Реестр спорных КП и решений ГСС

[Thor]

Нет, не кажется. Мы всегда считали звонок в колл-центр для выяснения условий задачи получитерством и позором для игрока. А сейчас это начинает преподноситься, как норма и логичное поведение. Впору баннер на старте вешать - Better call Saul.

А еще вы можете считать читерством подходить КП ближе чем на 10 метров и жаловаться на то, что КП невозможно взять с такого расстояния.
Это лично ваши тараканы в голове.

[FireFox]

И да, мы одна команда, и да, претендовали на первое место. Но разве вопрос в этом? Уважаемые орги, вы не поняли причины возмущения нашей команды. Если вы, по вашим словам, буквально сразу поняли ошибочность ответа от постановщика трассы- хорошо, все мы люди, и постановщики и тестеры и те, кто все это придумал, организовал. Спасибо вам за эти соревнования, мы вас любим и уважаем. В этом году была очень интересная трасса.  НО!  Почему вы сразу не создали на форуме тему, закрепленную на самом верху, где бы ЧЕСТНО написали примерно следующее: "Уважаемые участники, приносим свои извинения тем, кому ошибочно засчитали результат КП=сторожка. Единственный правильный ответ - притвор. Все результаты будут пересчитаны." Не вдаваясь в причины кто и как и почему накосячил, но честно признать косяк. СРАЗУ а не спустя ТРИ ДНЯ. ВЫ же УЗНАЛИ СРАЗУ (или все-же нет ????), по вашим словам, почему Вы позволили три дня участникам  соревнований спорить в теме форума, перемещаться в таблице результатов в непонимании, почему зачтены оба варианта. У вас не нашлось 5-10 минут создать закрытую для дальнейшего флуда тему на форуме, УВАЖАЯ УЧАСТНИКОВ соревнований, принести свои извинения и честно рассказать , ну да, накосячили, с кем не бывает, пересчитаем результаты, ждите ? Три дня развлекаловки с местами и флудом на форуме, а орги знали и молчали.. Где -же элементарное уважение друг друга....?

[Thor]

Есть тема про КП 592.
Там есть:
1) Ответ Metalliana на пост "Судя по результатам, сторожку засчитали."  - "Это может быть и ошибка проверки. Все еще перепроверим."
2) Ответ Molokov на пост "Принципиальная позиция оргов состоит в том, что правильный ответ - только "притвор"? Или это ещё не окончательно решённый вопрос?" - "Позиция ГСС еще будет озвучена. Дождитесь."

[fokus]

Когда наша команда два дня висела в лидерах (категория БЛ),мы отдавали себе отчет,что имеем прямого конкурента-команду Ситирак. Мы понимали,что им скорее всего засчитают  спорное КП с пилой, плюс они взяли все бонусы,в отличии от нас.Когда так и случилось,даже обидно не было!Ребята молодцы,их результат действительно достоин победы!Но когда с нас всех сняли Сторожку и в лидерах оказалась команда,которая не увидела львенка !!!!!вот это обидно,ооочень спорный КП (играли несколько команд наших друзей и все написали-Сторожка) и реально неправильно взятый,есть разница ??!Понимаю,что ничего уже не изменить,решение принято и не факт ,что это последний сюрприз...можно сказать,это был крик души...))

[Lionel]

1) Требовалось посчитать животных
2) Птицы и рыбы - тоже животные, хоть и не звери

А теперь что в реальности было перед рестораном:

Прошу зачесть команде X384 данный КП. Мы в карточке так и записали: 18 рыб, 2 птицы, 3 льва. Зная постоянные подвохи, решили перестраховаться и посчитать всех животных вообще. Понятно, что постановщикам главное было, чтобы нашли третьего льва - мы это сделали и показали в явно виде. Ну немного перестарались :) Но главную задачу - найти львёнка под лапой - выполнили.
Спасибо!

!!! Объясните мне КАК читать задания. А то Musatych пишет что надо было оказывается посчитать ВСЕХ животных перед рестораном, а не только Львов!! Все мозг взорвался :(

Это правда официальная позиция оргкомитета????

Задание, что бы не искали, звучало так:
ул. Раменки, д. 5 
Львы перед входом в ресторан с южного торца
Количество животных

Прошу оргкомитет ответить официально на вопрос: "Надо было считать ВСЕХ животных, или только Львов?"

По моему, кто-то запутался :)

[Trotil]

Lionel, дислокация, где искать, указана во второй строке, то есть поиски на местности ограничиваются двумя монолитами.

[AsYouWish]

Уважаемая команда, претендующая на первое место!
Задолго до публикации предварительных результатов, на сайте стали доступны маршруты с ответами.
И там изначально значился "притвор".

Все команды имели возможность сверить ответы в своих МК (ведь вы, как опытная команда, сфотографировать её перед финишем?) с " правильными" ответами.

Также вы сетуете на то, что вас лишили возможности апеллировать.
1. Срок подачи апелляций был продлен.
2. Если бы решение, озвученное в этой теме было безапелляционно, то данная тема была бы закрыта на замок, а постановщики прекратили бы всякие обсуждения на форуме

[Lionel]

Lionel, дислокация, где искать, указана во второй строке, то есть поиски на местности ограничиваются двумя монолитами.

Отлично это понимаю. Дислокацию определили. Теперь хотелось бы определить "любое нечто с глазками" - это животное? Какое? Вообще-то список животных в мире ограничен и существует :)
А в кавычки "" слово животное - не взято. Значит!!! это именно и однозначно животное, а не любое нечто, которое можно трактовать "как животное". И должно опознаваться из конечного списка животных. Например лев, тигр, и т.д. организаторы же сами указывают, что это нечто можно опознать как минимум как "животное", но не указывают, "как минимум", как какое животное это опознается.
Однако это они сами вывесили в своем официальном решении :)

Для корректности задачи надо было взять слово "животное" в кавычки, вопросов бы не было. А так получается, что всех тыкают, что не нашли животного (не "животного" в кавычках, т.е. все что примерно подходит), и при этом пишут сами что это не опознается четко как "лев". Противоречие.

Ладно :) поразвлекались в логике и хватит :)

[Thor]

Отлично это понимаю. Дислокацию определили. Теперь хотелось бы определить "любое нечто с глазками" - это животное? Какое? Вообще-то список животных в мире ограничен и существует :)
А в кавычки "" слово животное - не взято. Значит!!! это именно и однозначно животное, а не любое нечто, которое можно трактовать "как животное". И должно опознаваться из конечного списка животных. Например лев, тигр, и т.д. организаторы же сами указывают, что это нечто можно опознать как минимум как "животное", но не указывают, "как минимум", как какое животное это опознается.

Пойдите дальше и попробуйте доказать, что два больших животных - это львы :)

[Lionel]

Пойдите дальше и попробуйте доказать, что два больших животных - это львы :)

А вот это делать - не надо, т.к. оргкомитет подставился только в одном понятии, а не во всех :)

[Rib]

Уважаемый, AsYouWish. Мы не претендуем на первое место. Мы точно знаем, что было написано в маршрутнике, мы знаем, какой ответ был указан правильным в ответах.
Но, как уже выше указали, была, видимо, допущена ошибка подсчета (и так в трех категориях), которую не исправили до решения Главного судьи соревнований (ГСС). А именно оно является окончательным и обжалованию не подлежит. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Сейчас же создан неприятный прецедент. ГСС свое слово сказал. И только после этого была исправлена "ошибка подсчета", более того, еще и продлили срок подачи апелляции. Да, апелляция подана после окончательного решения. Мне одной тут видится какой-то косяк?

[Крок]

18 рыб, 2 птицы, 3 льва.

А ведь это значит что 3 ответ неправильный!
Львы у входа - локализация места. В этом месте 23 животных. И только ответ 23 надо засчитывать!
Ведь вопрос "Количество животных" никак не подразумевает что считать надо только львов.

А рыбы и птицы это очевидно животные, см. например википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5 .

[Thor]

Сейчас же создан неприятный прецедент. ГСС свое слово сказал. И только после этого была исправлена "ошибка подсчета", более того, еще и продлили срок подачи апелляции

Действительно, неприятнейшей прецедент - результаты КП пересчитаны только после того, как ГСС определил, какой ответ правильный. Должны были пересчитать до.
Еще, кстати была пара неприятных прецедентов:
1) Маршрутники проверять начали только после их сдачи
2) Результаты выложили только после проверки маршрутников
3) На апелляции отвечали только после их подачи.

Все идет к тому, что и награждение будет после того, как окончательные результаты огласят. БГ скатился в клоаку :(

[Lionel]

18 рыб, 2 птицы, 3 льва.

А ведь это значит что 3 ответ неправильный!
Львы у входа - локализация места. В этом месте 23 животных. И только ответ 23 надо засчитывать!
Ведь вопрос "Количество животных" никак не подразумевает что считать надо только львов.

А рыбы и птицы это очевидно животные, см. например википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5 .

Нет. Локализацией выделены только Львы, а не вообще все пространство. Это я так, подколоть судей :) Львы - это "табличка". Искать - только на ней. :) Другое дело - что то "нечто" - львом, по собственному признанию судей, не  является ("животное" - однако) :) А, следовательно, под понятие локализации не подходит :))) Лапа льва - заканчивается выше :)

[Thor]

А вот это делать - не надо, т.к. оргкомитет подставился только в одном понятии, а не во всех :)

Никто не в чем не подставлялся.
Каждый год, есть люди, которые с пеной у рта начинают отстаивать (иногда постфактум я обнаруживаю среди них себя с удивлением :)) какую-нибудь белиберду, потому что им очень хочется отстоять свой ответ.
Да, недоказуемо, что это животное. Еще недоказуемо, что в скульптуре с красноармейцами есть хоть один головной убор, а не пакеты молока на голову надеты, что деревянные грибы - действительно грибы, скульптура Эллочки-людоедки - памятник, у дома по Нежинской стоят медведи, изображенные на Саввинской набережной - люди и прочее-прочее-прочее. 

Можно хоть все КП оспорить по такой логике. Но есть ГСС и он решает такие вопросы. Субъективно и предвзято.
В данном случае, я не был на этом КП, но по фото видится, что там определенно имеется животное и ответившие 2 его прозевали, так что из имеющейся информации склонен скорее согласиться с его решением.

[ElleryAree]

Уважаемые организаторы, а не было бы проще не публиковать предварительных результатов вообще, ограничившись информацией, у каких команд какие КП взяты, а какие нет? Это не помешает подавать аппеляции, если команда не согласна с тем, что ей не засчитали, зато решит многие проблемы из тех, что озвучены тут (судя по беглому осмотру темы).

[Musatych]

А то Musatych пишет что надо было оказывается посчитать ВСЕХ животных перед рестораном, а не только Львов!! Все мозг взорвался :(

Нет, вы неверно поняли. Если бы птицы и рыбы тоже были на львах, то их тоже надо было бы считать. А так не надо. У вас сейчас зачтён КП?

[Thor]

Уважаемые организаторы, а не было бы проще не публиковать предварительных результатов вообще, ограничившись информацией, у каких команд какие КП взяты, а какие нет?

А в чем отличие?

зато решит многие проблемы из тех, что озвучены тут

Боюсь, их можно решить только выдав всем первое место :)

[airin]

323. Китайский львёнок
Спрятавшийся львёнок стал предметом бурного обсуждения на форуме, некоторые участники стали утверждать, что его там нет. Однако при должном вглядывании он прекрасно распознаётся, по крайней мере, идентифицируется как животное. Засчитывается только ответ 3.

Жаль.
Но, имхо, кп - крайне неудачное.
Скатавшись посмотреть на львов при свете дня, с трудом идентифицировало "это".
Как не странно, на фото все четче и понятнее.

[Musatych]

то "нечто" - львом, по собственному признанию судей, не  является ("животное" - однако)

Мы хотели избежать дискуссии о том, является ли львёнок львом. И такой дискуссии и правда избежали.

[ElleryAree]

Thor отличие в отсутствие мест. Скажем, мне было очень обидно скатиться со 2го места куда-то ниже. Да, это подкатегория, да, это химеры-лайт, да, результаты были предварительные и понятно, что могло произойти все, что угодно. Да и мы честно слажали. Но менее обидно от этого не становится.
И мне кажется, я у кого-то видел похожие эмоции. 
Или, например, в прошлом году, помнится, была история про команду, получившую первое место, когда ей зачли кп из черновиков. Помнится, там было много возмущений на этот счет. Эти возмущения, исходящие от команды, потерявшей первое место в общем-то можно понять. Но их могло бы не быть или быть меньше, если бы эта команда изначально не рассчитывала на первое место.

[Lionel]

Можно хоть все КП оспорить по такой логике. Но есть ГСС и он решает такие вопросы. Субъективно и предвзято.
В данном случае, я не был на этом КП, но по фото видится, что там определенно имеется животное и ответившие 2 его прозевали, так что из имеющейся информации склонен скорее согласиться с его решением.

Да я знаю :) И согласен с решением. Но есть логический косяк - на него и указываю :)
Логическая цепочка: Дислокация задания: Львы перед входом. Задание: Посчитать количество животных. То, что под лапой - не лев, а какое-то "животное" сами орги сказали. В дислокацию - не попадает.
Вывод:  животных в дислокации "львы" - только два.
:)

[airin]

Можно хоть все КП оспорить по такой логике. Но есть ГСС и он решает такие вопросы. Субъективно и предвзято.
В данном случае, я не был на этом КП, но по фото видится

к слову:)

Скатавшись посмотреть на львов при свете дня, с трудом идентифицировало "это".
Как не странно, на фото все четче и понятнее.

[Thor]

Да я знаю :) И согласен с решением. Но есть логический косяк - на него и указываю :)
Логическая цепочка: Дислокация задания: Львы перед входом. Задание: Посчитать количество животных. То, что под лапой - не лев, а какое-то "животное" сами орги сказали. В дислокацию - не попадает.
Вывод:  животных в дислокации "львы" - только два.
:)

1) Орги ничего такого не говорили, см комментарий выше.
2) Логическая цепочка хромая. Львы перед входом - это композиция "львы перед входом". Можно спорить, что в нее включается, что нет, но наиболее очевидным ответом кажется "вся композиция, включая потенциальных сидящих на львах, то, что у львов в лапах\под лапами\в зубах, на хвосте, etc".
3) Для не оспаривающего решение по КП вы слишком много занимаетесь софистикой.

По-моему, если не ударяться в логическо-терминологический онанизм, то здесь есть одна линия спора - идентифицируется ли на местности существо под лапой как животное или нет.

[@V@]

Прочитала всю эту тему и в голове засело одно предложение: а может вспомнить старые времена, когда результаты выкладывались спустя неделю после соревнований? Никто не мешает публиковать ответы, которые у вас есть по результатам постановки. На основании ответов активные пользователи форума сразу же (ещё до подачи апелляции) приведут вам все доводы какие у них есть, если их ответ не будет совпадать с ответами организаторов. У вас (оргов) будет время более-менее спокойно перепроверить результаты первичной проверки маршрутников, по спорным КП сформулировать для себя позицию оргкомитета. После этого  строго 2 дня на подачу апелляций, рассматривать которые будет уже гораздо удобнее.

Будет меньше чувствительных, которые переживают за то что они оказались на всех местах с 1 по 10, накал вашей работы уменьшиться и у вас будет резерв времени, чтобы принять предварительные решения по спорным КП ещё до подачи апелляций. Плюс не стоит забывать, что на соревнования приезжают команды из разных городов. Писать аргументированные апелляции в ближайший двое суток после завершения соревнований не всегда хватает время. До обеда мы все отсыпаемся, а потом добираемся до родного города, в итоге максимум часов 12 на написание апелляции.

Мне кажется всем было бы лучше )

P.S. Хотя всегда находятся недовольные ;)