Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => Павловский Посад 2о18 => Тема начата: Игрик от 21.03.2018, 10:33:28

Название: Расписки об ответственности
Отправлено: Игрик от 21.03.2018, 10:33:28
Согласно требованиям обеспечения безопасности,
в Программу мероприятия внесены изменения.

Перед стартом все участники должны заполнить Расписки об ответственности.

Вы можете скачать форму, распечатать и заполнить заранее и привезти с собой на старт.
Либо пустой бланк вам выдадут на регистрации и вам необходимо будет заполнить его перед стартом.

Формы Расписки для совершеннолетних участников и Расписки для родителей (законных представителей) за участников младше 18 лет на странице:
http://www.runcity.org/ru/events/pavlovskyposad2018/rules/security/

Убедительно просим заранее заполнить расписки. Это сократит очереди перед стартовыми коридорами.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Awoody от 21.03.2018, 10:53:19
Такие расписки теперь будут требоваться на всех играх, или это специфика Павловского Посада?

P. S. В расписке А4 для взрослых сбиты номера двух последних пунктов на правой половинке.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Rih от 21.03.2018, 10:56:34
Игрик как быть с сопровождением "чужих" детей на соревнованиях?
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: orange_dao_89 от 21.03.2018, 11:18:25
Мне смысл расписки абсолютно непонятен. А там последний пункт как раз говорит, что всё понятно должно быть. Мне не стоит участвовать? И, конечно, тоже вопрос: чья это инициатива? И если организаторов, то с чем она связана и будет ли она постоянной?
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Игрик от 21.03.2018, 11:49:08
Игрик как быть с сопровождением "чужих" детей на соревнованиях?
Готовьте две - от родителя и от одного из участников команды.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: fifat от 21.03.2018, 12:35:50
Где-то эта бюрократия уже была - то ли в Ногинске, то ли в Сестрорецке. Но после него например на большом БГ - не было.
И конечно, к обеспечению безопасности расписка не имеет никакого отношения.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Rih от 21.03.2018, 12:43:46
Игрик как быть с сопровождением "чужих" детей на соревнованиях?
Готовьте две - от родителя и от одного из участников команды.
Это некорректно. Ответственность за ЖиЗ во внеучебное время может брать на себя только законный представитель ребенка (родитель, опекун). А уж кому он доверил сопровождать ребенка на соревнованиях по городскому ориентированию - проявление этой ответственности с соответствующими последствиями для ЗП в случае чего (тьфу-тьфу-тьфу).
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: SergK от 21.03.2018, 12:59:26
Где-то эта бюрократия уже была - то ли в Ногинске, то ли в Сестрорецке. Но после него например на большом БГ - не было.
И конечно, к обеспечению безопасности расписка не имеет никакого отношения.
у нас в стране много чего делается якобы во благо и для безопасности, но на самом деле не имеющее с этим "благом" и "безопасностью" ничего общего. видимо власть в очередной раз пытается снять с себя всю ответственность
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: AsYouWish от 21.03.2018, 17:03:57
Интересно, почему согласие на использование / распространение фотоматериалов в расписке есть, а на перс.данные - нет.
И, главное, если на распространение фотоматериалов нужно согласие, то почему стартовые фото распространяются без него (не помню, чем в прошлый раз эта тема закрнчилась - разрешением фотографироваться в балаклаве или обязанностью уведомить фотографа / оргкомитет о нераспространении)
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Aell от 21.03.2018, 17:41:12
А почему PDF с нередактируемыми полями?
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Хитрый Лев от 21.03.2018, 23:27:07
Всем привет в этом чатике. Поддержу вопросы про "чья идея"? и что по этому поводу говорит закон о персональных данных? Только в понедельник зарегистрировался, и, вдруг, такая обязательная новость. Организаторы дадут комментарии?
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: weary_cynic от 21.03.2018, 23:35:36
Поддержу вопросы про "чья идея
Судя по непостоянству требования на разных играх - идея исходит от тех, кто дает организатором место для старта/финиша.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: MegaManiac от 22.03.2018, 07:26:12
Судя по непостоянству требования на разных играх - идея исходит от тех, кто дает организатором место для старта/финиша.
Скорее, от муниципальной власти.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Игрик от 22.03.2018, 08:37:52
MegaManiac
А она и согласует и место старта-финиша и всю игру.

Жаль, если участники думают, что бюрократические документы это инициатива организаторов.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Awoody от 22.03.2018, 08:59:43
Жаль, если участники думают, что бюрократические документы это инициатива организаторов.

Надеюсь, не думают, но, справедливости ради, организаторы сами породили повод к такого рода сомнениям практически полным отсутствием комментариев к исходному посту и ответов на вопросы в треде :(
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Игрик от 22.03.2018, 10:37:34
Awoody
Словосочетания "требования обеспечения безопасности" мне кажется достаточно. Те, кто обеспечивает безопасность предъявляют различные треблвания. Часть выполняем мы, часть ложится на участников.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Awoody от 22.03.2018, 10:55:27
Словосочетания "требования обеспечения безопасности" мне кажется достаточно

Может быть. Но, судя по вопросам в треде, некоторым участникам его оказалось недостаточно :)
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: maverik-svao от 22.03.2018, 17:29:44
Я бы в таких ситуациях командам, отказывающимся от расписки, возвращал взнос регистрационный целиком.
Ибо надо было предупреждать.
Мне то пофиг, я буду участвовать, если не разболеюсь, но все же.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Aell от 22.03.2018, 18:19:19
Тред мнительности.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Шляпыч от 22.03.2018, 18:25:09
А старшая родная сестра имеет право быть законным представителем своего несовершеннолетнего брата?
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Rih от 22.03.2018, 21:11:55
Шляпыч Нет.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Игрик от 22.03.2018, 22:38:29
MegaManiac
Булонский лес частный?
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Melaaamory от 23.03.2018, 08:43:23
а в контактных данных, писать свои данные или данные близкого кому сообщить если вдруг, что случится?
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: fifat от 23.03.2018, 09:24:30
координаты для связи в случае действительно экстренной ситуации

Павлово-Посадский Отряд Государственной Противопожарной Службы МЧС России по Московской области ГУ г. Павловский Посад
Павловский Посад, ул. Тимирязева, 16
телефон 112
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Aell от 23.03.2018, 09:33:48
Перепутаны ссылки на А4 и А5.
И возмущен невозможностью заполнить данные в шаблоне документа!11
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Игрик от 23.03.2018, 13:20:56
Melaaamory
Свои.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: ka от 23.03.2018, 21:50:40
А что, случись чего, ничтожная (юридический термин) расписка спасет организаторов?
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: MegaManiac от 23.03.2018, 23:00:44
А что, случись чего, ничтожная (юридический термин) расписка спасет организаторов?
Насколько понимаю, тут немного другие задницы этими расписками прикрывают.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: jimmy от 24.03.2018, 18:50:05
тут немного другие задницы этими расписками прикрывают
видимо прикрывались на случай потенциального травматизма, вызванного отвратительным состоянием дорожного и тротуарного покрытия. лучше б ледоступы посоветовали с собой взять ей-богу
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Awoody от 24.03.2018, 19:13:15
видимо прикрывались на случай потенциального травматизма, вызванного отвратительным состоянием дорожного и тротуарного покрытия.

А сосули-то какие знатные!
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Hippo от 24.03.2018, 19:51:38
Да уж, тоже сначала думала, зачем вообще нужны администрации города эти расписки? Когда увидела местные тротуары, поняла. Это просто жесть. После такого даже Собянина с его дебильными реагентами начнёшь любить.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: KtulH от 24.03.2018, 19:57:11
"согласие на использование всех фото- и видеоматериалов с моим участием, сделанных во время соревнований, в том числе их распространение, тиражирование и передачу третьим лицам" тоже администрация запросила?
А вообще это какое-то КЮ. И бюрократия ради бюрократии.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: XYZ от 24.03.2018, 20:30:21
"согласие на использование всех фото- и видеоматериалов с моим участием, сделанных во время соревнований, в том числе их распространение, тиражирование и передачу третьим лицам" тоже администрация запросила?
А вообще это какое-то КЮ. И бюрократия ради бюрократии.
Сколько можно мусолить одно и тоже. Вас можно фотографировать на соревновании, читайте гражданский кодекс.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: AsYouWish от 25.03.2018, 10:51:43
XYZ , а можете уточнить, о чем речь? 152.1 или что-то иное?
Выкладывание на сайте стартовых фотографий под неё не попадает, ибо участник там точно "основной объект съемки".
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: ИгЛа от 25.03.2018, 13:49:00
Когда увидела местные тротуары, поняла. Это просто жесть.
Это ещё ничего. Хотите настоящую жесть - приезжайте в Химки
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: ИгЛа от 25.03.2018, 13:51:37
"согласие на использование всех фото- и видеоматериалов с моим участием, сделанных во время соревнований, в том числе их распространение, тиражирование и передачу третьим лицам" тоже администрация запросила?
Им сюжет на местном телебачення делать о себе любимых. А прецедент с последующим судебным разбирательством, видимо, уже был. Вот и подстраховываются.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Hippo от 25.03.2018, 14:14:16
Это ещё ничего. Хотите настоящую жесть - приезжайте в Химки

Не, спасибо, я воздержусь)
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Korion от 25.03.2018, 22:11:25
Да уж, тоже сначала думала, зачем вообще нужны администрации города эти расписки? Когда увидела местные тротуары, поняла. Это просто жесть. После такого даже Собянина с его дебильными реагентами начнёшь любить.
А мы предположили, что дело не в тротуарах, а в гопниках. И предположение оправдалось, ибо пару раз по ходу вечерней части дистанции встретились подозрительные личности, сыпавшие угрозами в адрес участников. Возможно, им успели нагрубить кто-то из тех, кто раньше нас побывал на КП (к большому сожалению, вероятность этого довольно высока, и большой антиреспект тем, кто провоцирует людей своими необдуманными действиями, подвергая потенциальной опасности других участников). Кстати, на последнем этапе мы не пошли сквозь Парк имени Горького как раз из-за наличия сразу 7 людей с бутылками (за количество не ручаюсь, 7 - со слов партнёра по команде, у которого со зрением в темноте получше).

Вдогонку к вопросу о гопниках. Прямо скажем, что в Павловском посаде маловато общественных мест, где можно хорошо провести вечерний досуг. Показательным также стал поход в булочную, где из напитков на видном месте был ТОЛЬКО алкоголь, а чтобы купить воды или сока надо было специально спрашивать. То есть из-под полы не пиво доставали, а воду(!) и это в 9-м часу вечера.

Что понравилось: местная молодежь в своём большинстве довольно вежливая и всегда готова была подсказать дорогу или дать какой-нибудь совет. С потенциально закрытых территории охрана никого не пыталась прогнать. В частности, мы спокойно попали на территорию буддистского санатория (Красивая улица), где гуляли около часа.
Зебр очень много, машины действительно останавливаются и пропускают. К сожалению, не могу сказать, что это из-за вежливости, а не из-за боязни штрафа. Я недавно думал, что водители в Москве стали гораздо вежливее, т.к. всегда пропускают на зебрах, но когда наша зебра за зиму подстёрлась, а знак перехода упал и перестал быть видимым, пропускать сразу же перестали. Из 10-15 машин пропускает максимум одна. Так что разницу менталитета прочувствовать не удалось - мало статистики.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Arthenice от 25.03.2018, 22:21:31
Тротуары грязные, а ещё хуже раскисшие обочины, по которым мы устремлялись вдаль, не надеясь дождаться автобусов. Но, кажется, довольно мало антропогенного мусора, который стал моим первым впечатлением от Раменского на БГ в Жуковском и Раменском. Или ещё не вытаял.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Awoody от 26.03.2018, 07:13:52
Я недавно думал, что водители в Москве стали гораздо вежливее, т.к. всегда пропускают на зебрах, но когда наша зебра за зиму подстёрлась, а знак перехода упал и перестал быть видимым, пропускать сразу же перестали.

Если зебра стёрлась, а знак упал, то это уже не переход :))) и водители не должны Вас на нём пропускать. Так что это не вопрос штрафов или вежливости.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Awoody от 26.03.2018, 07:15:49
мы не пошли сквозь Парк имени Горького

А где в ПП парк имени Горького?
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: ИгЛа от 26.03.2018, 07:52:59
Метрах в 500 западнее старта-финиша
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Awoody от 26.03.2018, 08:36:08
Метрах в 500 западнее старта-финиша

Хм, я удивился, потому что Яндекс такого названия не знает. Просто городской ПКиО. Собственно, и в заданиях он так поименован.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Korion от 27.03.2018, 10:08:16
Парк Культуры и Отдыха, да.

Если зебра стёрлась, а знак упал, то это уже не переход :))) и водители не должны Вас на нём пропускать. Так что это не вопрос штрафов или вежливости.
Да все знают, что там должен быть переход, в 80% случаев ездят одни и те же (территория производственная, так что случайных машин там мало, в основном здешние сотрудники, отлично знающие о наличие перехода. И да, после ремонта дороги это теперь единственное место, по которому можно перейти. Если бы не переход, то было некуда некуда деваться - пол-дороги ты перешёл, а оставшуюся половину не можешь.

Кстати, регламентируется ли расстояние знака до перехода? 20 метрами раньше есть знак старого образца, но там нет зебры. Может ли он сам по себе служить индикатором наличия перехода?
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: weary_cynic от 27.03.2018, 10:21:00
Это ещё ничего. Хотите настоящую жесть - приезжайте в Химки
А где там жесть? Даже велодорожка есть. Бывал много раз (Станция - парк рядом - различные пути к ИКЕЕ) - и особой жести не заметил.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Awoody от 27.03.2018, 10:51:28
Да все знают, что там должен быть переход, в 80% случаев ездят одни и те же (территория производственная, так что случайных машин там мало, в основном здешние сотрудники, отлично знающие о наличие перехода.

Хорошо, знают. Ну и что? Пропускать Вас они там больше не обязаны. Вы же не пропускали машины, переходя там, когда там была зебра? Потому что преимущество было у Вас. А теперь у них :)
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Awoody от 27.03.2018, 10:53:29
Кстати, регламентируется ли расстояние знака до перехода? 20 метрами раньше есть знак старого образца

А что за знак старого образца? Он вроде не менялся. Если там обычный сине-белый знак 5.19 (картинку прикрепить не могу), то если зебры нет, то переход всё равно есть и начинается сразу от знака.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: ИгЛа от 27.03.2018, 10:59:43
weary_cynic , велодорожка есть. Где-то глубоко под снегом ;)
Сейчас ситуация такая: если тротуар рядом с проезжей частью, то убирают, а если хотя бы в метре от неё, то опаньки.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Korion от 27.03.2018, 11:45:39
Вы же не пропускали машины, переходя там, когда там была зебра? Потому что преимущество было у Вас. А теперь у них :)
Почему же не пропускал? Я предпочитаю пропустить водителя, не перебегая у него перед носом. Пешеходы, злоупотребляющие правилом приоритета - это большой стресс для водителя. Не раз видел, как некоторые начинали перебегать, когда машина ехала по внешнему ряду и могла спокойно проехать, пока пешеход дошёл бы до него. Вот не понимаю я таких пешеходов, пытающихся проявлять излишнюю принципиальность, рискуя собой. У нас и так хватает опасностей (как Кемерово показало).
И правило приоритета является довольно сомнительным, если зебра находится рядом с перекрёстком, т.к.вступает в противоречие с правилом манёвра. Если вижу, что кто-то совершает манёвр, вылезая на зебру, никогда не иду наперерез.
Так что зависит многое не от ПДД, а от элементарной культуры.

Старый знак - он самый, сине-белый)
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Awoody от 27.03.2018, 13:08:42
Почему же не пропускал? Я предпочитаю пропустить водителя, не перебегая у него перед носом. Пешеходы, злоупотребляющие правилом приоритета - это большой стресс для водителя. Не раз видел, как некоторые начинали перебегать, когда машина ехала по внешнему ряду и могла спокойно проехать, пока пешеход дошёл бы до него. Вот не понимаю я таких пешеходов, пытающихся проявлять излишнюю принципиальность, рискуя собой.

Вы очень хороший пешеход :) Так и надо. Но всё же в обычной ситуации, когда Вы спокойно шли, а машина спокойно ехала, и Вы, допустим, должны были пройти полосу одновременно с машиной - Вы же шли, если видели, что она начинает тормозить, уступая дорогу? Пользовались своим преимуществом.  А теперь водители пользуются своим. Впрочем, как мы выяснили, если знак остался, то переход всё-таки есть.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Awoody от 27.03.2018, 13:11:42
Старый знак - он самый, сине-белый)

Ну тогда переход всё-таки есть. А то, что водители стали меньше на нём пропускать - возможно, это не от недостатка культуры, а оттого, что он стал меньше бросаться в глаза. Даже несмотря на то, что все они знают, что переход есть, в водительском мозгу, мне кажется, довольно сильно укоренился стереотип "переход = зебра". Потому что она заметнее знаков. Конечно, это не совсем правильно, но как уж есть.

Постойте, а что тогда Вы понимаете под знаком "нового" образца? :)
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Korion от 27.03.2018, 18:47:59
Постойте, а что тогда Вы понимаете под знаком "нового" образца? :)
Они теперь с жёлтым окаймлением. В такую погоду, как сегодня, белые зебры вообще не видны - скрыты под снегом. Их тоже теперь чаще жёлтыми делают, чтоб больше в глаза бросались.
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: XYZ от 28.03.2018, 10:14:12
В тему призывается Мегаманьяк
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: SergK от 28.03.2018, 16:03:22
Постойте, а что тогда Вы понимаете под знаком "нового" образца? :)
п.5.1.17 ГОСТ Р 52289-2004 (изменение от 9.12.2013 г., вступили в силу 28.02.2014 г.):
"...
На щитах со световозвращающей флуоресцентной пленкой желто-зеленого цвета применяют знаки 1.22, 1.23, 5.19.1 и 5.19.2. Допускается применять и другие знаки на таких щитах в местах концентрации ДТП и для профилактики их возникновения на опасных участках."

p.s. Это как раз знаки "пешеходный переход" и "дети"
Название: Re: Расписки об ответственности
Отправлено: Awoody от 29.03.2018, 07:26:18
Они теперь с жёлтым окаймлением.
На щитах со световозвращающей флуоресцентной пленкой желто-зеленого цвета применяют знаки 1.22, 1.23, 5.19.1 и 5.19.2. Допускается применять и другие знаки на таких щитах в местах концентрации ДТП и для профилактики их возникновения на опасных участках."

Ага, спасибо! Я просто не воспринимал это как "новый образец" знака - знак-то тот же остался :)