Бегущий Город

Соревнования => Городское ориентирование => Москва 2о26 => Тема начата: Dandi от 27.04.2026, 09:17:46

Название: Концы улиц и расстояния
Отправлено: Dandi от 27.04.2026, 09:17:46
В связи с наметившейся тенденцией задавать всё больше КП через азимуты от каких-то точек хочется уточнить несколько моментов.

1. По каким источникам можно узнать концы улицы? Есть что-то более авторитетное, чем Яндекс-карты? Особенно для случаев, когда переход одной улицы в другую осуществляется нетривиальной развязкой.
2. Что считается началом улицы? Где можно найти определение?
3. Когда речь идёт о расстоянии до объекта (например, 300 метров на северо-восток) -- считается ли расстояние до центра этого объекта или до ближайшей точки этого объекта в данном направлении?
Название: Re: Концы улиц и расстояния
Отправлено: Ethereal от 27.04.2026, 12:33:04
3. Когда речь идёт о расстоянии до объекта (например, 300 метров на северо-восток) -- считается ли расстояние до центра этого объекта или до ближайшей точки этого объекта в данном направлении?
И нужно ли учитывать пройденное расстояние по поверхности Земли (с учетом высот), по части эллипсоида WGS 84 (или иного) или метрику пространства Евклида?
Название: Re: Концы улиц и расстояния
Отправлено: Zarik от 27.04.2026, 14:02:20
3. Когда речь идёт о расстоянии до объекта (например, 300 метров на северо-восток) -- считается ли расстояние до центра этого объекта или до ближайшей точки этого объекта в данном направлении?
на памяти, если объект большой, то обычно пишут "приблизительно в ХХ метрах"
Название: Re: Концы улиц и расстояния
Отправлено: AleXXL от 27.04.2026, 14:07:56
Начало улицы как будто очевидно - это там где дома с меньшими номерами.
Название: Re: Концы улиц и расстояния
Отправлено: мфтщ от 27.04.2026, 15:04:43
В связи с наметившейся тенденцией задавать всё больше КП через азимуты от каких-то точек хочется уточнить несколько моментов.

1. По каким источникам можно узнать концы улицы? Есть что-то более авторитетное, чем Яндекс-карты? Особенно для случаев, когда переход одной улицы в другую осуществляется нетривиальной развязкой.
2. Что считается началом улицы? Где можно найти определение?
3. Когда речь идёт о расстоянии до объекта (например, 300 метров на северо-восток) -- считается ли расстояние до центра этого объекта или до ближайшей точки этого объекта в данном направлении?

1-2. Начало улицы в общем случае это где стоит первый нумерованный по ней дом. В сложных случаяхможно использовать Я карты, Викимапию и ТД
3. Это расстояние, откуда можно взять данный КП

Название: Re: Концы улиц и расстояния
Отправлено: AndyVolykhov от 27.04.2026, 15:09:39
О, начала улиц :) Можно обсудить, например, вопрос, сколько минимально должно быть домов по улице, чтобы у неё было определимо начало :)
Можно также рассмотреть исключения (где начало у Спортивной улицы?)
Название: Re: Концы улиц и расстояния
Отправлено: мфтщ от 27.04.2026, 15:21:17
О, начала улиц :) Можно обсудить, например, вопрос, сколько минимально должно быть домов по улице, чтобы у неё было определимо начало :)
Можно также рассмотреть исключения (где начало у Спортивной улицы?)
А зачем брать в расчет вырожденные случаи как Спортивная? 99,(9)% имеют другую конфигурацию.
Никогда задания на БГ не звучат "Отсчитайте от начала ВСЕХ улиц Москвы 100 метров..."
Задания звучат "Отсчитайте от начала ЭТОЙ улицы 100 метров...". К Спортивной такое неприменимо. Если организаторы захотят загадать Спортивную, они придумают другую формулировку.

Это как с улицей Авиаторов и Солнцевский проспектом. Мне год назад на этом форуме доказывали, что невозможно сказать где у какой московской улицы начало и конец, потому что существуют минимум 2 улицы с а-ля питерской нумерацией и т.д. и т.п. Казуистика какая-то.
Название: Re: Концы улиц и расстояния
Отправлено: Dandi от 27.04.2026, 16:45:25
Начало улицы в общем случае это где стоит первый нумерованный по ней дом.
Такая гипотеза есть и у меня. Но хочется иметь формальное определение. На какой справочник, атлас, карту, реестр нужно ссылаться для определения концов улицы и начала улицы -- и почему?
Название: Re: Концы улиц и расстояния
Отправлено: Dandi от 27.04.2026, 16:49:15
Это расстояние, откуда можно взять данный КП
В смысле? Предположим, в загадке упоминается топоним улица. Далее сказано, что от такого-то её конца в X метрах туда-то есть дом, вам нужно что-то во дворе этого дома посчитать. Вы полагаете, что X это будет не расстояние до дома, а расстояние до двора? А до какой его точки? Ровно до той, где стоит нужный, допустим, стенд?
Название: Re: Концы улиц и расстояния
Отправлено: StarCaptain от 27.04.2026, 20:49:59
Я ожидаю, что большая часть команд будет опираться на Яндекс.Карты, как самый распространенный картографический источник. Но если даю именно "от начала улицы", и оно не очевидно, то стараюсь дать дополнительный ориентир.
Название: Re: Концы улиц и расстояния
Отправлено: aleksgrey от 27.04.2026, 20:53:19
Вообще тут бывало интереснее, с этими указаниями относительно точек иногда мудрено выходит.

КП 502 Загадка
Цитировать
Заслуженно наказанный персонаж, выбирая для себя наказание, был согласен на ПЕРВЫЙ или ВТОРОЙ, а вот от очень далекого восточного областного центра отказывался в силу возраста. Двигайтесь по улице ВТОРОГО в южном направлении до перекрестка со следующей улицей. Здание к юго-востоку от перекрестка. Серая дверь закрытого хостела под козырьком. Объявление

Двигайтесь по улице ВТОРОГО на юг, а вот откуда - не сказано прямым текстом. Подразумевается, (но явно не указано) что от начала улицы, однако в этот раз формулировка подвела (и обновление "от пересечения ПЕРВОЙ и ВТОРОЙ" не отразилось в тексте), на чем мы потеряли порядка 30 минут прежде чем я всё таки позвонил в КЦ - было обидно терять такую загадку.