Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о18 => Тема начата: АринаР от 24.04.2018, 15:59:52
-
Все ждала, что кто-то еще скажет...
Я подозреваю, что вряд ли кому-то это помешало взять КП, но все-таки, если задачки "про иностранные языки", надо было показать их специалистам - хоть школьным учителям, чтобы не было глупостей.
КП-520. В ряде славянских языков... результат арифметического действия обозначает абсолютно то же слово, что и в русском, а вовсе не "другое". Просто оно пишется с одной М. Правила орфографии единства слова не меняют. Оттого, что карету, афишу и волейбол стали писать с одним р, ф и л, они не стали "другими словом". А слово "сума" (=сумка) не может никаких результатов арифметических действий обозначать в принципе. Даже в Македонии )))
КП-533. Не надо быть великим знатоком греческого языка, чтобы понять, что ЕвПАТОРия - это Благословенная ОТЦАМИ. К Феодосии и Севастополю претензий не имею. Но
Симферополь - Город взаимовыгоды (ср. СИМбиоз и т.п.). Если бы организаторы проверили и дали правильную, а не "с потолочную" версию (Взаимовыгодный), то часть игроков докопалась бы до Симферополя не тупым гуглением, а работой мысли.
-
КП-520. В ряде славянских языков... результат арифметического действия
Вот да. К счастью у нас в команде не только зануды-педанты оказались :-)
-
Вот поэтому мне было очень сложно после ЧГК привыкать к БГ-шным формулировкам. Поначалу очень хотелось жертв. Человеческих жертв.
-
К счастью у нас в команде не только зануды-педанты оказались :-)
Вот да. Незануды торжествовали и показывали на меня пальцем ((
-
Все ждала, что кто-то еще скажет...
Я подозреваю, что вряд ли кому-то это помешало взять КП, но все-таки, если задачки "про иностранные языки", надо было показать их специалистам - хоть школьным учителям, чтобы не было глупостей.
КП-520. В ряде славянских языков... результат арифметического действия обозначает абсолютно то же слово, что и в русском, а вовсе не "другое". Просто оно пишется с одной М. Правила орфографии единства слова не меняют. Оттого, что карету, афишу и волейбол стали писать с одним р, ф и л, они не стали "другими словом". А слово "сума" (=сумка) не может никаких результатов арифметических действий обозначать в принципе. Даже в Македонии )))
КП-533. Не надо быть великим знатоком греческого языка, чтобы понять, что ЕвПАТОРия - это Благословенная ОТЦАМИ. К Феодосии и Севастополю претензий не имею. Но
Симферополь - Город взаимовыгоды (ср. СИМбиоз и т.п.). Если бы организаторы проверили и дали правильную, а не "с потолочную" версию (Взаимовыгодный), то часть игроков докопалась бы до Симферополя не тупым гуглением, а работой мысли.
Согласен, пусть не полностью. Для последнего Феодосии хватало, у Евпатории, ев - та же, что у евхаристии. Евпатория - "отцов дар".
-
Корректный перевод только с Феодосией. Остальное что-то странное.
Насчет сумы также согласен. Это прям совсем ДРУГОЕ слово? Как офис и оффис?
-
Насчет сумы также согласен.
Меня во время разгадки смущало, что "сУма" и "сумА" - это, в принципе, разные слова.
-
Насчет сумы также согласен. Это прям совсем ДРУГОЕ слово? Как офис и оффис?
Сума в русском - устаревший вариант для слова "сумка" + переносные значения.
Сумма в русском - результат сложения (и не только).
Сума в славянских языках - результат сложения.
Сумма в славянских языках - отсутствует.
-
Еще раз для тех, кто в танке: др.-русск. сума "сумма" (грам. молд. господаря Петра 1388 г.; см. Срезн. III, 618). Возм., через чеш., польск. sumа из лат. summа "высшая, общее число" от summus "высший"; см. Горяев, ЭС 354. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973. Т.е. современное написание общеславянского заимствования из латинского языка "суММа" через два М не более чем условность. Орфографические комиссии в малославянских языках решили ориентироваться на произношение, орфографическая комиссия русского языка сориентировалась на происхождение. Все. Завтра наша Орфографическая комиссия сядет и решит, что будем писать"сума", и будем писать. Слово при этом останется тем же. Или от того, что за последние десять лет в слове зек/зэк в Орфографическом словаре изменили вторую букву, это стало другое слово?
-
Да, переводы названий городов чудесатые. Понятно было, что речь о переводе имён собственных и, скорее всего, на греческий, но нам на трассе так и не удалось найти соответствия, только штаб справился.
Вопрос про сумму, кажется, упирается в известную проблему: что есть слово - лексема, набор графем, набор фонем, совокупность парадигм, или ... или...?
-
Загадка про суму не до конца корректная, но я рад, что её в итоге включили, очень понравились ассоциации.
Загадка про имена это конечно жесть-жесть и так нельзя. Интересно, что Броневики справились с ней куда лучше Сфинксов, но нам повезло, потому что у Лайтов она бонусная, Про повезло меньше.
-
Применительно к Бегущему городу словом обычно называется последовательность букв. В частности, при переписывании нужно точно её повторять. Понятно, что в лингвистике словом может называться более сложная сущность.
-
Применительно к Бегущему городу словом обычно называется последовательность букв. В частности, при переписывании нужно точно её повторять. Понятно, что в лингвистике словом может называться более сложная сущность.
Опять же не очень понятно, почему в случае с людьми используется научный смысл термина животные, а не бытовой.
А здесь используется ненаучный :)
Заодно вопрос.
"зАмок. "замОк". Это одно слово, обозначающее разные вещи, или два разных?
Вот определение омографа говорит (вроде бы), что это два разных. С вашей точки зрения как дело обстоит?
-
если задачки "про иностранные языки", надо было показать их специалистам
Ага, а если русскую народную загадку спрашивать, то непременно надо с учёными консультироваться )))
Вот поэтому мне было очень сложно после ЧГК привыкать к БГ-шным формулировкам. Поначалу очень хотелось жертв. Человеческих жертв.
А мне нравится, что загадки БГ выходит из жёстких рамок, в которые загнали себя ЧГКшники. Они, как известно, загадки на ассоциации не жалуют.
-
А здесь используется ненаучный :)
И здесь научный. Просто из другой науки - не лингвистики, а информатики.
-
Я сварщик не настоящий, но последовательность символов в информатике кажется называется "строка"
-
И здесь научный. Просто из другой науки - не лингвистики, а информатики.
Ээээ? Вот это? оО
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE
-
Применительно к Бегущему городу словом обычно называется последовательность букв
"То, что вытекает из последнего слова, содержит имя."
в соседней теме уже обсудили со всех сторон, но все равно немного болит))
-
последовательность символов в информатике кажется называется "строка"
Это калька с английского string, а слово - истинно русское понятие. Академик Адян всегда страшно раздражается, когда на его семинаре говорят "строка".
-
Это калька с английского string, а слово - истинно русское понятие. Академик Адян всегда страшно раздражается, когда на его семинаре говорят "строка".
Так можно определение исконно русского слова в смысле информатики, пожалуйста? :)
Вот, например, может ли исконно русские слово содержать пробелы? Или могут ли содержать калькированные английские стринги пробелы? :)
-
Слово (строка) - конечная последовательность символов из некоторого алфавита. Применительно к Бегущему городу в случае слова алфавит содержит только буквы (про дефис вопрос неоднозначный, обычно явно прописывается "слово с дефисом"), а вот строка может содержать и цифры, и знаки препинания, и пробелы, в общем, всё, кроме символа перехода на новую строку.
-
алфавит содержит только буквы
Слова "сума (укр.)" и "сума (русс.)" содержат одинаковые буквы?
Просто если "да", то нельзя говорить о "слове в языке" для языков с отличными алфавитами *. А если "нет", то нельзя эти две последовательности считать одинаковыми словами.
* - иначе, как определив алфавит как пересечение алфавитов этих языков
-
И здесь научный. Просто из другой науки - не лингвистики, а информатики.
Представила сцену у зубного врача.
- Ну что, корень будем удалять?
- Какой - в зубе или квадратный?
Если речь идет о естественном языке, значит понятие слова должно использоваться то, которое применяют к естественному языку: слово - это знак, знак = "означающее + означаемое", а не только "последовательность букв", соответственно замОк и зАмок - два разных слова, "трикотаж" - одно, а "три кота ж" - три ))
-
а вот строка может содержать и цифры, и знаки препинания, и пробелы, в общем, всё, кроме символа перехода на новую строку
И, конечно же, эмодзи :)
-
Слово (строка) - конечная последовательность символов из некоторого алфавита.
То есть предлагается считать, что Шиллер и Анна возят огурцы и Шылер и Ана возют огурци - это строки, состоящие из разных слов? И совершенно серьезно согласиться с тем, что если я перепишу начало "Муму" вот так, это будет операция "замены слов"?
В адной из аддаленных улиц Масквы, ф серам доме з белыми калоннами, антресолью и пакривифшымся балконом жыла некагда барыня, вдава, акружонная мнагачиссленнай дворней. Сынавья ее служыли ф Петербурге, дочери вышли замуш; ана дажывала паследнии годы сваей скупой и скучяющей старасти.
ЗЫ. Меня вообще всегда умиляет, когда компьютерщики начинают заниматься обработкой естественного языка со светлой идеей, что вот сейчас они все превратят в строки и символы, посчитают расстояние Левенштейна...и будет всем счастье, а через месяц бьются головой об стол: "Почему не работает?"
-
"То, что вытекает из последнего слова, содержит имя."
в соседней теме уже обсудили со всех сторон, но все равно немного болит))
В этом задании, на мой взгляд, лишнее слово "слово". Нормально было бы: То, что вытекает из последнего, содержит имя. И я завела эту тему именно из-за соседней, потому что обе проблемы порождены наивным убеждением информатиков, что в естественном языке все так, как у них. Будем ждать задачек по генетике, где тоже окажется, что все должно быть, "как в информатике".
-
соответственно замОк и зАмок - два разных слова, "трикотаж" - одно, а "три кота ж" - три ))
А "глокая куздра штеко будланула бокра" это сколько слов? И где там означаемые, если ответ больше нуля?
То есть предлагается считать, что Шиллер и Анна возят огурцы и Шылер и Ана возют огурци - это строки, состоящие из разных слов?
Например, такая характеристика, как количество пятибуквенных слов, для этих строк отличается.
-
Корректный перевод только с Феодосией. Остальное что-то странное.
Я думаю, постановщики ориентировались на Википедию, а Википедию составляют всё же не академики и знатоки древнегреческого. Вот и лоханулись, увы :(
Но нагуглить можно было без проблем - главное, в принципе догадаться до городов, желательно - именно этих, тогда первая же статья Википедии, и бинго! :)
Насчет сумы также согласен. Это прям совсем ДРУГОЕ слово? Как офис и оффис?
Тут весь вопрос в том, что понимать под "тем же" словом и "другим словом". На мой взгляд, например, любое иностранное слово - уже другое по отношению к нашему, даже если имеет общую этимологию. Именно так: "офис" и "office" лично для меня - слова РАЗНЫЕ. Хотя я знаю, что одно производно от другого.
Сума в славянских языках - результат сложения.
Сумма в славянских языках - отсутствует.
Отсутствует. Потому что есть "сума". Однако "сумма" и "сума" вторичны по отношению к "summa" в латыни.
Меня в контексте корректности этой загадки больше интересует, как в славянских языках переводится "сума" (в смысле "сумка", "дорожный мешок"), и есть ли слово, соответствующее нашей "сумЕ" или такого слова тоже нет. Потому что, если есть, то загадка не совсем корректная.
-
Я думаю, постановщики ориентировались на Википедию, а Википедию составляют всё же не академики и знатоки древнегреческого. Вот и лоханулись, увы :(
Таки я люблю верить, что постановщики умнее нас. И если у них ничего не дрогнуло при виде "греческого" слова с СИМ- начинающегося, а в переводе никак ни "вместе" ни "взаимно" не имеющего, то я грущу, синхронно и синестетически ))
-
Слово (строка) - конечная последовательность символов из некоторого алфавита. Применительно к Бегущему городу в случае слова алфавит содержит только буквы (про дефис вопрос неоднозначный, обычно явно прописывается "слово с дефисом"), а вот строка может содержать и цифры, и знаки препинания, и пробелы, в общем, всё, кроме символа перехода на новую строку.
Во-первых, я не очень понимаю, почему про дефис неоднозначный вопрос, если мы говорим про алфавит. Самое главное, что совершенно непонятно, как я должен действовать, если вы сами не знаете.
Во-вторых.
Д'Артаньян пошел гулять по Парижу.
"Людовик XIV пошел гулять по Парижу.
Кара-Мурза пошел гулять по Парижу.
Д'Артаньян по-
шел гулять по Парижу.
"Спишите третье слово"
Я правильно понимаю, что ответы будут соответственно:
1) пошел
2) гулять
3) пошел/гулять
4) по?
-
А "глокая куздра штеко будланула бокра" это сколько слов? И где там означаемые, если ответ больше нуля?
Пять. Столько же, сколько во фразе "Моноклональные антитела ненадолго блокировали рецептор" или "Геохимические реперы надежно дифференцируют биоты".
Вообще-то, я просто хотела намекнуть, чтобы теперь, если в задании просят посчитать круглые или овальные окна, на полях было подписано "в архитектурном смысле, а не типа ты ухо-горло-нос" )))
-
Таки я люблю верить, что постановщики умнее нас. И если у них ничего не дрогнуло при виде "греческого" слова с СИМ- начинающегося, а в переводе никак ни "вместе" ни "взаимно" не имеющего, то я грущу, синхронно и синестетически ))
Так Симферополь в загадке вообще как "Хранитель" переведён. В принципе, в статье из Википедии такой вариант есть, но не как основной, конечно :)
-
С научной точки зрения Bas-relief не является словом, написанным через дефис, потому что английские буквы не входят в алфавит
Про латинские буквы я ничего не говорил, логично, чтобы они входили в список букв. А про дефис явно сказано в задании.
Апостроф нужно добавить к дефису как спорный символ. Благо он в русском редко встречается. С римскими числами хороший пример, там одни и те же символы и цифры, и буквы. Лучше про них не спрашивать. С переносом так же: если спрашивается, то что-то вроде "слово, перенесённое на другую строку" с зачётом "пошел" и "по-шел".
-
Про латинские буквы я ничего не говорил, логично, чтобы они входили в список букв. А про дефис явно сказано в задании.
Да, я с телефона читал из метро, поэтому что-то показалось, что про русские только было сказано. Но я уже понял, что накосячил, так что я как раз стер минуту назад.
-
На мой взгляд, например, любое иностранное слово - уже другое по отношению к нашему, даже если имеет общую этимологию. Именно так: "офис" и "office" лично для меня - слова РАЗНЫЕ. Хотя я знаю, что одно производно от другого.
+1. Если, конечно, исходить из лингвистического, а не информационного подхода. Впрочем, "офис" и "office" - при любом подходе разные :)
-
Возник вопрос по этому КП и формулировкам.
Если "сУма" и "сумА" - это одинаковые слова (регистр показывает не регистр букв, а ударение при чтении слова), потому что мы берем определение слова из информатики, то можно ли считать, что слово "сумасшедший" произошли от слова "сума", как результат конкатенации слов "сума" и "сшедший".
А слова "суматошный", как результат конкатенации слов "сума" и "тошный"?
Вообще, можно ли применять понятие однокоренных слов, к словам информатики? Есть ли у таких слов корень?
-
Так Симферополь в загадке вообще как "Хранитель" переведён. В принципе, в статье из Википедии такой вариант есть, но не как основной, конечно :)
Собственно из-за этого "хранителя", мы перебрали почти все населенные пункты в соответствии с найденной картой 18 века. Пока какой-то умник не полез перепроверять Симферополь. На тот момент в машине даже предлогов цензурных не оставалось.
-
Есть ли у таких слов корень?
Корня нет, это чисто лингвистическое, но есть понятия "префикс", "суффикс", "подслово" и "подпоследовательность".
-
Есть ли у таких слов корень?
Корня нет, это чисто лингвистическое, но есть понятия "префикс", "суффикс", "подслово" и "подпоследовательность".
А с точки зрения заданий и КП?
Может быть задание "спишите однокоренное слово"?
-
А с точки зрения заданий и КП?
Может быть задание "спишите однокоренное слово"?
Или, допустим, "слово, имеющее с загаданным на картинке один корень, дало название улице. Вам нужен дом 100500 по этой улице ."?
-
Некоторые подслова в смысле информатики являются корнями в смысле лингвистики, и наоборот. А загадки на то и загадки, чтобы не быть полностью кодифицированными.
-
Если "сУма" и "сумА" - это одинаковые слова (регистр показывает не регистр букв, а ударение при чтении слова)
Вот это как раз совершенно исключено ))) Потому что в отличие от информатики исходная форма естественных языков - звуковая, т.е. слово - это комплекс звучания и значения (в тех языках, где вообще есть слова), а буквы/иероглифы и прочие кракозябры - это способ письменной фиксации. Полстраны говорит [дошть], полстраны [дощщь], пишем "дождь", и это все одно и то же слово.
Меня больше интересует, почему "переносчики информатики" в лингвистику считают, что "это работает", если тупой перенос лингвистических принципов, понятий и терминов в информатику НЕ работает... но это уже вопрос чисто академический ((
-
Да уж, в нонешнем году БГ, как никогда, доказал, что "многие знания множат печали"))). Да, "при Лужкове такого не было"))))