Сообщения

1951

Action Points III / Закрытие станций метро

« : 14.08.2015, 10:48:20 »

Товарищи,
хочу обратить внимание на то, что в день соревнований будут закрыты следующие станции метро:
1) Отрезок зеленой ветки от Новокузнецкой до Белорусской (http://mosmetro.ru/press/metro/text3275.html) - соответственно, до Речного вокзала - только через кольцевую.
2) Станции фиолетовой ветки Жулебино и Лермонтовский проспект (http://mosmetro.ru/press/metro/text3276.html).

1952

Action Points III / Re: В Москве участникам нужно будет на один из этапов взять с собой "сменку"

« : 13.08.2015, 13:29:08 »

Нет. Оставить нельзя.
Если таковой обуви нет, пройти этап можно в носках.
Это требования партнеров, к сожалению.

Так и представляю себе 240 человек в Москве на этом этапе (Придут к нему все примерно в одном временном интервале): переодевание, инструктаж, страховка, гипсование и снова переодевание.

1953

Action Points III / Re: В Москве участникам нужно будет на один из этапов взять с собой "сменку"

« : 11.08.2015, 18:31:35 »

А когда именно будет рассылка?

А она уже была. :)

Только, видимо, как-то не так была оформлена - потому пропала. ;)

Не видел - в почте нет, в спаме нет. Можешь прислать текст?

1954

Action Points III / Re: В Москве участникам нужно будет на один из этапов взять с собой "сменку"

« : 11.08.2015, 18:18:40 »

stranger1101
В маршрутной обуви не пустят. В носках - возможно.

Только в Москве, хотя бы один участник должен будет иметь с собой на дистанции "сменку" - либо скальные туфли, либо кроссовки не на черной подошве.

Подробнее об этом мы еще раз сообщим участникам в рассылке.

А когда именно будет рассылка? До старта 85 часов. :-) Лично я уже сегодня планирую, что с собой возьму.

1955

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 30.07.2015, 07:30:42 »

Повисла очередная пауза. :-) Уже скоро месяц будет, как игра прошла, а финиша всё не видно.

1956

Action Points III / Re: В чем заключается экшн?

« : 23.07.2015, 19:38:53 »

В маршрутах и результатах прошлого года можно посмотреть.
Каждый взятый кп - один балл. Спецэтапы от 1 до 3 баллов.

Спасибо большое!
Тупанул и не посмотрел в результатах.
Перспектива мне очень нравится, но, чую, экшном буду в нашей команде я один заниматься.

1957

Action Points III / Re: В чем заключается экшн?

« : 23.07.2015, 16:09:45 »

А фотки позырить? Там все есть:
https://vk.com/album-72698432_196372519
http://alpindustria.ru/papers/activity/action-points-report.html

Не помню, чтобы на БГ приветствовалась хитрожопость.

Спасибо, подобные отчёты я читал - выглядит весело.
Но мне интересно, как считались баллы за эти КП.
Я, если честно, не особый мастер в использовании различного спортинвентаря и канатоходец из меня так себе, но всякие движухи очень люблю. Поэтому попытаюсь с удовольствием, просто интересно, как будут оцениваться мои успехи?

1958

Action Points III / В чем заключается экшн?

« : 23.07.2015, 09:41:07 »

Приветствую!

Товарищи, поделитесь впечатлениями, насколько сложен экшн на трассе и в чем он обычно заключается?

Попытавшись изучить вопрос, я понял, что на определенных этапах будет определенное физически развивающее задание с использование спортивного инвентаря. Так вот - насколько сложны данные задания и как именно они оцениваются в баллах? Типа "прошёл-не прошёл"? Если, например, мне дадут велосипед, а я потащу его на загривке - это будет считаться за выполнение?
Ну и, соответственно, я обратил внимание на спонсоров - очевидно, задание будут предоставлены именно этими заведениями.

1959

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 22.07.2015, 16:07:38 »

То есть организаторы ПООЩРЯЮТ творчество в заполнении ответов, чем снимают с себя ответственность за конкретику в формировании КП.

Мы живем в реальном меняющемся мире. Ставят КП - не роботы, играют - тоже не роботы. Иногда - очень даже не роботы.

Постановщик ставит КП - однозначные с его точки зрения. В тестировщики тоже не всегда пишутся профессиональные зануды и крючкотворы, так что мнение постановщика и тестировщиков зачастую совпадают. Я даже больше скажу: постановщику абсолютно ожидаемо больше нравятся тестировщики, мировоззрение которых плюс-минус совпадает с его собственным, поэтому тестировщика, который неоднократно описывает трещины на граните, в которых ему чудятся буквы и цифры, например - я в следующий раз, возможно, и не попрошу тестировать.

Ну, а дальше начинается игра. Приходят люди, которые умудряются силой мысли сдвинуть плакаты под стеклом и увидеть в углу выходные данные типографии. И, естественно, сосчитать там буквы и цифры. Которые присчитывают микроскопические лодочки на модели крейсера в "количество кораблей и судов". Которые различают антенны сотовые, радиорелейные, трансляционные и бог знает еще какие. Которые не могут нормально сосчитать две точки над буквой "А", потому как это не точки, а "единый диакритический знак". И прочая, прочая, прочая...

И таким людям я могу посоветовать лишь пытаться наступать на горло собственной экспертизе и смотреть на ситуацию с точки зрения ничем не интересующегося выпускника 8 класса средней школы. Все, что у такого гипотетического участника вызовет сомнения - расписать в комментарии. И тогда помешать вам выиграть смогут лишь ваша собственная невнимательность и более быстрые конкуренты.

Ну, например, я считаю, что вариативные ответы, строго говоря, ответами не являются. Либо "10 (десять)", либо ничего. Потому что конкретный вопрос подразумевает конкретный ответ.
На прошедшем БГМ я везде следовал этой логике и по этой причине облажался аж три раза. На "Между строк" я максимально подробно заносил информацию - и это спасло мне несколько КП (Поздравьте меня, место снова 5-ое). Но такой подход окончательно субъективирует всю шарашку. :-) Получается я предлагаю судьям выбрать правильный ответ из нескольких, предоставленных мной, а то и засчитать мне взятие КП, потому что я указал достаточной разнородной информации о загаданном объекте.

P.S. - Командное селфи на фоне КП спасёт отцов русской демократии.

1960

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 22.07.2015, 12:29:29 »

Нам сказали "записывайте всё, что видите и как видите"

По моему скромному мнению нечастого проверяльщика маршрутников, "всё, что видите и как видите" - это "100, если на левой ржавой табличке на уровне третьего этажа написаны числа 1952 и 3", а не "80 точно, но есть что-то еще, вроде, 1952 и 3, а сколько это в сумме - сам сосчитаешь, не развалишься". Лично я - дальше "+1" не считаю и всем об этом заранее говорю.

Вот тут, кстати, интересный момент.
С одной стороны, заданием явно подразумевается простой и короткий ответ - "42" или "Иосиф Виссарионович", с другой - тебе зачтут ответ "42 (или 80, 84, 100, 137 или 9812 - в зависимости от того, у какой луны Юпитера в этом часу затмение).
То есть организаторы ПООЩРЯЮТ творчество в заполнении ответов, чем снимают с себя ответственность за конкретику в формировании КП.

1961

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 21.07.2015, 11:42:03 »

Так команда 226 не финишировала же?

Тогда 207. :-) Там же в прямом эфире всё меняется.

1962

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 21.07.2015, 08:56:15 »

А вы их маршрутники видели?

Я имел в виду, что статус "Все КП взяты", но количество 25, а не 26.

1963

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 21.07.2015, 07:26:39 »

Красота, организаторы всё доступно объяснили.
Только я не понимаю, например, почему у команд № 133 и 226 не стало 26 очков как, например, у № 225.

1964

Между строк / Re: КП05

« : 16.07.2015, 16:21:26 »

Ой, ну сколько слёзок развели в обеих темах.
На контакт организаторы не идут, между собой уже всё обсудили и друг другу всё доказали. Сидим, ждём. :-) В конце концов, игра-то всем понравилась.

1965

Между строк / Re: КП05

« : 16.07.2015, 14:06:31 »

Организаторы подождут, пока все остынут и расслабятся, и тут же вероломно нанесут свой удар призами и наградами! Всем сестрам - по слонам!

1966

Между строк / Re: КП05

« : 16.07.2015, 07:46:44 »

О, а игра, тем временем, уже вынесена в архив. :-)

1967

Между строк / Re: КП05

« : 14.07.2015, 14:40:03 »

а через полгода нам скажут,что награждение было вчера
ой неладно у оргов с ночными играми...

Излишнюю суету наводите, десяти дней не прошло даже.
Уверен, что у организаторов есть и более благодарная работа.

1968

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 10.07.2015, 13:27:33 »

можно загуглить долгорукого и вообще все памятники и не посещать КП, но нужна отметка о времени. Если вы рекордно короткое время взяли несколько КП это насторожит:) Так что правильный ответ +время верификация прибытия на место. Правильный ответ ещё одно задание. такое же как отгадать загадку.

А можно поставить примерное время, исходя из расстояния по карте, и провал маловероятен.

Мой напарник  не слышал песни про "чёрный пистолет на большом каретном", а кто-то с плохим зрением не разглядел цифры. Вот кто тут виноват? никто.

То есть в следующих соревнованиях ответ на задание может находиться под четырёхсоткилограммовой каменной плитой - кто сумел поднять, тот и молодец? Из той же оперы.

а откуда знать, что их там не будет? достаточно на 2-3 :)

В идеальном варианте, я думаю, именно так и должно происходить. Только контроль там выборочный. Моим командам за 5 соревнований судьи на трассе не попадались ни разу, за исключением мест, где они предполагались по легенде.

То есть мы возвращаемся к тому же - подтверждением посещения КП является только та информация, которую участник мог получить только в одном случае - физически находясь в указанном месте.

1969

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 09.07.2015, 19:35:33 »

тут уже пошли отстранённые разборки, но не могу молчать :))

всегда считала, что ответ нужен не для верификации посещений. Ответ это ещё одно задание, для выполнения которого нужно прийти на КП. А для верификации прихода служит время взятия КП, судьи и добросовестность игроков :)

Пардон, а как время верифицирует взятие? А добросовестность - это вообще из другой оперы, как с выходом на проезжую часть дороги в неположенном месте. Судьи на каждом КП?

1970

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 09.07.2015, 12:28:54 »

Разве я не прав, говоря, что вписанный в маршрутную книжку ответ является, в первую и главную очередь, доказательством посещения КП?

Пошла теория, не связанная с конкретным КП... Нет, в общем случае ответ достаточным доказательством не является. Хотя в подавляющем большинстве случаев и принимается достаточным.

Каюсь, виновен. Но всё, что можно было, я уже сказал. :-)
Наличие спорных ситуаций и проблема с алгоритмом их решения возникает на каждых соревнованиях.

Кстати, на удивление, из 5 БГ (2 в Екб, 3 в Мск), в которых я принимал участие, с подобными ситуациями сталкиваюсь только на последних двух.

1971

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 09.07.2015, 12:12:37 »

8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.

1. достижение,
2. нахождение,
3. занесение.

Все вместе.

А если 1+3 считать зачетом, то чем хуже вариант 2+3, например?

Я говорил скорее о сути задания. Судьи - не роботы, и исходят из определенных мотивов, которые не всегда можно описать регламентом.
Разве я не прав, говоря, что вписанный в маршрутную книжку ответ является, в первую и главную очередь, доказательством посещения КП?
Мы же сейчас говорим не о выполнении задания, а об определении правильности ответа.
Такая же, кстати, история с застекленными проемами в соседней теме.

1972

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 09.07.2015, 11:50:01 »

Мне решение кажется абсолютно справедливым, но при некоторых условиях.
1) Постановщик изначально сам нашел не все цифры, либо неправильно их суммировал. Следовательно, автоматически подразумевается, что и участники не обязаны были превосходить автора КП.
2) Постановщик основным критерием взятия КП считал сам факт обнаружения дополнительных цифр на памятнике. Соответственно, тем, кто их обнаружил, - засчитано КП. А в силу возникновения у участников объективных проблем с подсчетом, поздравительные бонусы выданы самым глазастым и упорным.

Но у меня есть своя точка зрения, которая явно не совпадает с традиционным положением вещей.
Зачем вообще нужны задания и ответы на них? Лично мне кажется, что они нужны, чтобы формально подтвердить посещение командой КП. И если ответ или его формулировка явно указывает на то, что КП был посещен, то, мне кажется, он должен быть засчитан.
С другой стороны, в данном конкретном случае, чтобы дать верный ответ, достаточно было нагуглить статью про памятник, вышеуказанную в данной теме: http://moscowwalks.ru/2010/03/17/pamyatnik-yuriyu-dolgorukomu/
И этот вариант был бы куда проще.

А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос: зачем нужен правильный ответ на поставленный в задании вопрос?
Потому что если он нужен для верификации посещения, то наш ответ должны быть зачесть, потому что ответ мы дали в следующем виде "42 (8+0+0+1+1+4+7+1+9+4+7)".
Хотя, безусловно, в уже устоявшихся порядках, умение находить подвохи очевидно доминирует над остальными качествами участников-победителей

1973

Между строк / Re: КП05

« : 09.07.2015, 05:32:22 »

Нам засчитали ответ "2 застекленные двери". Не знаю, насколько это верно.

1974

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 08.07.2015, 08:58:27 »

Еще считают.

Какое томительное ожидание)

А мы потихоньку съезжаем, съезжаем. :-) Утром после соревнований были 3, потом 5, 8, теперь 12. :-)

1975

Между строк / Re: КП 102 - Юрий Долгорукий - Загадка

« : 07.07.2015, 17:29:34 »

1) Ныть не буду - КП мы не взяли. Недостаточно внимательно изучили памятник и не нашли подвоха, хотя уже имели подобный опыт на БГМ-15 - тогда мы по невнимательности и суетливости не взяли целых 4 пройденных КП. Ничему нас жизнь не учит. :-)
2) Но не буду скрывать, что такие моменты вызывают разочарование. Мне самому на себя обидно - разгадали все загадки, прошли всю дистанцию, и, даже несмотря на массу ошибок (с Мясницкой возвращались на Забелина за этапом с загадками, искали барельеф на площади Воровского, заблудились на Петровке), оказались в верхней части таблицы, НО...
3) Не совру, если скажу, что подсознательно я всё это время надеялся, что КП нам всё-таки зачтут. И было совестно перед собой же за это желание - потому что это дискриминировало бы успех тех четырех команд, которые всё сделали правильно.

Ой. Всё-таки начал ныть. Извините. :-)
Игра мне очень понравилась - одно из лучших впечатлений этого лета, спасибо организаторам. Обязательно будем участвовать ещё и принципиально искать подвохи даже там, где их нет!

Команда "СИНИЕ ЗЕЛЁНЫЕ", № 143, Александр.