Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о22 => Тема начата: kirimedia от 01.05.2022, 02:55:32

Название: КП 113 beer
Отправлено: kirimedia от 01.05.2022, 02:55:32
Надо было посчитать бутылки с надписью beer. Там 2 бутылки с надписью beer и 10 бутылок с надписью reeb. То есть правильный ответ должен быть 2. Как может получиться 12?
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: valekkk от 01.05.2022, 05:21:40
Если читать с другой стороны, то бир будет.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: kirimedia от 01.05.2022, 05:23:42
Отзеркаленное слово это не то же самое. Как кот и ток например.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: valekkk от 01.05.2022, 05:26:22
Я имею ввиду прочитать стоя по другую сторону стекла. В задании не указано "бутылки с одной стороны".

"Паб. Рисунки на окнах
Количество бутылок с надписью "beer"

На окнах 12 бутылок с надписью бир.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: Raspator от 01.05.2022, 05:28:31
Отзеркаленное слово это не то же самое. Как кот и ток например.
Вы приводите пример перестановки букв в слове. Тут же буквы развёрнуты вокруг вертикальной оси на 180 градусов. Перестановок нет.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: kirimedia от 01.05.2022, 05:34:37
Я имею ввиду прочитать стоя по другую сторону стекла. В задании не указано "бутылки с одной стороны".

"Паб. Рисунки на окнах
Количество бутылок с надписью "beer"

На окнах 12 бутылок с надписью бир.
А разве плакаты прозрачные?
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: kirimedia от 01.05.2022, 05:35:12
Отзеркаленное слово это не то же самое. Как кот и ток например.
Вы приводите пример перестановки букв в слове. Тут же буквы развёрнуты вокруг вертикальной оси на 180 градусов. Перестановок нет.
Согласен. Но всё же отзеркаленное слово это не то же самое.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: valekkk от 01.05.2022, 05:36:38
Я имею ввиду прочитать стоя по другую сторону стекла. В задании не указано "бутылки с одной стороны".

"Паб. Рисунки на окнах
Количество бутылок с надписью "beer"

На окнах 12 бутылок с надписью бир.
А разве плакаты прозрачные?

Какие ещё плакаты? Это рисунки на стекле
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: kirimedia от 01.05.2022, 05:38:16
Я имею ввиду прочитать стоя по другую сторону стекла. В задании не указано "бутылки с одной стороны".

"Паб. Рисунки на окнах
Количество бутылок с надписью "beer"

На окнах 12 бутылок с надписью бир.
А разве плакаты прозрачные?

Какие ещё плакаты? Это рисунки на стекле

Мне показалось что они не прозрачные, но я внутрь не заходил.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: Raspator от 01.05.2022, 05:38:39
Отзеркаленное слово это не то же самое. Как кот и ток например.
Вы приводите пример перестановки букв в слове. Тут же буквы развёрнуты вокруг вертикальной оси на 180 градусов. Перестановок нет.
Согласен. Но всё же отзеркаленное слово это не то же самое.


На передней части машин «скорой помощи» часто зеркально нанесено слово «ambulance». Не будем ведь утверждать, что это не «скорая»?
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: kirimedia от 01.05.2022, 05:52:59
Отзеркаленное слово это не то же самое. Как кот и ток например.
Вы приводите пример перестановки букв в слове. Тут же буквы развёрнуты вокруг вертикальной оси на 180 градусов. Перестановок нет.
Согласен. Но всё же отзеркаленное слово это не то же самое.


На передней части машин «скорой помощи» часто зеркально нанесено слово «ambulance». Не будем ведь утверждать, что это не «скорая»?

Однако надпись на ней не ambulance. Читаем мы не через зеркало. А это сделано, чтобы водители в зеркало прочитали быстрее. А в заднии нам даже перечислили буквы, как они должны быть слева направо beer.
Но в любом случае, спорить нет смысла. Попробую апелляцию написать, не получится, ну и ладно.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: alexvolkkova от 01.05.2022, 07:03:29
Я прям польностью плюсую к возмущениям топикстартера) я посчитала 12 бутылок, муж - 2. На мой вопрос "почему? " Он ответил "а ты приглядись". И тогда я реалтно заметила, ято надписи на некоторых зеркальные! А так как я относителтно давно играю в БГ, я подумала " Ох ты, какие орги хитрые! Подловка в стиле БГ!!! 11одинодин". А на деле что? Обидненько(
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: valekkk от 01.05.2022, 07:14:34
Я прям польностью плюсую к возмущениям топикстартера) я посчитала 12 бутылок, муж - 2. На мой вопрос "почему? " Он ответил "а ты приглядись". И тогда я реалтно заметила, ято надписи на некоторых зеркальные! А так как я относителтно давно играю в БГ, я подумала " Ох ты, какие орги хитрые! Подловка в стиле БГ!!! 11одинодин". А на деле что? Обидненько(
Вопрос стоит "количество бутылок с надписью на окнах". Не "количество бутылок с надписью с одной стороны окна". А вообще на окнах. Значит 12
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: valekkk от 01.05.2022, 07:24:39
Думаю в этом и был подвох. Что стекло прозрачное. Это не плакат. И рисунок видно с другой стороны.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: kirimedia от 01.05.2022, 07:42:34
А нет случайно фотографий? Ещё лучше если изнутри. Когда я был на КП, мне казалось, что это рисунки не прозрачные и у них черный фон. Может обилие солнечного света так повлияло.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: Ан@Sт@Siя от 01.05.2022, 07:52:36
А нет случайно фотографий? Ещё лучше если изнутри. Когда я был на КП, мне казалось, что это рисунки не прозрачные и у них черный фон. Может обилие солнечного света так повлияло.
https://disk.yandex.ru/i/UkjZ8YWvL54Wyw

https://disk.yandex.ru/i/-UQf7gm6QJ7nnw

Нет. Они не прозрачные. И мне тоже обидно, что мы заметили подвох, ответили в духе БГ "две с надписью beer(и 10 отзеркаленных", чтобы показать, что мы их заметили, но надпись не соответствует условиям задания.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: kirimedia от 01.05.2022, 07:55:24
Это меняет дело. Спасибо за фотку, пригодятся к апелляции. Надеюсь удовлетворят.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: valekkk от 01.05.2022, 07:56:07
На вашем фото прекрасно видно, что они прозрачные)))
Белым нарисовано, "чёрное" - это празрачное стекло. Рисунок видно с двух сторон
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: valekkk от 01.05.2022, 07:57:16
Люди сидят едят, через чёрное стекло видно было как они пялятся
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: degor от 01.05.2022, 08:05:52
Изнутри бутылки не видно, рисунок непрозрачный -- мой напарник заходил внутрь это проверить. К тому же взятие КП не может зависеть от посещения заведения.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: valekkk от 01.05.2022, 08:07:47
Изнутри бутылки не видно, рисунок непрозрачный. К тому же взятие КП не может зависеть от посещения заведения.
Смотрите выше. Я приложила фото. Рисунок прозрачный)) вы кода проходили КП, на вас не пялились люди и официанты?? Через прозрачное стекло.

Вопрос стоит сколько на рисунке. А не сколько на рисунке, если смотреть толкьо с одной стороны
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: degor от 01.05.2022, 08:15:41
Я дополнил свой предыдущий ответ, но напишу еще раз: мой напарник заходил в паб, и изнутри бутылки не видно.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: valekkk от 01.05.2022, 08:19:19
Конкретно на этих фото не видно именно бутылок, но видно, что рисунок такой же как и снаружи
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: degor от 01.05.2022, 08:32:45
Хорошо, рисунок прозрачный. Но это не отменяет того, что изнутри бутылки не видно, пусть и по другим причинам.
   
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: SEvgen от 01.05.2022, 08:41:10
+1
правильный ответ должен быть 2.
Если взять запрос в кавычки, то Google покажет результаты, содержащие точный набор слов, без каких-либо изменений и синонимов

Из задания Количество бутылок с надписью "beer"
Слово beer - взято в кавычки, это означает ТОЧНОЕ совпадение!
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: valekkk от 01.05.2022, 08:42:57
Ну я не нашла в интернете фото конкретно бутылок) и не поеду туда ради этого.
Ждём ответа от оргов.
Но мы подумали, что в этом и подвох. Как и рисунки на домах, смотрим со всех сторон, а не с одной, удобной.

"Паб. Рисунки на окнах
Количество бутылок с надписью "beer""
 
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: valekkk от 01.05.2022, 08:43:52
+1
правильный ответ должен быть 2.
Если взять запрос в кавычки, то Google покажет результаты, содержащие точный набор слов, без каких-либо изменений и синонимов

Из задания Количество бутылок с надписью "beer"
Слово beer - взято в кавычки, это означает ТОЧНОЕ совпадение!
Причем тут синонимы? Вы прочитайте диалог выше
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: SEvgen от 01.05.2022, 08:57:03
При том, что слово в кавычках в поисковых запросах выдает ТОЧНОЕ совпадение, а reeb не то же самое, что beer.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: valekkk от 01.05.2022, 09:00:18
При том, что слово в кавычках в поисковых запросах выдает ТОЧНОЕ совпадение, а reeb не то же самое, что beer.
А никто и не говорит, что это тоже самое.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: SEvgen от 01.05.2022, 09:01:55
Если это не тоже самое, то ответ 2, так как бутылок с надписью "beer" там только 2.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: valekkk от 01.05.2022, 09:03:38
Если это не тоже самое, то ответ 2, так как бутылок с надписью "beer" там только 2.
Нет. Их там 12.
Читайте обсуждение выше
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: SEvgen от 01.05.2022, 09:06:35
Но вы вроде согласны с тем, что beer не то же самое, что и reeb?
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: valekkk от 01.05.2022, 09:13:36
Но вы вроде согласны с тем, что beer не то же самое, что и reeb?
Вам так сложно прочитать?
Причем тут reeb? Там 2 бутылки Beer с одной стороны прозрачного стекла и 10 бутылок beer с другой
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: SEvgen от 01.05.2022, 09:21:40
(https://i.ibb.co/PhR6gvc/IMG-20220501-121811.jpg) (https://ibb.co/PhR6gvc)

Как я сказал ранее, слово в кавычках предполагает ТОЧЕОЕ составления. Я ТОЧНОГО совпадения НЕ вижу
Сожалею, но фотографии у меня нет, из того, что опубликовано выше.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: valekkk от 01.05.2022, 09:27:16
(https://i.ibb.co/PhR6gvc/IMG-20220501-121811.jpg) (https://ibb.co/PhR6gvc)

Как я сказал ранее, слово в кавычках предполагает ТОЧЕОЕ составления. Я ТОЧНОГО совпадения НЕ вижу
Сожалею, но фотографии у меня нет, из того, что опубликовано выше.
Ну если смотреть с другой стороны стекла, то будет точное совпадение. К сожалению, у меня тоже нет фотографий
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: SEvgen от 01.05.2022, 09:28:21
Слишком много у вас допущений.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: valekkk от 01.05.2022, 09:33:30
Главное, мы правильно ответили)
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: kirimedia от 01.05.2022, 17:51:27
Еще узнал, что паб работает с 12, так, что не все команды имели возможность зайти внутрь и убедиться, что надписи прозрачны и видны изнутри.
Написал аппеляцию.
Ответ 12 врядли отменят, но 2 надеюсь тоже примут.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: Raspator от 01.05.2022, 18:00:37
kirimedia
Мы были на этом КП около 10 утра, совершенно четко видели, что есть 12 бутылок с beer, 10 из которых развёрнуты от зрителя, стоящего на улице
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: kirimedia от 01.05.2022, 18:15:37
kirimedia
Мы были на этом КП около 10 утра, совершенно четко видели, что есть 12 бутылок с beer, 10 из которых развёрнуты от зрителя, стоящего на улице
Хорошо вам, я был позже в солнечное время и был уверен, что надписи на черном фоне и изнутри не читаются. И только после фотографий в этом посте понял, что они прозрачные.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: alexvolkkova от 01.05.2022, 18:16:00
Я прям польностью плюсую к возмущениям топикстартера) я посчитала 12 бутылок, муж - 2. На мой вопрос "почему? " Он ответил "а ты приглядись". И тогда я реалтно заметила, ято надписи на некоторых зеркальные! А так как я относителтно давно играю в БГ, я подумала " Ох ты, какие орги хитрые! Подловка в стиле БГ!!! 11одинодин". А на деле что? Обидненько(
Вопрос стоит "количество бутылок с надписью на окнах". Не "количество бутылок с надписью с одной стороны окна". А вообще на окнах. Значит 12

Паб. Рисунки на окнах
Количество бутылок с надписью "beer"

Вот как на самом деле звучал вопрос. Должна была быть конкретная надпись.

В одном из КП (у всадников лайт был, простите, не помню номер), нужно было посчитать количество упоминаний слова на оыормлении входа в кафе. При этом дверб была открыта и внутри входа было видно еще один плакат с нужными словами. Однако внутренность считать было нельзя (судя по зачтенным за этот кп ответам). А тут, получается, ятобы получить верный ответ, НУЖНО было внутрь зайти? Ну то есть ок, снаружи можно догадаться о надписи, но это странно.... Имхо, тогда сама постановка вопроса странная изначально...
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: мфтщ от 01.05.2022, 18:18:19
Никакого reeb на бутылках нет. Сами буквы развернуты в обратную сторону, не читается как reeb ни с какой стороны. Есть надпись beer, видимая в зеркальном отображении снаружи и в прямом отображении изнутри.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: valekkk от 01.05.2022, 18:24:48
Паб. Рисунки на окнах
Количество бутылок с надписью "beer"

В одном из КП (у всадников лайт был, простите, не помню номер), нужно было посчитать количество упоминаний слова на оыормлении входа в кафе. При этом дверб была открыта и внутри входа было видно еще один плакат с нужными словами. Однако внутренность считать было нельзя
Если вопрос про оформление входа в кафе, то надо смотреть оформление входа. И то что плакат внутри - это уже не оформление входа, а оформление кафе внутри.
Тут вопрос про окно. И обе стороны окна - принадлежат окну
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: kirimedia от 01.05.2022, 18:25:55
Никакого reeb на бутылках нет. Сами буквы развернуты в обратную сторону, не читается как reeb ни с какой стороны. Есть надпись beer, видимая в зеркальном отображении снаружи и в прямом отображении изнутри.

Ну как нет, если есть. Можно считать ее не отзеркаленной надписью beer, а надписью reeb в которой отзеркалена каждая отдельная буква.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: мфтщ от 01.05.2022, 18:29:13
а надписью reeb в которой отзеркалена каждая отдельная буква

Нет, надписи ТАК не отзеркаливаются. Физически.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: kirimedia от 01.05.2022, 18:42:08
а надписью reeb в которой отзеркалена каждая отдельная буква

Нет, надписи ТАК не отзеркаливаются. Физически.

Почему? Как раз физически, может быть отзеркаленна, каждая отдельная буква?
а надписью reeb в которой отзеркалена каждая отдельная буква

Нет, надписи ТАК не отзеркаливаются. Физически.

Почему? Как раз физически, может быть отзеркаленна каждая отдельная буква, хотя практически в этом смысла не много.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: мфтщ от 01.05.2022, 18:45:03
Почему? Как раз физически, может быть отзеркаленна, каждая отдельная буква?

Вы хоть раз в жизни видели надпись на окне, где с другой стороны отзеркаливалась бы не вся надпись целиком, а каждая буква в отдельности?

Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: kirimedia от 01.05.2022, 18:52:24
Почему? Как раз физически, может быть отзеркаленна, каждая отдельная буква?

Вы хоть раз в жизни видели надпись на окне, где с другой стороны отзеркаливалась бы не вся надпись целиком, а каждая буква в отдельности?


Это же не значит, что такого не может быть?
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: мфтщ от 01.05.2022, 19:09:43
Это же не значит, что такого не может быть?

Если уж заниматься крючкотворством, то на полную.

С таким успехом можно и видимую прямо снаружи надпись beer считать за на самом деле надпись reeb, где просто каждая буква отображена в зеркальном отображении. Ну может же такое быть? Ну теоретически? 

А может быть ещё в задании спрашивали BEER (латиницей), а на местности ВЕЕ(кириллицей)R(латиницей), ну может же такое быть? 

Кстати, в задании вообще beer, а на окне BEER. Там строчные, тут прописные.

Вот уже 3 трактовки, по которым даже и 2 надписей не наберётся.

А таких трактовок я могу сотнями накидывать.
Видите, к чему мы пришли?
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: kirimedia от 01.05.2022, 19:17:57
Это же не значит, что такого не может быть?

Если уж заниматься крючкотворством, то на полную.

С таким успехом можно и видимую прямо снаружи надпись beer считать за на самом деле надпись reeb, где просто каждая буква отображена в зеркальном отображении. Ну может же такое быть? Ну теоретически? 

А может быть ещё в задании спрашивали BEER (латиницей), а на местности ВЕЕ(кириллицей)R(латиницей), ну может же такое быть? 

Кстати, в задании вообще beer, а на окне BEER. Там строчные, тут прописные.

Вот уже 3 трактовки, по которым даже и 2 надписей не наберётся.

А таких трактовок я могу сотнями накидывать.
Видите, к чему мы пришли?

Согласен. Именно по этому я и считаю ответ 2 тоже верным.
Надпись beer и отзеркаленная beer имеют ту же семантику (смысл), но всё же это разные надписи.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: Esperanza от 02.05.2022, 10:21:08
При том, что слово в кавычках в поисковых запросах выдает ТОЧНОЕ совпадение, а reeb не то же самое, что beer.
Только у нас тут не синтаксис поискового запроса для роботов, а правила русского языка. Надписи, вывески, девизы, слоганы и пр. писались в кавычках еще до того, как придумали гугл.


Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: SEvgen от 03.05.2022, 07:47:26
а правила русского языка. Надписи, вывески, девизы, слоганы и пр. писались в кавычках

Звучит очень убедительно.
Где это правило можно прочитать - Надписи, вывески, девизы, слоганы и пр. писались в кавычках?

UPD: не дождался ответа 🤷🏻‍♂️
Вот какое правило русского языка удалось найти мне
В каких случаях нужны кавычки?
В современном русском языке кавычки выполняют следующие функции:
Выделение безабзацной прямой речи и цитат.
Выделение условных (собственных) наименований.
Выделение слов, которые употребляются в необычном, ироническом, особом значении.
http://new.gramota.ru/spravka/letters/53-kav1

Если только слово beer не было ироничным, то необходимости ставить кавычки, исходя из правил русского языка, нет.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: kirimedia от 04.05.2022, 14:43:34
Аппеляцию удовлетворили. 2 тоже будет верным ответом.
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: Raspator от 04.05.2022, 20:40:32
Блин, я протестую против такого. Мне вообще почин, нас дисквалифицировались за отсутствие шлема у ногого из участников, но сам принцип попран
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: мфтщ от 05.05.2022, 04:24:10
Выделение условных (собственных) наименований

 Вот для чего нужны кавычки
Название: Re: КП 113 beer
Отправлено: SEvgen от 05.05.2022, 05:32:05
Выделение условных (собственных) наименований

 Вот для чего нужны кавычки


Это вам так кажется или вы посмотрели, что такое "условных (собственных) наименований"?