Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ Таллин 2о14 => Тема начата: M_R от 16.12.2014, 01:23:02

Название: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: M_R от 16.12.2014, 01:23:02
К сожалению, этапник я искал с ламинированной картой в руках. Если бы открыл любую бесплатную, там обозначено название Арены. А на ламинате — только значок микрорайонного lillekula staadion(?).
Адрес КП — он ведь определяющий, а что пишется после — уточнение — это когда ты на место прибыл...
"...Так думал я. И вот она пришла...."
Короче, ориентировался только на указанный адрес и баста.

На следующий день повел Диму показать. Адрес  однозначно соответствовал указанному. Хотя литера А была по неизвестной причине замазана.

P.S. Название Арены мне ни о чем не говорило, разумеется. На следующий день в кафе при спа-отеле обнаружил рекламу пива. Именно то же название, с буквой А, точкой и Лё Кок. И узнал, что в Эстонии есть пивоваренный завод имени бельгийца Альберта Лё Кока.
P.P.S. на Asula (ударение на первую А) возле дома 4 обнаружил в темноте небольшую, но глубокую лужу на тротуаре... полиэтилен в левом ботинке не спас последний условно сухой носок... Дальше поставил себе задачу дойти до финиша в обход Вана Таллина и всего 4-го этапа.
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: Trotil от 16.12.2014, 05:29:55
А на Арене была адресная табличка? Просто интересно. Есть фото?
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: MegaManiac от 16.12.2014, 06:02:56
Нет, я там адресной таблички не нашел, потому и было дано название стадиона в первой строке.
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: MegaManiac от 16.12.2014, 06:18:12
Кстати, объясните, пожалуйста, Львы: как можно попасть на Asula, не пройдя мимо стадиона? Проход под железкой чуть севернее КП на Spordi и выводит прямо на нужную парковку. Или же надо через железку сигать и упорно отворачиваться от ярко освещенной дуры...
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: mallow от 16.12.2014, 07:10:09
Обнаружив, что означенный стадион находится не совсем там, где указанный адрес, мы решили, что просто пойдем к адресу - мимо стадиона. По дороге же. Собственно, около стадиона и обнаружили КП.
Хотя если бы не энное количество команд, размечавших карты на "крылечках" стадиона, мы бы не поняли, что уже дошли до КП, и пошли бы дальше! Машину волонтеров не сразу увидели.
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: for112 от 16.12.2014, 07:24:16
видимо мы брали КП не совсем в том порядке, как планировалось оргами, шли "по часовой стрелке" и у нас получилось 36-50-56, ЖД переходили южнее через переезд Тонди, т.к. шли по ламинированной карте и про Арену даже не подозревали, а ул. Асула по карте от КП 56 через Тонди получалась ближе
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: MegaManiac от 16.12.2014, 07:24:51
Тогда зачем было указывать адресную локализацию?
Положено потому что.
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: MegaManiac от 16.12.2014, 07:46:19
Где-то положено, а где-то нет?
Везде положено. Перекресток - это тоже адрес. А вот просто "Арена Ле Кок" - не адрес: в какой части карты ее искать?
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: Любитель Петербурга от 16.12.2014, 07:53:29
Не нужно далеко ходить (в Миккели):

39 Viljandi mnt, въездной знак «Tallinn»
49 Ж.-д. станция Tallinn-Väike
34 Ж/д станция Lilleküla

То есть без дома и улицы обойтись вполне можно. В этих же двух случаях они были вовсе ни к чему и только мешали:

19 Õismäe tee 110
30 Asula 4, A. Le Coq Arena

Я бы в первом случае написал "Õismäe tee. Пруд в центре улицы". А во втором просто "A. Le Coq Arena" - даже если бы не нашёл на карте, любой встречный, умеющий связать пару слов по-русски, объяснит. "В какой части карты искать?" - не вопрос для БГ-шника. Вспоминаем КП типа "Парк такой-то", "Церковь такая-то", которые все находят. Ясно по общей логике маршрута, что куда-нибудь в Кадриорг ехать не придётся, что это где-то в зоне остальных КП этапа.
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: MegaManiac от 16.12.2014, 07:57:58
Я бы в первом случае написал "Õismäe tee. Пруд в центре улицы".
Нет. Я думаю, вы сами видите несколько причин, почему нет.
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: MegaManiac от 16.12.2014, 08:05:32
Вспоминаем КП типа "Парк такой-то", "Церковь такая-то", которые все находят.
Парк - это законный адрес. Церковь - для незагадочных я бы без адреса не поставил.

Ясно по общей логике маршрута, что куда-нибудь в Кадриорг ехать не придётся, что это где-то в зоне остальных КП этапа.
Даже бонус на Тарту 80 не путает стройной картины?
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: achekh от 16.12.2014, 08:07:15
Или же надо через железку сигать и упорно отворачиваться от ярко освещенной дуры...
Кстати, не заметил освещения.
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: Любитель Петербурга от 16.12.2014, 08:11:39
Я бы в первом случае написал "Õismäe tee. Пруд в центре улицы".
Нет. Я думаю, вы сами видите несколько причин, почему нет.

Почему же? Дом ничего не локализует, с тем же успехом можно было любой из десятка домов вокруг пруда указать. Улица есть в перечне, находим её на карте и обнаруживаем, что она круговая, а в центре пруд. Другие дома даже больше бы подошли, т.к. искомые фонари были по диагонали через пруд от этого.

Ясно по общей логике маршрута, что куда-нибудь в Кадриорг ехать не придётся, что это где-то в зоне остальных КП этапа.
Даже бонус на Тарту 80 не путает стройной картины?

Бонус - он, очевидно, для "Ангелов", а этапник  и для "Львов" тоже - вот логика
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: MegaManiac от 16.12.2014, 08:12:46
Кстати, не заметил освещения.
Не знаю, что там со стороны парковки, а со стороны Котка - светилось будь здоров.
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: MegaManiac от 16.12.2014, 08:18:25
Улица есть в перечне, находим её на карте и обнаруживаем, что она круговая, а в центре пруд.
И обязательно найдется какой-нибудь Дима или EVGENY, который расскажет, как он мерил шагами улицу, отыскивая ее центр, а потом нашел там лужу, а фонарей не нашел. И что намного правильней писать "Район, ограниченный на 99% улицей [название], пруд, площадью XXX квадратных метров с центром на 32 метра юго-юго-западнее географического центра указанного района".
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: M_R от 16.12.2014, 11:14:15
Кстати, объясните, пожалуйста, Львы: как можно попасть на Asula, не пройдя мимо стадиона? Проход под железкой чуть севернее КП на Spordi и выводит прямо на нужную парковку. Или же надо через железку сигать и упорно отворачиваться от ярко освещенной дуры...
Элементарно. Никаких проходов под по карте я не видел. Обойти Железку до ближайшего переезда проще всего. Потом искать улицу.
На этом кусочке синяя линия - до лужи )) красная после )))
Я вообще экономил уже пострадавшие ноги и горло и брал только КП, которые по пути. Шел конкретно за легендой последнего этапа и прямо на финиш.
Узенький залитый проходец — потом, после парковки — мне "указали" впереди идущие коллеги
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: november15 от 16.12.2014, 13:34:06
Тоже круги нарезала из-за адреса. По хорошему, в легенде надо было указать "4с", по которому стадион и в гугле, и опенстрит легко определяется.
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: MegaManiac от 16.12.2014, 14:32:16
По хорошему, в легенде надо было указать "4с"
Я эту четверку без всего - тоже не из головы взял. Правда, как обычно, теперь источник не отыскивается ни в какую.
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: MegaManiac от 16.12.2014, 14:34:48
Я эту четверку без всего - тоже не из головы взял. Правда, как обычно, теперь источник не отыскивается ни в какую.
А, ну вот, пожалуйста. Посетовал на судьбинушку - и сразу нашлось: https://plus.google.com/115254734333777918662/about
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: november15 от 16.12.2014, 14:40:36
Цитировать
Я эту четверку без всего - тоже не из головы взял.
Я без претензий )) В порядке обсуждения и обмена опытом.
Офсайт дает адрес 4с : http://fcflora.ee/kontakt/
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: MegaManiac от 16.12.2014, 14:45:24
Офсайт дает адрес 4с : http://fcflora.ee/kontakt/
Я в курсе.

Более того, я и сайт этот знаю: я с ними связывался по поводу этапника в помещении.
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: MegaManiac от 16.12.2014, 20:12:09
Получается нарушаем...?...)
Эти правила работают для России. Если строго следовать им в Европе - то ничего вообще поставить не получится. Поэтому ищем табличку, если находим - отлично. Если не находим - ищем табличку с номером дома, а название улицы ищем в пределах разумной доступности: на соседних домах, на перекрестке. Если нет даже номера дома, а КП поставить хочется, то ищем адрес в любых источниках: таблички фирм, объявления, указатели, сайты, гуглы, контролируем логичность расположения объекта, и если все ок - в первую строку дописываем информацию, идентифицирующую объект: школа такая-то, стадион такой-то, офис фирмы такой-то...
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: Гений от 16.12.2014, 20:47:45
Мы сделали круг вокруг стадиона в поисках нужной парковки, потому что сначала попалась №3, потом - №5, а уже следом за ней - №4, искомая.
Я даже предложил тем командам, которые не сделали такого круга, КП не засчитывать =)
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: Nbdcsu от 16.12.2014, 23:34:31
А, господин учитель, мы Вас еще не повесили? Идите сюда, ближе. Поставьте пиво. Вокруг Арены колонны марш!..  (вполголоса : на финиш не ходи, там засада). А теперь - вон отсюда !
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: Лев Евдокимов от 17.12.2014, 08:02:53
Я даже предложил тем командам, которые не сделали такого круга, КП не засчитывать =)

Странно, любой из трех более-менее разумных проходов от Лиллекюли (КП 78) к этапнику выводит именно на P4. Я даже и не знаю, где там еще есть парковки, OSM вообще только одну букву P около стадиона рисует.
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: Любитель Петербурга от 17.12.2014, 08:10:35
Лев Евдокимов на платной карте, выдававшейся на старте - две буквы Р
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: Любитель Петербурга от 17.12.2014, 08:14:47
Эти правила работают для России. Если строго следовать им в Европе - то ничего вообще поставить не получится. Поэтому ищем табличку, если находим - отлично. Если не находим - ищем табличку с номером дома, а название улицы ищем в пределах разумной доступности: на соседних домах, на перекрестке. Если нет даже номера дома, а КП поставить хочется, то ищем адрес в любых источниках: таблички фирм, объявления, указатели, сайты, гуглы, контролируем логичность расположения объекта, и если все ок - в первую строку дописываем информацию, идентифицирующую объект: школа такая-то, стадион такой-то, офис фирмы такой-то...

Неожиданно вспомнилось Тампере-2011. Зенитка в лесу, обозначенная "к западу от улицы N". На самом деле было к северо-западу и километрах в полутора. Это что, тоже нормальная адресация? Можно было просто указать название горы (без улицы), благо гора подписана на карте. Было бы легче.
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: MegaManiac от 17.12.2014, 08:22:41
Неожиданно вспомнилось Тампере-2011. Зенитка в лесу, обозначенная "к западу от улицы N". На самом деле было к северо-западу и километрах в полутора. Это что, тоже нормальная адресация? Можно было просто указать название горы (без улицы), благо гора подписана на карте. Было бы легче.
Вот зенитка и конец Biokatu (http://goo.gl/maps/s0MR9). Строго на север и меньше 500 метров. И название горы было тоже указано в первой строке: http://www.runcity.org/ru/events/tampere2011/routes/cp139/
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: Гений от 17.12.2014, 08:36:37
Я даже предложил тем командам, которые не сделали такого круга, КП не засчитывать =)
Странно, любой из трех более-менее разумных проходов от Лиллекюли (КП 78) к этапнику выводит именно на P4. Я даже и не знаю, где там еще есть парковки, OSM вообще только одну букву P около стадиона рисует.
Лиллекюля нас ждала дальше (мы же - лёхкие львы!).
Мы шли от ул. Котка, 24 (КП про год на доме) через переход на Тонди, дальше мы (точнее, я) слегка тупанули, но в то же время не нашли на карте прохода вдоль этой железки, т.о., в стадиону подходили вдоль железки, идущей из-под моста под Пярнуским ш., мимо парковки №3.
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: Любитель Петербурга от 17.12.2014, 08:51:10
Неожиданно вспомнилось Тампере-2011. Зенитка в лесу, обозначенная "к западу от улицы N". На самом деле было к северо-западу и километрах в полутора. Это что, тоже нормальная адресация? Можно было просто указать название горы (без улицы), благо гора подписана на карте. Было бы легче.
Вот зенитка и конец Biokatu (http://goo.gl/maps/s0MR9). Строго на север и меньше 500 метров. И название горы было тоже указано в первой строке: http://www.runcity.org/ru/events/tampere2011/routes/cp139/

Ха, если бы у меня был компас, а на карте точка вершины, а на местности на было бы скал, было бы 500 метров. А по дорогам гораздо больше. Гора была, да, но это из той же серии. Если указана улица, первая реакция - искать улицу. Т.е. формально вроде всё есть, но такой способ адресации запутывает, особенно после 7-8 часов "грифонства"
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: Игрик от 17.12.2014, 09:00:58
Получается нарушаем...?...)
Эти правила работают для России. Если строго следовать им в Европе - то ничего вообще поставить не получится. Поэтому ищем табличку, если находим - отлично. Если не находим - ищем табличку с номером дома, а название улицы ищем в пределах разумной доступности: на соседних домах, на перекрестке. Если нет даже номера дома, а КП поставить хочется, то ищем адрес в любых источниках: таблички фирм, объявления, указатели, сайты, гуглы, контролируем логичность расположения объекта, и если все ок - в первую строку дописываем информацию, идентифицирующую объект: школа такая-то, стадион такой-то, офис фирмы такой-то...

Денис не до конца прав.
Не ищем в сайтах, гугле и тому подобном.
Ищем только в том, что реально существует на местности.


Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: achekh от 17.12.2014, 09:56:08
Более того, я и сайт этот знаю: я с ними связывался по поводу этапника в помещении.

И почему отказали? :) Я там походил вокруг пока команд не было, зашел в пустой магазин стадиона, зашел в помещение какое-то, где была какая-то лекция послушал немного и ушел :)
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: MegaManiac от 17.12.2014, 10:05:26
И почему отказали?
Не отказали. Как считаешь, может БГ себе позволить снять на денек такой стадион?
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: achekh от 17.12.2014, 10:36:51
Не отказали. Как считаешь, может БГ себе позволить снять на денек такой стадион?
Думаю, нет. Но раз звонил, значит надеялся на гуманную стоимость? :)
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: MegaManiac от 17.12.2014, 10:37:50
Думаю, нет. Но раз звонил, значит надеялся на гуманную стоимость? :)
Надеялся, что пустят в вестибюль бесплатно.
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: mallow от 17.12.2014, 12:11:54
Лиллекюля нас ждала дальше (мы же - лёхкие львы!).
Мы шли от ул. Котка, 24 (КП про год на доме)
Мы тоже - лёгкие львы - шли с той стороны (правда, год на доме мы брали чуть раньше, а последним на этом этапе у нас был гаечный ключ), от ул. Котка и вышли точно на нужную парковку. Через небольшой проход под железной дорогой.
Название: Re: КП 30. Asula 4, литера А.
Отправлено: MegaManiac от 17.12.2014, 12:17:02
Мы тоже - лёгкие львы - шли с той стороны (правда, год на доме мы брали чуть раньше, а последним на этом этапе у нас был гаечный ключ), от ул. Котка и вышли точно на нужную парковку. Через небольшой проход под железной дорогой.
Так и планировалось.