Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо9 => Тема начата: Trotil от 25.10.2009, 09:08:29
-
С Троицкой часовни должно быть записано _три_ года.
Мы так и подумали, что двух мало, но третьего так и не нашли... Где был третий год? Там вроде было две таблички, на одной два года, на второй - 0.
-
Нашёл 3-й год на своей фотографии на той же табличке в гербе в верхней её части, то чтобы это увидеть надо носом в неё ткнуться.
-
Н-да, ангелы-то ладно, но атланты брали КП в полной темноте. Любопытно было бы увидеть фото.
-
(http://s48.radikal.ru/i119/0910/fd/468012784a27.jpg)
-
ааа, круть! Мы, когда тестили, тоже не нашли 3го года! Я еще говорила, что как-то подозрительно, но не нашли. Вот оно, КП на внимательность!
пс: были там в темноте, но на то и рекомендуется фонарь..)
-
мм, интересно) 3-го года не заметили..
-
Мы тоже не сразу заметили. Напарница подошла поближе и сказала - да их там 3!:)
-
...да... и 3ий год мы не нашли. Но, кстати, почему с табличек_, если там на второй не было ни одного года, а больше табличек с годами не было
-
Только это совсем не очевидно, что это год! Верхнее - просто число из четырех цифр :) Может, это номер какой-то... Обратите внимание: у других явно указано после числа "г.". А к чему относится 1730 - даже не понятно (если это год), ведь часовня построена в 1895 году, а в информации про собор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80) этот год тоже не упоминается.
-
Только это совсем не очевидно, что это год! Верхнее - просто число из четырех цифр :) Может, это номер какой-то... Обратите внимание: у других явно указано после числа "г.". А к чему относится 1730 - даже не понятно (если это год), ведь часовня построена в 1895 году, а в информации про собор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80) этот год тоже не упоминается.
К лейб-гвардии Измайловскому полку относится.
http://www.imha.ru/knowledge_base/base-11/page,3,1144524336-lejjb-gvardii-izmajjlovskijj-polk.html
Здесь, кстати, тоже есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1-%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA, ссылка из указанной вами статьи имеется...
-
Честно говоря, совершенно расстроены этим КП.
Каждый внимательно посмотрел табличку и записали 2 даты. Видели только 2!!!
Сделали фото (фотографировали каждый КП). И дома на большом экране компа рассмотрели третью дату.
Похоже, что это единсвенная наша ошибка. Но мы НЕ СОЛАСНЫ, что эту дату можно было рассмотреть невооруженным глазом.
-
Только это совсем не очевидно, что это год! Верхнее - просто число из четырех цифр :) Может, это номер какой-то... Обратите внимание: у других явно указано после числа "г.". А к чему относится 1730 - даже не понятно (если это год), ведь часовня построена в 1895 году, а в информации про собор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80) этот год тоже не упоминается.
Да, а ведь совершенно верное замечание. Ведь слова "год" или "г." рядом нет, что ставит под сомнение объявление ответа "2" полностью некорректным.
Что касается фонарика - да, но не бегать же с суперпрожектором, как некоторые на Окинчице. Он и стоит немало (а кто-то тут по поводу 170-рублёвого чипа шум поднимал), и есть далеко не у всех. Шрифт таблички и так не крупный, а шрифт верхних цифр ещё в четыре раза меньше размером.
В истории БГ помню несколько прецедентов, когда задания типа "сосчитать (списать) все элементы" по подобным объективным причинам оказывались трудновыполнимыми. Например, памятник Циолковскому на БГ-2005 или старый Царскосельский вокзал на Побегах Пушкин-Павловск. Тогда засчитывались как правильные все ответы, превышавшие некое минимальное количество. Советовать что-либо организаторам не берусь, решать им, но считаю, что участники в данном случае тоже заслуживают снисхождения.
-
Mila как говорится, +1 !
то, что дату можно увидеть только при увеличении (на фото, биноклем..) в правила не укладывается.
-
Честно говоря, совершенно расстроены этим КП.
Каждый внимательно посмотрел табличку и записали 2 даты. Видели только 2!!!
Сделали фото (фотографировали каждый КП). И дома на большом экране компа рассмотрели третью дату.
Похоже, что это единсвенная наша ошибка. Но мы НЕ СОЛАСНЫ, что эту дату можно было рассмотреть невооруженным глазом.
+1
-
Цифры прекрасно видны невооруженным взглядом.
Только внимательности может не хватить. :)
Какие еще цифры кроме года, это могут быть?
На абсолютном большинстве памятных табличек нет бкув "г".
-
мы тоже заметили !у нас ответ 3:)
единственное,в задании были написаны "таблички",поэтому несколько раз оббежали вокруг часовни, чтоб убедиться, что это единственная табличка.
-
Цифры прекрасно видны невооруженным взглядом.
Только внимательности может не хватить. :)
Какие еще цифры кроме года, это могут быть?
На абсолютном большинстве памятных табличек нет бкув "г".
а справка от глазного о том что у всех участников близорукость не поспособствует? :(
-
Хорошо вам, глазастым! :)
А у нас не такое острое зрение...
В общем, как-то обидно, что так внимательно 3-жды перечитали и посмотрели, а дату нашли дома на фото... :(
-
Мы 3 года нашли.. Причем довольно быстро... :-)
-
Игрик, днём видны, но не ночью, даже при свете фонаря. Хотя понимаю, что тут объективно оценить ситуацию непросто - кто-то ведь брал КП и днём, хотя таких меньшинство.
-
Игрик, днём видны, но не ночью, даже при свете фонаря. Хотя понимаю, что тут объективно оценить ситуацию непросто - кто-то ведь брал КП и днём, хотя таких меньшинство.
+1
ЗЫ Итого у нас уже минус 2 КП :(( Хнык-хнык
-
Любитель Петербурга
Таких нет.
Мы сидели на последнем этапном кп, перыве атланты были в 18 с копейками.
Когда тестили тоже написали 2. Но все же как вижу кто то и 3 нашел.
ЗЫ про ангелов как то не подумал ;)
-
Cs13, там ещё и ангелы были. Ангелы могли взять и днём.
-
Жесть...
Чувствуя подвох, 3 раза обежал часовню, 3 раза перечитал табличку, но третий год не нашел
-
Когда тестили тоже написали 2. Но все же как вижу кто то и 3 нашел.
+1
Но как ???
-
И мы 3 нашли. Вполне себе читается, если зрение в норме.
-
MegaManiac
Спасибо за ссылку на википедию с изображением герба Измайловского полка.
правильный ответ 1730, 1895, 1998.
Два года не засчитываются.
Это реально получилось задание на внимательность.
-
Храмов Александр,
спасибо за разъяснение !!! :(((
-
..правильный ответ 1730, 1895, 1998.
..если зрение в норме
хнык.. один КП мимо. :(
-
Хм, а я вот сейчас на фотографии (крупно показанной на экране) долго видел 1720 вместо 1730. Не исключено, что если б я брал этот КП, то третий год и написал бы, но с ошибкой в цифре. Очки ношу минус три с половиной. Бинокль в последние годы брать с собой перестал, когда в Атлантах или в "Транспортной" (тяжелый он, не пригождается на трассе). Видимо, зря перестал.
-
Да согласен. С моими минус полтора зрения в темноте... Эх... :(
-
Любитель Петербурга, мы были на данном КП через 10 минут после вас. И замечательно увидели все 3 даты. Да, у нас был фонарь. Но небольшой, массой не более 50 граммов. Полагаю, это не столь большая часса, чтобы её пренебрегатЬ, заведомо зная, что часть дистанции придётся проходить в темноте.
-
Фишка этого КП немного похожа на ситуацию с КП 146 на Фрунзенской, насчет мемориальной доски памяти Садырина. Я был на волоске от неправильного ответа, наверное.
-
табличка висит очень низко, в нее можно упереться практически носом, причем мы отнюдь не самые высокие участники)
-
я со своими -7 по зрению нашел. Подойти к таблице можно было достаточно близко. Хотя эту дату заметили в нашей команде не сразу - но зато вовремя :) Если 1730 для кого-то не год, то можно вполне аргументировать на апелляции. Главное набрать аргументов побольше :)
-
Дети находят третий год на раз - существенно быстрее взрослых ;) Так что вместо очков и фонарей берите с собой молодежь. Кроме того полезно все КП фотографировать, тогда потом, на перегоне можно себя перепроверить. Пару раз это спасало в прошлые годы.
-
snowice, думаю, апелляция не прокатит. Да, доказать, что это год, невозможно. Книги по истории Измайловского полка и интернет не в счёт. Аргумент Игрика - мол, на табличках часто бывают годы без слова "год", тоже не доказательство, так как цифры не в тексте таблички, а в дополнительном элементе оформления (гербе), где цифры могут значить что угодно. Дело в другом - заявить, что я, мол, видел, и подумал, что это не год, не поможет. Увидел что-то сомнительное - запиши.
политехник, фонарь и у нас конечно же был (обижаете), и точно такой же, как у вас, но не увидели. От зрения и очков тоже многое в таких случаях зависит.
-
У нас вроде все правильно, списали три года с часовни. И команда, кторая была перед нами без вопросов взяла 3.
-
Corsar, вы, как я понял, Роллер, но роллеры, как правило, ездят днём. А все трудности на этом КП начинались ночью.
-
Хоть мы и ошиблись, снимаю шляпу перед постановщиком этого КП.
Супер! И никаких неоднозначностей!
-
Ну, никак не получается без ошибки трассу пройти ((( Вроде и сфотографировали, с фотографии списывали, все равно не заметили (((((
-
Здорово, точно, задание на внимательность.
Мы тоже не заметили третьего года. Обидно, конечно, но сами виноваты, на птичек больше внимание обратили. Так они мило сиделе над входом в часовню
-
Но мы НЕ СОЛАСНЫ, что эту дату можно было рассмотреть невооруженным глазом.
У нас в команде эту дату рассмотрел участник с весьма приличной близорукостью. А два участника со стопроцентным зрением - не увидели. Так что тут явно не вооруженность глаза роляла...
-
Да ну. Не хочу никого обидеть, но мы брали в темноте, и, кажется, даже при свете уличного фонаря было видно.
-
Что-то я не пойму ОРГов.....
сначала идут разговоры про три года, а потом читаешь, что КП не зачли, а правильный ответ:
КП48
(Правильный ответ: 1895,1998)
так мы так и написали, эти два года...... в чем фишка?
-
Ошибка в системе вывода информации.
Исправим.
-
а может все же результат исправить? раз в системе ответ совпадает с нашим? ;)
-
ARC, +1!!
Да, в чем фишка то???
Мы тоже только две написали...получается у нас правильный вариант и 25/26 кп....=-((((
-
ARC, многим невнимательным этого бы хотелось :) и мне в том числе.
-
Поразительно, в Атлантах только 3 команды правильно взяли этот КП, а в Ангелах - как минимум 23.
Наверное, всё же темнота сыграла свою роль. Как еще можно объяснить такой разброс?
-
Effect, еще количеством дошедших до туда команд. Судя по последнему этапнику и временам финиша, многие Атланты просто не успевали там побывать.
-
Поразительно, в Атлантах только 3 команды правильно взяли этот КП
Ну не три, например ещё 227 взяла. Хотя было бы интересно узнать точную цифру, сколько команд взяло.
Самое обидное, что мы так и не узнаем, взяли ли бы этот кп, если бы я не поленился подойти к табличке и посмотреть на неё, проверить напарника. Вот на единственном кп поленился сам получить ответ - и нате. В вс ходили проверять, тоже в темноте - верхний год видно без проблем без фонаря, читается однозначно.
сначала идут разговоры про три года, а потом читаешь, что КП не зачли, а правильный ответ:
КП48
(Правильный ответ: 1895,1998)
так мы так и написали, эти два года...... в чем фишка?
Рискну предположить, что фишка вот в чём: показываются предварительные ответы, вбитые в базу перед тестированием. А предварительным ответом были именно два года. Подтверждение - кп 81, описание которого было в некоторых легендах заменено в последний момент, и можно прочесть старый вариант. Система показывает в качестве правильного ответа ответ на вопрос "последний иероглиф" старого варианта, см., например, результаты команды 2101.
Тем не менее, авторам вопроса - наше почтение. Самый интересный вид итоговой таблицы - несомненно в атлантах.
-
Хотя да, авторам вопроса уважение и почет!! Были бы 7ми, если чуть больше внимательности..=-(...зато теперь есть задор на весь год до следующего БГ-2010...чуть больше внимания (особенно на вопросах, где надо считать) и скорости...и мы можем побороться за первую 5ку!!!:-)
-
ARC, многим невнимательным этого бы хотелось :) и мне в том числе.
Не спорю, невнимательность у нас присутствовала, но все же судя по предварительным результатам, ОРГи сами сначала не видели третий год
И вообще, раньше считалось важным дойти до КП и подтвердить факт этого, срисовав или записав увиденное, тут уже начались подвохи......
-
А нас смутила формулировка "списать все года с табличек" - я бегал вокруг часовни, искал ещё одну табличку, потом перешли дорогу и ещё раз вернулись посмотреть, никакой второй таблички не было. А эту до конца не разглядели :-(.
ARC
Вашими бы устами да мёд пить... :-)
-
У нас на команду средний показатель зрения -3))) Однако всетаки заметили что даты три - просто внимательнее надо быть)) Учасница команды еще об этом громко объявила - чему были несказанно рады тусующиеся рядом команды)))) (говорю за категорию Ангелов - остальные в темноте могли и не увидеть, ну да это уже трудности всетаки категории - знали куда записываться)
-
Мы не увидели третий год. Но дело в следующем: если бы изначальный ответ самих организаторов содержал 3 года - не было бы никаких вопросов. Но организаторы сами допустили ошибку. И теперь тем, кто ответил так же, как они, взятие КП не засчитано. Немного странно.
-
Но организаторы сами допустили ошибку. И теперь тем, кто ответил так же, как они, взятие КП не засчитано.
на основании чего Вы сделали такой вывод?
-
Совершенно однозначный КП.
Во время тестирования написали три года, типичный БГэшный КП.
-
Какой изначальный был ответ у организаторов вообще не имеет значения.
Задание - переписать все годы.
Ответ на него вполне однозначный.
-
На основании следующего:
Рискну предположить, что фишка вот в чём: показываются предварительные ответы, вбитые в базу перед тестированием. А предварительным ответом были именно два года. Подтверждение - кп 81, описание которого было в некоторых легендах заменено в последний момент, и можно прочесть старый вариант. Система показывает в качестве правильного ответа ответ на вопрос "последний иероглиф" старого варианта, см., например, результаты команды 2101.
-
Varvara
предположение неверно :)
-
Varvara
предположение неверно :)
Тем не менее, +1 к предположению, т.к. в случае "Взмах-частной школы ", где организаторы считали третьим слово "Взмах" - оно и показывается в качестве правильного ответа. Хотя реально правильный ответ "школа", т.к. читаем сверху вниз, как принято.
-
категоричность суждений в этом вопросе не очень понятна.. На табличке 3 цифры одну из которых, более мелкую, плохо видно. У двух цифр есть четкое указание что это год, третья цифра из информации на табличке вообще не понятно что такое. Вполне допустимо, что бывают таблички без букв "г", но эта... На внимательность ли этот вопрос? Почему так принципиально нельзя засчитать оба ответа, хотя, например, количество букв "я" вполне себе натуральное число..
-
Мама дорогая, ну и КП... Слава богу, нас, Всадников, минуло.
на 100 процентов пролетели бы мимо....
-
Мама дорогая, ну и КП... Слава богу, нас, Всадников, минуло.
да совершенно обыкновенный КП - прекрасно видно все три даты, нормальному человеку без объяснений и букв "г." кристально ясно что 1730 - это год, без вопросов совершенно, табличка висит не на 10тиметровой высоте а на уровне головы (даж с моим маленьким ростом). Ангелы брали все днем и видно вообще отлично, все остальные категории на то и более сложные, что надо внимательнее быть - ктото же взял этот КП. какие возникают вопросы - непонятно??? если бы не один участник не взял вообще - можно было бы еще поспорить...
-
что самое смешное, с моими -6 зрения и очками, и не в темноте, это можно было разглядеть только ткнувшись носом в табличку, простите, это не на внимательность, на внимательность это КП с подсчетом букв Е в табличке, а это на проверку зрения!!!
Демон из команды Ангелов
-
что самое смешное, с моими -7 и очками на -6 это было прекрасно видно даже не подходя близко, простите, проверка зрения у окулиста, а КП всегда на внимательность!!!
-
Любитель Петербурга
Когда тестили тоже написали 2. Но все же как вижу кто то и 3 нашел.
R46 также сообщает, что при тестировании они обнаружили две даты, а не три.
1)Если один тестер неправильно взял КП, это можно списать на случайность и невнимательность.
Но если уже двое (а может больше, но молчат?) дали тот же ответ, что и БОЛЬШИНСТВО участников, то стоит задуматься о двусмысленности КП.
Потому что трассы тестируют отнюдь не новички!
2) Табличка воспринимается как единая композиция:
Посередине текст;
Снизу вензель;
Сверху вензель.
Да, герб с цифрами имеет такую форму, что воспринимается глазом именно как цельный вензель с виньетками. Поэтому цифры там искать не пытаешься.
В оригинальном исполнении герба сами цифры изображены с завитушками:
http://images.yandex.ru/yandsearch?sp=3&p=0&ed=1&text=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%20%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%20%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B8%20%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0&spsite=www.imha.ru&img_url=www.imha.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2009-05%2F1243784483_znak-lejb-gvardii-izmajlovskogo-polka.jpg&rpt=simage
Эти цифры ещё и СУЩЕСТВЕННО меньше тех, что в тексте!
3) Зрение, действительно, у всех разное! И очки не «догоняют» до «единицы» - не положено по медицинским причинам, чтоб не перенапрягать. Поэтому мы все не в равных условиях.
Рада за тех, кто умудрился узреть!
Но на основании всего сказанного считаю справедливым зачитывать оба ответа!
-
мы в темноте брали - и ничего, разглядели.
-
Wica
я и R46 тестили вместе =)
К тому же yulik-zulik пишет что видела, когда тестила ;)
-
мда. третий год хорошо просматривается на увеличенном снимке. а на улице - ...
-
Действительно, раз уж Орги дали неверный ответ в "правильных ответах", то вполне правильно было бы засчитать оба результата (как вариант тем, кто таки увидел три даты дать бонус за внимательность).
Вообще есть повод для подозрений, что Орги правильный ответ впринципе профукали, а дописали задним числом...
Орги, какой ответ был изначально?!
-
Потому что трассы тестируют отнюдь не новички!
Тем сильнее посыпаем голову пеплом, и тем прекраснее это КП!
Признайтесь, год не увидели не потому что не разобрали что там за такая штучка вверху таблички, а потому что он не бросился в глаза и дальше просто не стали разглядывать не очевидные места.
Тезисы про то, что это не год, так как нет буквы "г" и вовсе забавны. Может быть кто-то увидел эту цифру и не стал писать в маршрутную книжку, тк уверен что это был не год?!)
-
вот издалека табличка при освещении при котором мы брали:
(http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/26/1d/1dd70233f2731cb6bed139ad55862f32.jpg)
а вот она же ближе - нормально видна дата:
(http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/26/88/88e2106f9bd9f55a75ad6ab597b9c2e8.jpg)
к тому же в большинстве команд не один участник - если все не увидели сами виноваты, у нас увидел сначала один потом остальным показал...
PS Что и как орги считали при тестировании вообще по моему не должно касаться участников - все промежуточные решения это дела огркомитета!
PPS все не перестаю удивляться возникшей ситуации - еще понимаю в прошлом году ныли те ангелы, которые лоханулись на Малом проспекте В.О. с лестницей №1 - там для некоторым действительно двоякость решения виделась - но тут все очевидно и фотографически задокументировано
-
Потому что трассы тестируют отнюдь не новички!
Хотите верьте — хотите нет, в Атлантах я был первый раз(и то условно), до этого многократно ходил Львом, один раз Грифоном.
-
VaiKesh
Вторая фотка, вроде, не твоя. Т.ч. в другое время снята и, возможно, со вспышкой (фотка из поста "nick" с первой страницы).
Высота, кстати, не на уровне глаз...
-
Вторая фотка моя, как и первая! Сняты без вспышки! высота на уровне головы, а не глаз
-
VaiKesh
Тогда - сорри :)
-
более того, на фотографии люди стоят на уровне асфальта, а там можно было подняться ближе на ступеньку...
Хотя может и следовало давать этот КП не в 5-ый этап атлантам, где уже вероятно совсем темно..
-
Мы, конечно, будем рады, если вдруг засчитают ответ "1895, 1998", но по совести - конечно, три там года.
Хотя вообще такие КП уже не на внимательность, а на паранойю. Организаторы приучили к подвохам и сами могут теперь попадаться на свою удочку. Каждый раз теперь - может ли стилизованная лиса считаться двуногим существом, если биологически у неё четыре лапы; считается ли сквером участок газона, отделённый от основной части сквера заборчиком высотой до 20 см; и так далее. Доходит до абсурда! В поисках подвоха мы просмотрели каждый подъезд длинного дома на Бухарестской, например, потому что мало ли, в каком-нибудь восьмом подъезде будет служебная лишняя квартира с идиотским номером типа 50000000! То есть уже не сам дом интересует, не ориентирование, а поиски подковырок.
-
Каждый раз теперь - может ли стилизованная лиса считаться двуногим существом, если биологически у неё четыре лапы; считается ли сквером участок газона, отделённый от основной части сквера заборчиком высотой до 20 см; и так далее. Доходит до абсурда!
как и в прошлом году вообще на дистанции таких абсурдных трактовок даже не возникало - потом только командой сидим читаем форум и ржем над этими мега-формулировками и раскладками заданий, причем они все поступают от тех кто не взял КП в 95% случаев))) обидно только что в итоге от этого плача орги сдаются и засчитывают все неправильные ответы(((
На бухарестской просто взглянули на соседнюю угловую парадную на всякий пожарный - малоле хоть и корпус там написан, а вдрукк продолжили счет квартирам - дальше и не бегали вокруг...
Якорь 4й увидела наша участница когда обошла подлодку просто - тоже без вопросов
Про лис вроде небыло у Ангелов - хотя если она там на задних лапах стоит - понятно что считать, в чем вопрос не понимаю...
-
Sandtod В Киеве у Атлантов тоже был здоровенный дом. Чтобы списать максимальный номер квартиры, пришлось найти угловой подъезд и зайти внутрь с жильцами, так как имелись разночтения с табличками на двери.
Ну и сэкономить 5 минут с помощью изматывающего бега, а потом не проверить все подъезды - считаю нецелесообразным. 1 неправильно взятый КП - 20 мест вниз.
-
Со зрением -6 этот год заметил (днем). Да, в нашей команде из трех человек я был единственным, кто его заметил, но все-таки :)
-
Да, кстати - все 3 года мы нашли сразу, а вот вторую табличку поискать пришлось серьезно - я даже пытался рассмотреть на типографской напечатанной вывеске год её издания - 2009, к примеру. Но не нашел, и долго думал - правильно ли взяли КП. Оказалось - действительно, года - 3.
-
Господа, предлагаю прекратить дискуссию насчёт зрения и возможности запросто взять этот КП в темноте. Ибо из первых 18 команд Атлантов его взяли только 4. Дальше в списке идут команды, которые просто не взяли 5-й этап полностью, их я не проверял досконально. Да, конечно, никто не спорит, что единственно правильный ответ - три года, но о том, что КП явно неподходящий для 5 этапа, и это превратит определение победителей в лотерею, организаторы не подумали.
На мой взгляд, справедливым выходом из ситуации был бы перевод этого КП у Атлантов в бонусы с назначением приза, ну скажем, минут в 30. Честное слово, сейчас пишу не глядя в протокол, и не знаю, чем обернётся лично для меня эта цифра.
-
Любитель Петербурга А в чём проблема осветить табличку фонариком? Тогда тоже не будет видно третий год? По-моему, даже в правилах рекомендовалось взять с собой фонарик для решения подобных случаев.
-
bacchus, читайте выше, в чём проблема. Всё уже сказано. Если вы думаете, что я за семь лет участия не знаю, что нужно носить фонарик и не освещаю КП в тёмное время, то глубоко ошибаетесь. Если вы думаете, что дело лишь во внимательности, то неужели все два десятка опытнейших атлантов (а я большинство из них давно знаю) были невнимательны?
-
Любитель Петербурга Проблему я из текста увидел только одну: "мы не увидели третий год, зачтите нам два". Для сравнения - посмотрите Ангелов, и количество команд, ВЗЯВШИХ КП. Тем более, что когда речь идёт о знаках на табличке, пересматривать надо всё - а то можно потерять две буквы "е" в "зенит - чемпион". А в Москве в сфинксах - потерять букву "Д" в середине футбольного мяча на памятной доске Льву Яшину.
Или хотите сказать, что ЕСЛИ ОСВЕТИТЬ ФОНАРИКОМ ТАБЛИЧКУ, то год или герб не будет виден? Тогда я то же самое мог бы сказать про номера квартир на Бухарестской, которые тоже не подсвечивались, и приходилось каждый подъезд дополнительно самостоятельно освещать.
-
bacchusнеужели все два десятка опытнейших атлантов (а я большинство из них давно знаю) были невнимательны?
риторические вопросы выдают тот факт, что вы действительно расстроены, но чем-то иным, кроме невнимательности объяснить этот феномен - увы! - трудно.
-
bacchus, вы вообще ничего не понимаете, и слышите только сам себя. Где вы увидели, что я предлагал зачесть нам КП?? Как вы пункты берёте, если так невнимательны?? Перечитайте ещё раз мой пост, и просмотрите каждую букву, как вы это делаете на трассе.
По поводу размера букв и их видимости повторяться не буду, пролистайте страницы три-четыре назад. Я только хотел добавить, что это не есть моё субъективное мнение, раз КП не взял почти никто. Про Ангелов будем говорить, когда выложат их маршрут, и я оценю время взятия каждой командой. Сейчас я их маршрута не знаю. Бухарестская тут ни при чём, но я лично прекрасно там видел всё без фонарика. Всё-таки цифры покрупнее, да и слабенькие лампочки были.
ИН23, я больше всего расстроен тем, что меня невнимательно читают и не понимают.
-
Если бы вы написали "Читайте выше в МОЁМ посте" я бы понял вас лучше и скорее. А в сообщениях других участников предложение считать правильным ответом написание двух годов из трёх - было. Сейчас попробую найти ВАШ предыдущий пост и ответить ВАМ на ВАШЕ мнение.
-
http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=sokr (http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=sokr)
"г" без точки не считается обозначением года, так что следуя вашей логике, правильным ответом вообще должен быть "нет обозначений годов на этой табличке"
По поводу "видно-не видно" - из таблицы результатов я не могу сделать однозначный вывод, что случилось с Атлантами:
1) были на КП, но не нашли 3 год на гербе
2) не дошли до КП
3) были на КП, но записали что-то другое.
случай 1) можно разбить на три подслучая:
1а - были на КП, когда было светло
1б - были на КП, когда было темно, не было фонарика
1в - были на КП, когда было темно, фонарик был
Вот если будет в этой теме появляться народ, который будет говорить о варианте "1в" массово, то тогда стоит задуматься о причинах облома с такой простой задачкой.
При свете дня всё было прекрасно видно, утверждаю это, как человек, взявший этот КП днём.
-
bacchus, а мы как команда третьей из Атлантов, пришедших к этому КП, уже в полной темноте, смеем утверждать, что ночью видно значительно хуже! При этом я тоже совершенно не прошу нам его зачесть, что вывело бы нас автоматом на второе место. Просто констатирую факт!
Ангелы, прибегавшие туда, как я понимаю, днем и массово многие могли брать, услышав, что другая команда насчитала три (такой пример приводился выше). Атланты же прибегали ночью и поодиночке!
А цифры, приведенные Любителем Петербурга, говорят, что именно для Атлантов этот КП кардинально изменил ситуацию.
-
Я не спорю, что ночью видно хуже:) это логично. У вас был фонарик? вы освещали табличку?
-
Фонарик был, конечно. Всеж 4-ый год Атлантом. И освещать, освещали. И фотографировали. Да только я был больше сосредоточен на поиске "табличек", бегая вокруг часовни.
-
Днем мы тоже искали таблички:) Причем, даже от часовни на другую сторону отходили - вдруг одна из них под крышей была. Если не затруднит, можете выложить вечернюю (ночную) фотку этой таблички?
-
что самое смешное, с моими -7 и очками на -6 это было прекрасно видно даже не подходя близко, простите, проверка зрения у окулиста, а КП всегда на внимательность!!!
в данном случае, внимательность переросла впроверку.
Я вас поздравляю, если у вас зрение -7 ( очки на -6), то мелкие предметы вы не видите с расстояния почти вытянутой руки:) в остальном на вашей совести:)
-
Согласен насчет 3 годов. Не взяли... Но. извините за флуд, отчего тогда считается всего 1 запись в КП с Горсткиным мостом, например?. .. Надписи-то на 2х табличках разные...
-
На разумном интеллигентном расстоянии читаешь текст на "Табличке" и даже не представляешь, что должен уткнуться в неё носом, чтобы увидеть что-то ещё!
-
bacchus, фотографии, к сожалению, у напарника. Сам бы хотел еще раз посмотреть и понять, как же не заметили. Последний этап и внимательность, видимо, совсем улетучивается ((Фотография делалась со вспышкой и в упор. Вряд ли она что-нибудь скажет об условиях видимости.
-
Я брал этот КП в темноте (около 20 часов), и могу точно сказать, что это вопрос только внимательности. Освещённость и зрение тут ни при чём, мысли достать фонарик даже невозникало. Табличка была на уровне глаз и уличного освещения вполне хватало, чтобы без напряга увидеть мельчайшие детали.
Если посмотреть статистику, процент взятия этого КП Ангелами и Атлантами примерно одинаков - каждая четвёртая команда. Просто большинство Атлантов на этот КП даже не поехали, так как опаздывали на финиш - дистанция в этот раз была длинновата.
Так что имхо, время суток - не аргумент. Но я, конечно, лицо небеспристрастное =)
-
bacchus, а мы как команда третьей из Атлантов, пришедших к этому КП, уже в полной темноте, смеем утверждать, что ночью видно значительно хуже! При этом я тоже совершенно не прошу нам его зачесть, что вывело бы нас автоматом на второе место. Просто констатирую факт!
Ангелы, прибегавшие туда, как я понимаю, днем и массово многие могли брать, услышав, что другая команда насчитала три (такой пример приводился выше). Атланты же прибегали ночью и поодиночке!
А цифры, приведенные Любителем Петербурга, говорят, что именно для Атлантов этот КП кардинально изменил ситуацию.
Если посмотреть статистику, процент взятия этого КП Ангелами и Атлантами примерно одинаков - каждая четвёртая команда.
Спасибо, то есть статистика Ангелов подтверждает то же самое, что я сказал об Атлантах. КП явно из разряда объективно трудноберущихся. Помнится, в "биатлон-рассуждениях" о БГ не раз звучала мысль о том, что делать мишень слишком большой не стоит. Но хорош ли обратный случай, когда мишень слишком мала? Вряд ли, чрезмерно малые её размеры повышают роль случайностей (таких, как порыв ветра у биатлонистов- лыжников или недостаток освещённости у БГ-шников).
Случаи, когда постановщик трассы что-то такое не предвидел, и организаторы принимали решение зачесть КП, хотя он по факту не взят, уже были. Нахождение участниками альтернативных правильных ответов в расчёт не берём (это другая ситуация), но вот например:
- БГМ-2005, Атланты (номеров КП тогда не было). "Пересечение пр. Мира и р. Яузы. Малый серый виадук. Материал, из которого он изготовлен."
Объект оказался труднонаходимым, несмотря на довольно однозначное описание. Тогда "биатлона" не было, и после продолжительных поисков мы решили "отметиться" на одном из соседних похожих объектов, явно осознавая, что это не то. Думали, будет 30 минут штрафа (по тогдашним правилам), но организаторы не стали их давать - настоящую точку мало кто взял.
- Побеги Пушкин-Павловск-2008. Беговая, КП31. Сосчитать все гербы на павильоне в темноте оказалось нереальным и с фонариками. Принятое решение: принимать любые ответы, превышавшие некое минимальное количество.
Остаюсь при мнении, что данный КП некорректен. Будь я постановщиком, по результатам тестирования (КП был не взят тестировщиками!) перенёс бы его во второй этап. Вот тогда никто бы не посмел ни о чём спорить. Однако, этот пункт всё-таки лучше локализован, чем в приведённых примерах. "Попасть" в него трудно, что подтверждает статистика, но всё же возможно. Потому, несмотря на некорректность, было бы несправедливо заcчитывать ответ с двумя годами. Те, кому взять всё-таки удалось (пусть и за счёт везения), должны иметь преимущество.
Предлагаю другой способ разрулить ситуацию - изменить форму этого преимущества. КП нужно превратить из основного в бонусный, только так можно свести влияние случайности на распределение призовых мест к разумному минимуму. Главный судья вправе это сделать. Конечно, важный вопрос - найти объективное значение бонуса. Сравним с другими бонусами. Пункт требует затрат времени примерно на уровне КП72 (45 минут бонуса), но сложнее его по заданию. В то же время более 1,5 часов (КП185) давать тоже не стоит, в Атлантах более 1,5 часов бонуса вообще никогда не бывает. Нужно выбрать какое-то промежуточное значение.
Вот в Брянске тоже выдали бегунам труднодостижимый КП на последнем этапе. Именно так и поступили - превратили его в бонус. То, что в Брянске КП был трудноберущимся из-за большого расстояния (а не из-за сложного задания), и попал в этап по ошибке (а не из-за недостаточной продуманности трассы), несущественно. Я это к тому, что БГ из тех соревнований, когда всех ситуаций не предвидишь, и судьям приходится принимать нестандартные решения.
-
КП был не взят тестировщиками!
откуда такая информация?О_о тестировщики вроде тут даже отписывались что все взяли...
Превращать КП в бонус у Ангелов - это вообще нонсенс...весь маршрут и так был легче легкого, да и с этим КП, повторюсь, трудностей у Ангелов возникнуть не должно было - ну только если вы привыкли КП брать с километровго расстояния. Вообщето к месту подходить надо было...или фотки в инете не нашли большой пока на транспорте мимо КП ехали?))))
У Атлантов история немного другая, но это меня волнует мало потому что категория не моя - не дорос еще до таких сложных категорий))) однако они должны вроде в курсе быть на что подписыаются, когда регистрацию проходят - вот и не засчитывайте, чтобы в след. году свои силы лучше рассчитали...
-
VaiKesh
ИХТМО чресчур ты строг и однозначен. Разночтения бывают. Тестовая команда здесь же и отписалась, что не взяла это КП (с комментариями, дескать один из наших таки видел, но никому не сказал :)). Три даты ничуть не хуе двух РАЗНЫХ надписей на мосту (не курить и на мосту не курить). Однако в случае моста тех, кто поленился протопать на другую его сторону не штрафовали. А ведь тоже вполне БГ-шный прикол и тянет на задумку Оргов.
КП на внимательность, никто не спорит. Однако объективно тестеры его не взяли, в компьютер Оргов ответ был забит неверный (до того как на ошибку не указали Игрику, там было две неверные даты), более половины команд также его не взяли. Это КП тянет на Бонусный и слишком жестоко для большинства
-
Ой вы знаете, тестеры и с Маринеско того, обсчитались.. что ж теперь..)
-
Сравнили - таблички с разных концов моста и дату в 10 сантиметрах от другой даты - издеваетесь чтоле?
А если в след. раз большинсвто будет от балды писать все ответы - оргам тоже их всех зачесть?О_о
Тестеры из атлантов пишут - вот и решайте про атлантов - про ангелов все абсолютно ясно.
-
Я вот не вижу причин переводить этот КП в разряд бонусных. Перевод в бонусы - это когда была ошибка организаторов на трассе или невозможность взятия пункта частью участников.
Ошибки организаторов в этом пункте не было. То, что часть тестеров его не взяла, отношение к делу не имеет вообще. (На Герасимовской 13 тестеры тоже одной трубы не досчитались, его что теперь, тоже в бонусы переводить?)
При взятии все команды находились в равных условиях. Что бы там ни говорили, но этот КП мог взять любой участник, даже близорукий и без фонарика. Кто не верит - может съездить и посмотреть, табличка нормально освещена.
Поэтому есть два нормальных варианта. Первый - признать этот КП хитрым таким КП на внимательность и оставить результаты как есть. Второй - решить, что внимательность требовалась слишком уж параноидальная, и засчитывать его всем, у кого две даты.
В силу личных причин, я за первый вариант =) Но хотелось бы, чтобы в будущем требования ко внимательности не усугублялись, а то придётся все таблички с лупой осматривать - вдруг где с торца выбит год обтёсывания камня =)
-
все-таки, как тестировщик, который не ошибся и написал три года (прошу заметить, что в сумерках), настаиваю, что это КП на внимательность, никакой особой сноровки и умения при взятии не требовалось. Только внимательность. В отличие от памятника Пушкину в прошлом году, не нужно было ползать на коленях и оттирать еле заметные буквы на постаменте.
-
Ну вот, у Ангелов, как оказалось, КП был на 2 этапе, то есть днём. Это же совсем другое дело.
-
Любитель Петербурга, но при этом такое же трудно берущееся, т.е. не темнота была главным фактором
-
КП был не взят тестировщиками!
О_о тестировщики вроде тут даже отписывались что все взяли...
Вообщето к месту подходить надо было...или фотки в инете не нашли большой пока на транспорте мимо КП ехали?))))
У Атлантов история немного другая, но это меня волнует мало потому что категория не моя - не дорос еще до таких сложных категорий))) однако они должны вроде в курсе быть на что подписыаются, когда регистрацию проходят - вот и не засчитывайте, чтобы в след. году свои силы лучше рассчитали...
Фильтруйте базар, сэр!
"пока на транспорте мимо КП ехали"
Вы хоть немного трассу представляете? На транспорте мимо ну никак невозможно ехать!
А если "не доросли до сложных категорий," так и нечего тут мутить!
-
Тут "мутят" не только Атланты, мэм(?)! Ангелы тоже право голоса имеют))))
Мало ле кто как ехал - там мимо транспорт тоже ходит)
Позвольте по Вашей негативной реакции предположить, что вы тоже не взяли этот простой КП на внимательность и соответственно "не доросли до сложной категории" :D )))))
-
Господа Роллеры, а вы как ??? На роликах-то ? Взяли ?
-
Нет, мы, как представители роллеров (533) не взяли этот КП...ну и что, я считаю, что это не внимательность!!!да, обидно конечно...даже не аргумент, что процентов 60 от общего числа команд не взяла этот КП, но 40 то взяли (проценты образно привожу в пример). Значит надо быть внимательнее, или в следующий раз написать в маршрутной книжке "Две крупные даты: дата1, дата2 и одна мелкая: дата3", тем самым показывая, что нашли несколько вариантов в ответов, чтобы в случае чего можно было подать на апелляцию.
-
КП был не взят тестировщиками!
О_о тестировщики вроде тут даже отписывались что все взяли...
Вообщето к месту подходить надо было...или фотки в инете не нашли большой пока на транспорте мимо КП ехали?))))
У Атлантов история немного другая, но это меня волнует мало потому что категория не моя - не дорос еще до таких сложных категорий)))
Мы не Атланты, а Ангелы, и к месту ПОДХОДИЛИ! А не "на транспорте мимо ехали. "
(Откуда у Вас, сэр, в голове эта дикость нарисовалась?) про "транспорт мимо"?
-
(Откуда у Вас, сэр, в голове эта дикость нарисовалсьь?)
Мэм, с чего вы взяли что эта "дикость" конкретно к Вам отношение имеет?О_о Сказано было в общем, а не в часности)) Вы еще к тому моменту по моему даже в дискуссию не вошли...
-
Соррри, сэр!
(Капитан команды 1162, Ангелы)
Удачи во всех аспектах! Мэм.
-
Я помню в Москве бежали Грифонов...взяли все КП ,все бонусные КП и.... затупили последнее КП просто потому что уже пробежали 40 км,прошли 10 и проползли 5...
Вместо колонн одной беседки посчитали колонны другой... И фсе..Трампампам...наш номер сразу 52 вроде..а шли в первой десятке...
Да..Чуть не пролетели на этом КП..)) Было бы обидно..))
-
VaiKesh
ИХТМО и таблички на мосту и даты на табличке - сапоги одной пары. И, следуя традициям БГ, участник обязан внимательно не только на табличку с датами смотреть, но и ВЕСЬ мост обходить.
С мостом нужно было ввести единый верный ответ - на дальней табличке банально повесить призму. Дабы ленивый народ, посмотрев с одной из сторон, был бы наказуем.
Такуие КП на внимательность - в бонусы (если не сейчас, то в предь). На общей трассе им делать нечего. Иначе БГ перерастет в паранойу с филосовскими вопросами, а является ли лиса в одежде двухногой, что именно считать крупом лошади и виден ли он, если лошадь стоит анфас (кстати, судя по всему он не виден, и правильный ответ был 2 а не засчитываемый всем 3 http://konic2.narod.ru/simple7.html http://fotki.yandex.ru/users/solovyevana/view/105133?page=1), и прочая мутатень. Неоднозначные вопросы, где нужна внимательность, эрудиция, супер зрение - в бонусы!!!.
-
Забавно, все люди, кичившиеся что без труда рассмотрели таблички заявляют что у них зрение -3...-6. Это же близорукость! Просто им что-бы хоть что-либо увидеть надо подойти вплотную к табличке. Это и выручало =)
-
Дети находят третий год на раз - существенно быстрее взрослых
да, могу подтвердить - у нас тоже ребенок нашел третий год... Берите с собой детей! :)
-
Да, у дальнозорких там проблем было, конечно, больше.
А тут ещё интереснее выяснилось: оказывается, на тестировании КП не взяли ДВА тестировщика. Ещё и тестировщик Роллеров. И после этого КП всё равно оставили на вечернем этапе. Почему? Хотелось бы знать.
1) Или результаты тестирования в принципе не анализировались, кроме времени прохождения.
2) Или же это была сознательная задумка - поставить атлантам задачу повышенной сложности. Понятно, что постановщик вправе творить в рамках правил, а с правилами и однозначностью задания на сей раз было всё в порядке. Но получилось-то, в сочетании со сверхдлинной дистанцией (а такой длинной я за всю историю участия в БГ не припомню), что атлантов просто взяли измором и заставили массово ошибаться.
Почему я считаю это серьёзным просчётом постановщика (и неважно, произошёл он по первой или по второй причине)? Да можно говорить - в атлантах должны побеждать самые выносливые, у которых и на последнем этапе с головой и внимательностью всё в порядке. Но нужно помнить и о разнице между БГ и рогейном. Если на рогейне участники получают все КП сразу, и винить за неправильное распределение сил на дистанции им некого, кроме самих себя, то на БГ участник не знает, что же будет на следующем этапе. Угадать (именно угадать в условиях неполной информации!), что в последний час перед финишем и будет самое трудное и приберечь силы - это дело случайности. Что-то вроде покера на трассе.
В предыдущие БГ все КП в Атлантах брали, в среднем, команд 15-20. Что бы там ни говорили про скорость (мол, дело второстепенное, а главное - внимательность), но все, кто стремились к выигрышу, эту статистику знали. Соответственно и распределяли силы: знали, что на одной внимательности в десятку попадёшь, но о тройке и не думай. Проникнуть же в задумку начдиста и предвидеть, что на сей раз будет по-другому, было невозможно. Был бы у нас и в самом деле покер, а не БГ, это было бы ничего. Не угадали в одной раздаче, угадаем в следующей, а в среднем за много раздач побеждает действительно сильнейший. Но на БГ, к сожалению, раздача всего одна - вот об этом бы и хотелось, чтобы помнил планировщик дистанции.
На всякий случай, ещё напомню: господа Ангелы, не забывайте, что вы брали КП днём, в отличие от Атлантов! При свете дня и в расцвете сил. А это другая ситуация. Да и детей с дальнозоркостью мне что-то встречать не приходилось.
-
Вчера вечером был недалеко и специально подошел.
Идеально видно третий год.
КП наша команда не взяла.
-
ЗЫ
А Львам то прогулочным зачем КП давать, которое Атланты еле-еле берут...
-
Да, у дальнозорких там проблем было, конечно, больше.
А тут ещё интереснее выяснилось: оказывается, на тестировании КП не взяли ДВА тестировщика. Ещё и тестировщик Роллеров. И после этого КП всё равно оставили на вечернем этапе. Почему? Хотелось бы знать.
1) Или результаты тестирования в принципе не анализировались, кроме времени прохождения.
2) Или же это была сознательная задумка - поставить атлантам задачу повышенной сложности. Понятно, что постановщик вправе творить в рамках правил, а с правилами и однозначностью задания на сей раз было всё в порядке. Но получилось-то, в сочетании со сверхдлинной дистанцией (а такой длинной я за всю историю участия в БГ не припомню), что атлантов просто взяли измором и заставили массово ошибаться.
Я, лично, считаю, что как раз Ваша вторая версия более вероятна :))
-
А тут ещё интереснее выяснилось: оказывается, на тестировании КП не взяли ДВА тестировщика. Ещё и тестировщик Роллеров. И после этого КП всё равно оставили на вечернем этапе. Почему? Хотелось бы знать.
Дык вроде выяснили же в теме, что Храмов Александр до дня соревнований включительно сам не знал о 1730-м годе. Однако сам собой получился КП на внимательность.
-
Вчера вечером был недалеко и специально подошел.
Идеально видно третий год.
КП наша команда не взяла.
Не совсем та же самая ситуация.
Во-первых, это был вечер, но не не пятый этап трассы.
Во-вторых, если сильному шахматисту поставить сложную позицию и сказать, что здесь есть мат в три хода, то он этот мат найдёт. А если просто попросить найти лучший ход, то далеко не всегда.
Дима, я был два дня в цейтноте, и не успевал просматривать все ответы. Если и в самом деле так, то выходит - атланты стали жертвами не задумки Храмова, а роковой случайности!?
-
Любитель Петербурга
MegaManiac
Спасибо за ссылку на википедию с изображением герба Измайловского полка.
правильный ответ 1730, 1895, 1998.
Два года не засчитываются.
Это реально получилось задание на внимательность.
Что-то я не пойму ОРГов.....
сначала идут разговоры про три года, а потом читаешь, что КП не зачли, а правильный ответ:
КП48
(Правильный ответ: 1895,1998)
так мы так и написали, эти два года...... в чем фишка?
Я из этих сообщений + факта, что тестеры находили два года и узнавали о третьем только после соревнований на форуме, заключаю, что третий год для оргов впервые нашли именно участники соревнований, а не организаторы. Но организаторы прониклись и решили, что получился КП на внимательность. Но это не случайность: ответ с треями годами точнее! Он и есть правильный!!!
-
Я вот не вижу причин переводить этот КП в разряд бонусных. Перевод в бонусы - это когда была ошибка организаторов на трассе или невозможность взятия пункта частью
Fomka, если верить Диме, то на трассе получилось совсем не то, что задумал главный судья. Почему? Я все маршруты перечитал - там ЧЕТЫРЕ тестера было. Двое сказали на форуме, что не увидели третий год, что говорят двое других, я не нашёл. Итак, или все четверо ошиблись (в это не верю, даже атланты один из четверых брали), или, что более вероятно, Храмов невнимательно читал их отчёты, потому и не внёс коррективы, что напрашивалось при соотношении "двое взяли - двое нет". Это что, не ошибка организаторов? И не серьёзная причина?
Это я всё в порядке обсуждения конечно.
-
Делая намеренные подставы участникам, постановщик делает подставы прежде всего самому себе.
http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=13002.msg149548#msg149548
Ненамеренная подстава выявляется тестированием, и к чести оргов, могу сказать, что минимум один такой случай я в отчете тестера этого БГ видел: на столбе с четко читаемым "21" и нечетким вторым числом задание изменено на "максимальное число".
-
ИМХО, тестирование проводится для проверки собственно возможности взятия КП и, насколько я понял из отчетов, для поиска более привлекательных вариантов КП в указанном месте. А также для составления пресловутой базы ответов, которая все равно не является истиной в последней инстанции.
И пусть даже десяток тестеров на этом месте протупит - объективной реальности это не отменяет.
-
Почему я считаю это серьёзным просчётом постановщика (и неважно, произошёл он по первой или по второй причине)? Да можно говорить - в атлантах должны побеждать самые выносливые, у которых и на последнем этапе с головой и внимательностью всё в порядке. Угадать (именно угадать в условиях неполной информации!), что в последний час перед финишем и будет самое трудное и приберечь силы - это дело случайности. Что-то вроде покера на трассе.
Я с вами не соглашусь. Не понимаю, причём тут угадывание и покер. По-моему, все опытные участники знают, что на БГ надо быть предельно внимательным всегда и везде. И не только во время взятия КП, но и банально во время прохождения трассы. И, если честно, сомневаюсь, что участники заранее экономят силы из-за того, что впереди могут быть сложные для ВЗЯТИЯ КП (ещё раз, не сложные трасса и маршрут, а именно КП). Лучше уж вместо этой экономии провести лишнюю минуту на самом КП, перепроверить всё 10 раз, подумать, отдышаться.
-
Давайте поделимся)))).КТо за то ,чтобы все КП были защитаны за взятые еще до начала старта,чтобы потом нигде вроде не получалось ,что типа сам слажал ,а орги винроваты.)))))))))))))))???
-
Grasshopper, заранее и специально не экономят. Больше сил, как правило, остаётся у тех, кто изначально ни на что не рассчитывал, он-то и получает неожиданный подарок судьбы. Не станете же вы утверждать обратное - что такой человек СОЗНАТЕЛЬНО выбирает стратегию "Тише едешь - дальше будешь", которая блестяще оправдывается и приводит к победе. Ведь такая стратегия никогда не принесёт успеха, если не ошибутся на трассе, как минимум, десяток соперников. А как могут десяток опытных соперников ОДНОВРЕМЕННО ошибиться? Или один шанс из миллиона, или из-за серьёзной подставы.
На всякий случай уточняю, что это всё общие рассуждения, не имеющие отношения к победителям нынешних соревнований.
bookgott. тут всё гораздо сложнее, чем вам кажется.
-
Fomka, если верить Диме, то на трассе получилось совсем не то, что задумал главный судья. Почему? Я все маршруты перечитал - там ЧЕТЫРЕ тестера было. Двое сказали на форуме, что не увидели третий год, что говорят двое других, я не нашёл. Итак, или все четверо ошиблись (в это не верю, даже атланты один из четверых брали), или, что более вероятно, Храмов невнимательно читал их отчёты, потому и не внёс коррективы, что напрашивалось при соотношении "двое взяли - двое нет". Это что, не ошибка организаторов? И не серьёзная причина?
Как минимум один тестер нашёл три даты:
http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=12889.msg148568#msg148568
Ошибка организаторов при вводе предварительной таблицы правильных ответов - это не та ошибка, которую я имел в виду, говоря о переводе КП в статус бонусных. Я имел в виду ошибки в легенде, влияющие на возможность взятия КП (такие случаи были).
И ещё, я не согласен с утверждением, что те, кто претендует на победу, выкладываются полностью и поэтому начинают ошибаться под конец трассы, а те, кто ни на что не рассчитывает, меньше устают, сохраняют внимание и получают преимущество.
Имхо, дело не в этом. Просто есть два разных способа прохождения трассы. Одни стараются побыстрее убежать дальше с контрольной точки, чтобы не потерять темп, а другие не боятся потратить несколько лишних минут, чтобы перепроверить ответ и поискать возможные ловушки.
Я, например, на этом пункте пропустил троллейбус, чтобы ещё раз осмотреть часовню. Меня смутило множественное число слова "таблички" в легенде. Других табличек с годами я не нашёл, зато при повторном осмотре заметил третий год на нужной табличке. Если бы я забил на проверку и побежал за троллейбусом, я бы тоже не взял этот пункт.
-
И ещё, я не согласен с утверждением, что те, кто претендует на победу, выкладываются полностью и поэтому начинают ошибаться под конец трассы, а те, кто ни на что не рассчитывает, меньше устают, сохраняют внимание и получают преимущество.
А с ним вообще трудно разумному человеку согласиться. Выслушивая такие утверждения, всегда нужно задавать себе ницшеанский вопрос "Кто говорит?" %)
-
Господа, ну опять вы с первого раза не понимаете, и приходится договаривать истины, которые мне лично кажутся очевидными. Будь вы хоть сто раз опытные участники и проверяй каждый КП неоднократно, вероятность ошибки всё равно будет больше нуля. Вот вы, Fomka, тоже не доходите никогда до крайности и не гуляете вокруг каждого КП минут по 15-20. Вы рассчитываете на некую вероятность ошибки, которую определяете по своему предыдущему опыту (другого источника нет!). И выбираете, допустим, такую тактику, что проверить достаточно дважды. Или трижды. Или "находиться на КП не более 10 минут в любом случае". Но конкретная тактика непринципиальна для нашего обсуждения. Важно, что вы ставите себе какой-то предел, потому что скорость - всё-таки тоже не последнее дело. Будете утверждать: "Я нашёл этот идеальный предел, при котором берутся все 100% КП"? Это было бы слишком смело - такого предела в природе не существует.
В нашем конкретном случае в ходе длительного обсуждения мы выяснили, что произошло крайне маловероятное стечение обстоятельств. 1) Постановщик нашёл неправильный ответ. 2) Часть тестеров тоже ошиблась. 3) Главный судья невнимательно прочитал и не проанализировал отчёты тестеров (может быть, ему просто времени не хватило - все мы люди и занимаемся не только БГ) и не внёс изменения в трассу, которые напрашивались. А напрашивались они по четвёртой, может быть, самой важной причине. 4) Ненайденный при постановке ответ СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался единственно верным. Будь там, например, незамеченная вторая табличка, вместо третьего года на той же табличке, и результат соревнований был бы совершенно другим при той же самой стратегии и тактике участников, да и при любой другой стратегии и тактике тоже. Что тут зависело от самих участников? Очень мало. Да посмотрите вы, наконец результаты предыдущих БГ и БГМ. Неужели полтора-два десятка опытных атлантов (Креветки, Мелкомягкие, Мотыжники, От рассвета до Просвета - продолжить?), которые годами всё чётко делали и умудрялись сохранять при этом высокую скорость, вдруг ОДНОВРЕМЕННО стали невнимательными, начали заботиться только о "поддержании темпа" и позабыли элементарное правило, что проверять КП нужно тщательно? Да это ещё менее вероятно, чем один из миллиона. И при чём здесь ницшеанский вопрос "Кто говорит?"
Моё предложение о переводе КП в бонусы исходило из мнения, что это преднамеренная задумка с неожиданными последствиями. А раз это случайность, то остаётся только развести руками и принять всё, как есть. Влияния случайностей на результат ни в одном спортивном соревновании не избежать. Но некорректно на основании происшедшего утверждать, что тактика с вероятностью взятия КП, условно говоря, 99,9999% лучше тактики с вероятностью 99,99%. На абсолютно всех предыдущих соревнованиях сильнее была именно вторая.
-
Мне кажется, все что здесь сказано по части пожеланий изменения имеющихся результатов очень маловероятно, не пойдут на это судьи уже. Хотя доводы Любителя Петербурга весьма веские. То что этим КП был сильно подпорчен "дизайн дистанции" - вполне очевидно и должно быть принято во внимание на будущее. Особенно хочется подчеркнуть, что именно бонусные КП должны иметь подобный уровень ( хотя как бонусный для транспортников именно этот неудачен, потому как стоит "на перекрестке всех дорог" ).
Я сам взял его случайно, хоть и Ангел, но припозднился, уже сумерки начались, больше был зациклен на поиске других табличек. Вензель из простого любопытства стал рассматривать, время вроде не поджимало. Сначала не понял к чему тут большая буква А, потом не понял при чем тут вензель Николая II , и только потом обратил внимание на год.
Зато, если говорить о дизайне, бонусный 42 КП у Ангелов на Фонтанке (ЛЖПК) , мало того, что простой как 3 копейки, дык еще и абсолютно попутный. Не понял смысла вообще.
И еще , в аналогичной Любителю Петербурга ситуации брал КП с Фемидой ( КП 51) - он вообще очень спорный. Брал на скорости, в цейтноте и очень поздно. Мне причем сразу, еще при взятии не понравился свой ответ - "Весы", потому что еще до взятия напрашивался (Какой предмет держит в руках статуя с завязанными глазами?). Но долго сочинять другую формулировку я уже не мог, очевидно верный ответ "Чаши весов" пришел в голову только дома. Но здесь мне повезло чудом - мой ответ зачли. А ситуация действительно похожая, только наоборот. Неверен ответ "весы", не было их там, только чашки от них были . Подробнее об этом тут http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=12928.0
-
думаю, я не то что с первого или второго, а ни с какого раза не пойму, как можно объективную реальность, фиксированную десятками людей, называть СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНОЙ. впрочем, стихаю, смиряюсь и остаюсь при уверенности, что от участников всегда зависит их внимательность ! =)
-
Не поленилась, перечитала всю тему с самого начала.
Ни одно утверждение/высказывание не убедило меня в неоднозначности КП.
Тестеры, которые увидели три года (из тех, кого я знаю):
Кондратьева Юлия (я)
Царькова Наталья
Шанталова Маргарита
Фиронов Дмитрий
Все четверо тестировали отдельно, то есть результаты записывались каждым тестером отдельно.
-
yulik-zulik, да не в этом смысл-то. Что КП однозначный, никто и не спорит. Речь о том, что в применении к дистанции Атлантов он оказался объективно трудноберущимся и внёс в состязание значительный элемент случайности. В этом просчёт планирования трассы.
Да кстати - "не" в начале второй стороки, это действительно "не" или опечатка? Я понял, что опечатка (должно быть "ни"), исходя из этого и ответил. Иначе смысл фразы изменяется, да и вообще становится неоднозначным.
-
Любитель Петербурга опечатко )