сторон) -- команда БЫЛА на КП.
-
Имхо, если КП в зоне видимости команды, точнее всех её членов (пусть и издалека, и с разных сторон) -- команда БЫЛА на КП.
В таком случае, броневики на живом КП подъезжают непосредственно к волонтёрам, подсылают к ним одного участника с маршрутником, а про остальных он говорит, что они в машине? Неееет, ребятушки, вы у меня с машины все вылезете, для того, чтобы я убедился, что команда пришла на КП в полном составе!
На неживом КП контролёр может проделать с командой ровно такие же манипуляции
-
Имхо, если КП в зоне видимости команды, точнее всех её членов (пусть и издалека, и с разных сторон) -- команда БЫЛА на КП.
Я бы согласился с этой формулировкой при одном дополнении: "если команда в полном составе находится в зоне видимости судьи...".
-
В таком случае, броневики на живом КП подъезжают непосредственно к волонтёрам, подсылают к ним одного участника с маршрутником, а про остальных он говорит, что они в машине? Неееет, ребятушки, вы у меня с машины все вылезете, для того, чтобы я убедился, что команда пришла на КП в полном составе!
В тебе какая-то классовая ненависть говорит. :) "Возбуждение ненависти к социальной группе автомобилисты", уголовное преступление.
На всех живых КП в полном составе выходим из машины, Татарам еще и автомобиль каждый раз пытаемся предъявить.
По твоей логике, если у нас условный Дима выскочил из машины, чтобы какую-нибудь загогулину на табличке уточнить - нам бежать за ним, теряя тапки? Мы тогда и к утру с трассы не вернемся...
На неживом КП контролёр может проделать с командой ровно такие же манипуляции
Манипуляции - пускай проделывает. А вот что-то сфотографировать - и этим потом потрясать - это ерунда.
-
"если команда в полном составе находится в зоне видимости судьи...".
Угу. А судьей поставить чувака с 50-й секунды этого ролика (http://www.youtube.com/watch?v=oU7D_QdnPME#ws).
-
"Возбуждение ненависти к социальной группе автомобилисты", уголовное преступление.
"Нет такой буквы в этом слове". Внимательно перечитай соответствующую статью :)
А у меня все будут собираться полностью: и львы, и ангелы.
А вот что-то сфотографировать - и этим потом потрясать - это ерунда.
"Это другой разговор, в другом месте, с другими людьми". Пока подобный способ выпаливания разделившихся не запрещен.
-
Имхо, если КП в зоне видимости команды, точнее всех её членов (пусть и издалека, и с разных сторон) -- команда БЫЛА на КП.
Я бы согласился с этой формулировкой при одном дополнении: "если команда в полном составе находится в зоне видимости судьи...".
* местоположение судьи может быть любым; например судья в парадняке, фтыкает через чуть приоткрытую дверь.
)))))
-
"Нет такой буквы в этом слове". Внимательно перечитай соответствующую статью :)
Буквы нет, а посадки есть?
-
судья в парадняке, фтыкает через чуть приоткрытую дверь
Экипировать соответствующим образом: (http://www.youtube.com/watch?v=mDajBClMiVo#).
Плюс ГЛОНАСС-ошейник.
-
Буквы нет, а посадки есть?
"- Скажи, у вас несчастные случаи на стройке были?
- Нет, пока ещё ни одного не было.
- Будут! Пшли!" (Я. Костюковский, М. Слободской) :D
Если честно, то я не помню, бо принимал участие далеко не во всех дисквалах.
-
Угу. А судьей поставить чувака с 50-й секунды
А как называетсо это кено?
-
А как называетсо это кено?
Дык, Hot Shots / Горячие головы.
-
Буквы нет, а посадки есть?
"- Скажи, у вас несчастные случаи на стройке были?
- Нет, пока ещё ни одного не было.
- Будут! Пшли!"
(http://www.proplay.ru/images/users/gallery/124988/187997_m.jpg)
-
Ну вот, зашла почитать про ПДД и вело, а тут броневиково-орговский холивар. Хоть бы тему вырезали-то...
-
little_mice, дык всё просто: прочтите первые три сообщения. Дальше по теме уже ничего не было :)
-
little_mice, дык всё просто: прочтите первые три сообщения. Дальше по теме уже ничего не было :)
Вот-вот, и я о чём :)
-
Два. Третье уже - некие фантазии... ;)
-
Пометка: С утра вырезать тему и выдать пару банов, а то оборзели
-
Рехать к чортовой матери, не дожидаясь перитонита!
-
Must_die, спокойно, спокойно, это уже порезано. ;)
-
Значит на гастроскопию всех!
-
небольшой оффтоп:
в команде официально заявлено 2 человека, а если к нам, например, присоединится еще парочка, то это значит, что вся команда вне зачета? или же главное, чтобы людей на КП было не меньше, чем стоит галочек на бейдже?
-
Anastasia_Belova, к пятому БГ можно уже и знать.
Главное, чтобы на КП те же люди, что на старте и финише. А кто там еще в какой момент у вас появится или не появится - никого не волнует.
-
ИгЛа
Так не вопрос, соберёмся. В пределах 5 минут, конечно. Если это какой-нибудь подвижный КП, вроде "Трамвайчика" или какой иной с риском не собраться в течение этого времени, то ясно, что мы в него пойдём вместе, бросив машину.
Но вопрос в другом - это вообще можно будет делать так: прибежал один участник, судья объявился, а по сигналу этого участника в течение 5 минут прибежала вся команда - или нельзя? И будет ли скрытый судья перед внесением команды в протокол объявляться и требовать собраться всей командой?
Просьба дать чёткий ответ, так как в спорной ситуации будем на ответ в этой теме ссылаться.
-
Дима, так он уже ответил. Что заныкается и сфотографирует, что увидит. А что конкретно он увидит - вот тут большой вопрос. На БГ людей со слабым зрением - достаточно, вон, и у меня в ВУ очки записаны...
-
Я тоже считаю пункт про взятие КП и присутсвие команды на нем одним из самых "тонких" в правилах. Почему-то во многих обсуждениях его взаимоувязывают с контролем - и мне это не нравится. Типа нет контроля-берет один чел, появляется волонтер - "выстраиваемся в линеечку". Более того,иногда сами организатооры на этом форуме вопрос присутствия команды при взятии КП переносят в плоскость субъективизма волонтера-контролера,который МОЖЕТ появиться.
В Правилах заложен другой подход:можно разделяться на дистанции,но не на взятии КП. Причем под взятием КП понимается выполнение задания на местности (не путать с решением загадки). Соответственно, КАЖДЫЙ ИГРОК команды обязан увидеть ВСЕ скамейки и сосчитать их общее количество.
PS. Признаюсь, это мое понимание ПРИНЦИПА и ДУХА правил. Буквально взятием КП (при котором обязательно присутствие всей команды) является только "достижение места", я бы расширил этот термин "и выполнение задания". Или уточнить,наконец,термин "достижение места".
-
Anastasia_Belova, к пятому БГ можно уже и знать.
Главное, чтобы на КП те же люди, что на старте и финише. А кто там еще в какой момент у вас появится или не появится - никого не волнует.
Как минимум, те же люди, что на старте и финише - болельщикам ведь посещать КП не запрещено!
-
Как минимум [...] болельщикам ведь посещать КП не запрещено!
Так и написано. Во втором предложении ответа.
-
КАЖДЫЙ ИГРОК команды обязан увидеть ВСЕ скамейки и сосчитать их общее количество.
Ну уж нет! Давайте до официальных разъяснений это спорное утверждение так и останется лично вашим пониманием принципа и духа. А в хорошей команде присутствует специализация и разделение обязанностей.
-
На мой взгляд уточнить понятие "достижение места" нереально, ибо место КП не всегда бывает точно локализовано в задании. "Размытость" может доходить до сотен метров. Думаю, просто участникам и судьям следует больше доверять друг другу и считать "разделением" при взятии КП только крайние и очевидные случаи.
-
В Правилах заложен другой подход:можно разделяться на дистанции,но не на взятии КП. Причем под взятием КП понимается выполнение задания на местности (не путать с решением загадки).
Он в правилах "заложен" или "должен быть заложен"?
Согласно текущей трактовке правил, разделяться нельзя даже во время решения и т.п., очень показателен пример 2010 года,
когда для однозначно точного решения загадки надо было метнуться в метро до Техноложки, до конкретного там места.
Многие команды (Броневики) делегировали туда тока одного чела (ну а типа чего всем мотацца, это ж не КП),
где этих одиночных учаснегов и дисквалил волонтёр.
-
несколько лет назад на БГМ, ходили с подругой Львами.
задание было посчитать балконы, двор окружен небольшим заборчиком, ворота закрыты на замок - в видимой части дома балконов нет.
я, как и еще несколько человек от разных команд, перелезла через заборчик (примерно мне по пояс - для меня не проблема, для подруги - еще какая) и посчитала эти балконы. мы с подругой были в пределах видимости друг друга. когда лезла назад, увидела девушку, которая по мобилке докладывала: "массовое разделение команд" - при этом она видела и меня, и подругу перед этими воротами.
в итоге мы обошли этот двор, нашли дырку в заборе, пролезли обе и на глазах этой девушки записали количество балконов.
до сих пор убеждена, что это был полный маразм. потому как мы обе были на адресе и то что там оказались запертые ворота - косяк постановщика трассы. поиск дырок в заборе для взятия кп - не нормально!
потому, что пролезая в дырку можно было испортить одежду (торчащая проволка из разодранной сетки-рабицы) и для того чтоб таки пролезть там БГшники табуном вытаптывали вполне нормальный газончик - урон и лично себе, и городу налицо
-
Bulawka, а потом окажется, что "сидит Гоголь на столбе..."
1. На Техноложке нарушение команд было по второй части пункта правил 8.13
Также в любой момент прохождения дистанции судья на трассе может потребовать от команды собраться в полном составе. Время сбора не должно превышать 5 минут.
А команды разделялись так что собраться не могли часами
причем тут "во время решения" - не понимаю
2. Волонтер никого не дисквалил, а только записывал номера нарушивших команд и призывал к соблюдению правил
3. Из тех записанных команд все (кроме одной) отделались штрафом в 2 часа.
-
увидела девушку, которая по мобилке докладывала: "массовое разделение команд"
Волонтер или "юный друг леса"? Для анализа ситуации - важно.
-
2. Волонтер никого не дисквалил, а только записывал номера нарушивших команд и призывал к соблюдению правил
3. Из тех записанных команд все (кроме одной) отделались штрафом в 2 часа.
Да, это действительно важные уточнения для той мысли, которую я хочу донести до уважаемого Коклюша.
-
MegaManiac, она сказала, что волонтер. кп был в километре где то от смены этапа
-
она сказала, что волонтер
К ней табличка должна была быть прибита, иначе фигня какая-то получается...
-
MegaManiac, не должна. Контролёры на трассе, во избежание палева, сливаются с общей серой массой прохожих :)
-
ИгЛа, там уже было палево 100%, куда ж еще, если она там в телефон транслировала, что мол, высылайте наряд к булочной. Могла бы и бейдж показать для ясности.
-
MegaManiac, могла. Но не обязана. Вот и не показала :)
-
это вообще можно будет делать так: прибежал один участник, судья объявился, а по сигналу этого участника в течение 5 минут прибежала вся команда - или нельзя?
если судья объявился, то можно. А вот если нет... Впрочем, до опубликования результатов, в этом случае, никто ничего не узнает.
-
КАЖДЫЙ ИГРОК команды обязан увидеть ВСЕ скамейки и сосчитать их общее количество.
Я трактую правила именно так. Этим же руководствуюсь при постановке КП. Что же касается скрытого контролёра на трассе, то он имеет возможность пронаблюдать за командой в течение некоторого времени, т.е, проследить, как команда уйдёт с КП. И на основании всего времени нахождения её возле КП и сделать выводы, имело ли место разделение, или нет.
-
Я трактую правила именно так.
При этом ИгЛа нонче не ГСС, что уже радует. :)
Всё еще хочется более официального ответа.
-
MegaManiac, самый официальный ответ будет после объявления результатов соревнований окончательными
-
ИгЛа, ответ "сегодня мы трактовали правила так" - он, конечно, тоже ответ, но хочется другого подхода к таким проблемам.
-
но хочется другого подхода к таким проблемам.
...а мне, например, хочется коммунизма послезавтра. Но вот не срослось...
Если серьёзно, то правила у нас где-то меняются почти перед каждым БГ, поэтому, ответ "сегодня мы трактовали правила так" - он, увы, наиболее точно отражает положение вещей с судейством. С другой стороны, никаких предпосылок кардинального изменения ситуации с параметрами взятия КП, на сегодня нет, ибо правила в этой части остались теми же, ГСС - тот же. Как он судит, кого и за что наказывает, вы все уже прекрасно знаете, и поэтому, поводов для холивара на 4 страницы я не вижу.
С другой стороны, поясняю, что если команда считает эти самые ступеньки/балконы/окна/скамейки/или_что_там_ещё всем составом, то у судей даже повода не будет приписать ей разделение.
-
правила у нас где-то меняются
Вооот. (С) А хотелось бы, чтобы они менялись здесь (http://www.runcity.org/ru/rules/orienteering/), с оповещением здесь (http://www.runcity.org/ru/) и выступлением ответственного работника с кратким резюме по изменениям вот здесь (http://www.runcity.org/forum/index.php?board=87.0). Эх-х-ма... :(
-
[ хе-хе.
хе-хе-хе.
вы слишком серьезно относитесь к детской игре.
хе-хе-хе. ]
-
Ну, а кто-то, например, номера трамваев переписывает, расписание всех электричек СССР наизусть учит, в картах косяки выискивает в тех местах, куда в жизни не соберется доехать - это всё, стало быть, вашего "хе-хе-хе" не достойно?
БГ позиционирует себя вполне серьезно, как для взрослых. Договаривается с дядями и тетями в кабинетах. С рекламодателями дела имеет. С консульствами. Держит ООО, имеет счет в банке. Нередко берет деньги с участников...
Почему я не должен ко всему этому серьезно относиться? Каковы признаки "детской игры"? Почему в скользких местах только воды подливают - и я должен к этому отнестись легко?
-
А хотелось бы, чтобы они менялись здесь
Дык уже. Там сверху черным по-русскому написано: версия от 11.08.2011.
с оповещением здесь
А тут подразумевается, что участники читают правила перед каждыми соревнованиями.
Тогда и выступление ответственного работника с кратким резюме по изменениям вот здесь
не требуется.
-
Там сверху черным по-русскому написано: версия от 11.08.2011.
Только 2010. ;)
-
А тут подразумевается, что участники читают правила перед каждыми соревнованиями.
Тогда и выступление ответственного работника с кратким резюме по изменениям вот здесь
не требуется.
А вот это подход с "серьёзной" точки зрения крайне неверный. Да, новички должны читать правила и знать, на что они собственно заявляются. Многоопытные же участники знают правила наизусть (или как минимум, знают, где искать нужный им пункт), потому не считают нужным каждый раз их перечитывать. Да и бесполезное это дело - перечитывать и искать "5 отличий" в многостраничном тексте.
Информация, что 11.08.2011 правила изменены и какие именно пункты должна появляться в новостях или специальном разделе форума. Дело несложное, но без него участники либо рискуют "попасть", либо вынуждены заниматься постоянным перечитыванием правил, что собственно к соревнованиям отношения не имеет. Уважение друг к другу участников и организаторов должно быть взаимным.
-
Да и бесполезное это дело - перечитывать и искать "5 отличий" в многостраничном тексте.
+1.
Грамотно, имхо, наряду с правилами, вешать "краткие отличия от предыдущих соревнований в ЭТОМ ЖЕ городе".
Ну типа С
тарт не в ЛЭТИ, а в ......,
взнос не 500 рур, а 700,
и т.п.
-
Bulawka, не смешивайте правила и программу соревнований.
Правила потому в своё время и были выделены и отделены от программы, что они относительно стабильны и одинаковы для всех городов. Это и есть основная причина, по которой опытные участники ими не зачитываются.
Программа же всегда индивидуальна, и несомненно, должна читаться полностью всеми участниками, независимо от опыта.
Место старта, взнос - это программа.
-
Правила потому в своё время и были выделены и отделены от программы, что они относительно стабильны и одинаковы для всех городов. Это и есть основная причина, по которой опытные участники ими не зачитываются.
Если правила стабильны -- то вопрос их изменений и не поднимется.
Если не стабильны -- то и разумно, имхо, делать краткую выжимку для нечитателей.
-
Не заходил в эту тему, а зря...
Считаю, что судья обязательно должен объявить команде, подозреваемой в разделении о том, что он их подозревает в оном. И дать им время на сборы (5 мин, или 1 мин. - не суть).
Иначе это уже граничит с беспределом, судья тоже человек и может что-то не увидеть.
Вот например, КП с максимальным номером квартиры на 2 Комсомольской. На подъезде номер непонятен, один человек бежит наверх проверить. Не обязательно же бежать всем - разделения никакого нет.
Если требуется присутствие всех членов команды в конкретной точке КП, давайте тогда действительно электронную отметку туда вешать. Для каждого члена команды обязательную.