Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о19 => Тема начата: Анастасия И от 22.04.2019, 12:35:58

Название: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Анастасия И от 22.04.2019, 12:35:58
Участники, предлагаю вынести на обсуждение.
Вопрос на КП значился как "Сколько девочек в юбочках с цветочками"? Мы с командой (как и несколько команд в тот момент на КП) ответили 0, ибо юбок на фото нет, есть только платья в количестве 3 штуки. Однако, ответ не засчитали, будто бы правильный ответ = 3. Судьи на нашу апелляцию ответили, что юбки носят и на шее, и на груди. Словарь говорит, что "Ю́бка" (фр. jupe) — предмет одежды, покрывающий нижнюю часть тела. Эволюционировал из набедренной повязки. Также юбка — нижняя часть женского платья от талии до подола.
У кого была такая же ситуация, есть пострадавшие?)))
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Polar_F от 22.04.2019, 12:44:19
Согласно правилам, на вопросы, подразумевающие подсчет чего-либо, ответа "0" быть не может.
На то, что это скорее всего платья, а не юбки, внимание обратили, но ввиду отсутствия девочек в юбках, даже среди мимо проходящих, посчитали тех, которые в платьях и с цветами.
PS: может это юбки родителей этих девочек, которые девочки натянули себе по шею :)
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: АлександраК от 22.04.2019, 12:45:13
Судьи с комментарием юбочки в наше время носят и на груди и на шее жгут :))) Прям вижу картину, как женщины в юбках на шее ходят без прорезей для рук )))
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Go от 22.04.2019, 13:48:56
А мы позвонили в колл-центр и спросили, считать ли платья юбками. Нам ответили, что постановщики, видимо, носят спортивную одежду и сказали считать девочек в платьях.
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: АлександраК от 22.04.2019, 14:01:21
Даже интересно, правильно ли включать в общий зачет при оценке результатов КП который содержит заведомо неправильно сформулированный вопрос. Ведь участникам пришлось догадываться (т.к. знают хорошо правила игры), что постановщики имели ввиду платья или звонить в колл-центр, чтобы уточнить точно ли юбки нужно сосчитать...
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: АлександраК от 23.04.2019, 12:42:16
Очень печально, когда организаторы игры и судьи не умеют признавать свои ошибки. Пользователям на заметку, при взятии КП звоните и узнавайте, что конкретно в задании имеется в виду ((( Игрок, всегда не прав! Делайте выводы господа :)
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Metalian от 23.04.2019, 12:44:26
Ошибка организаторов имеется и признана.
Если участник подозревает, что таковая имеется, то следует связаться с организаторами сразу.
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Shadberry от 23.04.2019, 19:51:35
АлександраК при всем уважении, если бы вы знали правила, вы бы не написали такой ответ - 0, а поняли бы что что-то пошло не так и надо разбираться.
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: АлександраК от 24.04.2019, 07:35:54
АлександраК при всем уважении, если бы вы знали правила, вы бы не написали такой ответ - 0, а поняли бы что что-то пошло не так и надо разбираться.

Не снимаю с себя ответственности, что досконально не ознакомилась с правилами игры. Но считаю, что данный прецедент так же должен быть занесен  в правила игры. Если изначально задание составлено неверно (то есть на него нельзя дать ответ не нарушив другие правила игры), то снимать его с общего зачета. А сейчас получает сам игрок виноват, что не позвонил... Простите, но мы были на трассе в числе последних стартовавших и никто, когда нам выдавали задание на этап не сказал обратите внимание у нас тут "косяк". Несправедливость убивает, как говориться: "За державу обидно!"
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Korion от 24.04.2019, 08:52:18
Если изначально задание составлено неверно (то есть на него нельзя дать ответ не нарушив другие правила игры), то снимать его с общего зачета.
А как же потраченное время? Ведь кто-то на него вообще не поедет и сэкономит на этом.

никто, когда нам выдавали задание на этап не сказал обратите внимание у нас тут "косяк".
Те, кто на этапнике сидит, не знают особенностей трассы и даже по правилам их бесполезно спрашивать (ибо обычно это просто волонтёры).
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Ethereal от 24.04.2019, 10:03:33
Те, кто на этапнике сидит, не знают особенностей трассы и даже по правилам их бесполезно спрашивать (ибо обычно это просто волонтёры).
Ну, к слову, на одном из тематов сообщали об ошибках в условиях заданий, когда люди массово доходили до них.
Например, первые пытались посчитать все лица по левой стороне дороги, а мы получили уже задание, в котором ручкой было вписано, между какими домами считать.
Аналогично ближе к вечеру разослали смс, что в каком-то из заданий с табличкой была ошибка, потому что без этой поправки взять точку было нельзя.
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Polar_F от 24.04.2019, 10:11:42
Есть же смс-рассылки и они работают.
К примеру, в Дмитрове смс с уточнением по КП успешно пришла и помогла не потратить кучу времени на перепроверку результатов с одинаковым количеством букв.
Да и здесь по другому КП смс с уточнением пришла, хотя там момент был менее спорным ИМХО.
Здесь можно было тоже прислать уточнение, что платья считать большими юбками :)

Но все это не отменяет того факта, что ответ "0" приниматься не может согласно правилам как таковой
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Korion от 24.04.2019, 10:27:57
Возможно, что в данном конкретном случае никто не позвонил оргам, чтобы сообщить о ляпе в задании, вот и рассылки не было.
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: litophage от 24.04.2019, 11:14:12
Но считаю, что данный прецедент так же должен быть занесен  в правила игры.
Те, кто играет дольше, знают, что таких прецедентов была масса :)
А как же потраченное время? Ведь кто-то на него вообще не поедет и сэкономит на этом.
Можно переводить такие КП в разряд бонусов постфактум.
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Metalian от 24.04.2019, 11:40:39
Этот КП неоднозначный, но не прям таки совсем некорректный, чтобы его переводить в бонус или снимать.
Вот если бы в нужном месте вообще не было плаката, а плакат висел бы на доме метрах в 300 от нужного места, а обнаружилось бы это постфактум, тогда да, наверное, пришлось бы решать. А так никаких оснований что-то здесь менять просто нет...
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Зимина Наталья от 24.04.2019, 12:00:56
Ответ по вопросу от Valentino
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Зимина Наталья от 24.04.2019, 12:02:01
и от Erdem
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Korion от 24.04.2019, 12:14:04
Я знал, кто кто-нибудь найдёт что-то подобное!!!)))
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Зимина Наталья от 24.04.2019, 12:21:34
Рада оправдать ожидания)
Но Valentino это аргумент, не так ли?
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Polar_F от 24.04.2019, 12:25:06
А это юбки или платья?)
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Ethereal от 24.04.2019, 12:27:42
А есть какие-нибудь упоминания, что это считается юбками?
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: LexxAir от 24.04.2019, 12:42:01
Ответ по вопросу от Valentino
по-моему ближе к пончо или мушкетерскому плащу)
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Korion от 24.04.2019, 12:42:41
По-хорошему юбка должна закрывать нижнюю часть тела. Но бывают же исключения!
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: АлександраК от 24.04.2019, 15:34:32
А есть какие-нибудь упоминания, что это считается юбками?
От Валентино и Erdem - это фасоны платьев, о чем даже есть часть слова на второй картинке :))))
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Анастасия И от 24.04.2019, 15:38:35
Этот КП неоднозначный, но не прям таки совсем некорректный, чтобы его переводить в бонус или снимать.
Можно засчитать оба ответа - и 3, и 0 :)
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: weary_cynic от 24.04.2019, 15:47:13
Этот КП неоднозначный, но не прям таки совсем некорректный, чтобы его переводить в бонус или снимать.
Можно засчитать оба ответа - и 3, и 0 :)
Ответ 0 в задании на подсчёт нельзя засчитывать никогда, по правилам.
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: LexxAir от 24.04.2019, 15:52:07
АлександраК у вас цитирование поломалось)
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: МИР от 24.04.2019, 19:03:54
АлександраК у вас цитирование поломалось)
Эту штуку уже раскусили: нажимают цитировать(выделенное) не над сообщением, а под.
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: AndyVolykhov от 24.04.2019, 22:10:04
Ответ 0 в задании на подсчёт нельзя засчитывать никогда, по правилам.
Вот могу теперь гордиться, что однажды, давным-давно, когда я только начинал бегать в ориентировании, мне такой ответ всё-таки зачли. В другом, правда, проекте. Но с тем же ГСС :)
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Korion от 24.04.2019, 22:29:36
Вот могу теперь гордиться, что однажды, давным-давно, когда я только начинал бегать в ориентировании, мне такой ответ всё-таки зачли. В другом, правда, проекте. Но с тем же ГСС :)
Наверно, в то время ещё не сформировались правила, которые сейчас традиционны для многих городских квестов :)
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: litophage от 24.04.2019, 22:30:59
Вот могу теперь гордиться, что однажды, давным-давно, когда я только начинал бегать в ориентировании, мне такой ответ всё-таки зачли. В другом, правда, проекте. Но с тем же ГСС :)
Если Вы про это:
https://www.runcity.org/ru/events/teplomsk/routes/cp05/
то это тот же проект :)
ЕМНИП, так было не специально, просто КП был уничтожен в последний момент
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: AndyVolykhov от 24.04.2019, 22:42:32
Если Вы про это:
https://www.runcity.org/ru/events/teplomsk/routes/cp05/
то это тот же проект :)
Нет, не про это.
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: cacadu от 25.04.2019, 12:51:18
А это юбки или платья?
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: LexxAir от 25.04.2019, 15:47:23
А это юбки или платья?

Матье?
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Дима от 25.04.2019, 16:28:03
На мой невзыскательный взгляд - юбок на фото ровно НУЛЬ, а вот платья - в ассортименте. Точно то же, как и в случае с окнами/пушечными портами. Разве что я в теме пушечных портов больше понимаю, чем в любой одежде (не только женской, если что). Словарей не читал, и по ходу трассы точно бы читать не стал. Пользовался бы я своим обыденным пониманием, которое мне подсказывает, что это не юбки. Если постановщики и тестеры вдруг считают иначе - ну, шут с ними. Хотя странно, что ни один тестер не высказался по этому КП (однако, точно ли мнения тестеров, успешно взявших КП sic!, вообще доходят до постановщиков и редакторов трассы перед соревнованиями?). Что касается представленных моделей прет-а-порте от Valentino и Erdem, то это может быть чем угодно, но с моей точки зрения это 100% не юбки, но с вероятностью 80% плащи, с вероятностью 20% - платья, похожие на плащи. При отсутствии других вариантов и обоснованных сомнениях, что это не верхняя одежда, а, допустим, мне известно, что это вечерние наряды, я бы назвал их "эээ, такими штуками, типа платьев, но под горлышко и с руками, типа плащей". Первая можель уж точно плащ плащом, вторая больше напоминает набор из двух раздельных предметов, но основная вещь - тоже очень смахивает на плащ. В общем, я понимаю, что в мире высокой моды эксперименты приветствуются, и смесь шляпы с ботинками тоже допустима. Надеюсь, что это всё же не юбки, иначе куда катится мир и язык!
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: litophage от 25.04.2019, 16:55:28
Хотя странно, что ни один тестер не высказался по этому КП
Дима  вы когда-нибудь правила для тестеров читали?
Название: Re: КП 253. Юбки VS Платья
Отправлено: Дима от 25.04.2019, 17:07:48
Дима  вы когда-нибудь правила для тестеров читали?
Когда я тестировал, правил не было. Однако требовалось давать начальству развёрнутый комментарий. Но, как ты понимаешь, комментарий комментарию рознь. Если тестеры успешно взяли КП - вряд ли такой КП привлечёт особое внимания со стороны постановщика, особенно если соревнование - крупное, множество КП, а день игры - уже скоро. В принципе, не факт, что всякий тестер вообще что-то отметит, если придёт по адресу, увидит, что там девочки в каких-то юбочках-платьицах, и часть из них удовлетворяет критерию вопроса. Это я такой один, любитель цепляться к словам и формулировкам, профессиональная деформация. Я и ботинок с полуботинком обязательно бы раскритиковал, хотя я прекрасно знаю, что в бытовой речи полуботинки называют (я сам так называю) ботинками. Но на БГ я бы вспомнил об артикулах, такой вот я :)

P.S. Когда а/к "Победа" стала использовать для облегчения карманов пассажиров понятие "портфель", взятое из словаря Ожегова, я на форумах писал, что, во-первых, Ожегов давно устарел, и актуален Ушаков, а также можно и нужно воевать с креативщиками из "Победы" с помощью ярлыков и товарных чеков на портфели. Ибо предмет является самим собой, только если это подтверждено формальным документом ;)))