Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о16 => Тема начата: Суслик и от 17.04.2016, 07:51:45
-
А кто-нибудь может выложить фото всех надписей? Хочу понять, где мы пропустили:)
-
Да, конечно.
Две исторические надписи на фронтоне, и еще две - на табличках
-
Окей, тогда у меня вопрос - почему таблички - это "оформление здания"? Нет, т.е. конечно можно рассуждать о том, что они же меняют внешний вид здания, значит оформление... Но как-то с чисто бытовой т.зр. я бы вряд ли когда-либо могла сказать, что здание "оформлено табличкой". Они же не декоративные, а информационные. Почему нельзя было тогда вопрос сократить до "общее количество надписей"? Мы на призовое место не претендуем вообще никак от слова совсем, мы вне зачета, но я за адекватные формулировки...
-
У нас были такие же сомнения. На наш взгляд под понятие "внешнее оформление здание" подходят только 2, самые верхние и красивые.
В итоге выкрутилась, написала:
2 - внешнее оформление
2 - на табличках
Зачтено как правильно.
-
Почему нельзя было тогда вопрос сократить до "общее количество надписей"?
Тогда задание, по вашей версии, должно выглядеть так:
Здание станции
Общее количество надписей "Белокаменная"
И к нам присоединился бы огромный Хор имени Пятницкого с другой стороны, утверждавший бы, что две из четырех надписей - не на здании станции, а на табличках, висящих на здании. Что не одно и тоже. И в чём-то они были бы правы.
Считайте текущую формулировку результатом компромисса, тем более, что обсуждалась она у нас не один месяц :)
Какой формулировкой (однозначной и достаточно ёмкой!) вы бы задали необходимость считать надписи и на фронгтоне, и на табличках? Первый ваш вариант - не годится. По описанным выше причинам.
-
Честно говоря мы исходили из того что следовало посчитать именно исторические надписи, а не те что появились в результате современного "дополнения", тем более что они несут одна информативно-защитную, другая корпоративную - так что под оформление не подходят. Вот если бы они были историческими или хотя бы были выполнены в стиле того времени.
Перемудрили вы с формулировкой, достаточно было просто написать - посчитать название "Белокаменная" видных с улицы (чтобы внутрь не рвались, если это было так важно)
-
посчитать название "Белокаменная" видных с улицы (чтобы внутрь не рвались, если это было так важно)
И вы тоже молодец, и вам тоже рукоплещут трибуны.
Ответ к заданию в такой формулировке - 1
Словосочетание "внешнее оформление" (здания или чего-либо еще) используется нами много лет. Запомните его на будущее, если до сих пор не получилось. Оно включает как стены капитального объекта, так и всё, что к ним прикреплено. Опытным участникам пора бы уж привыкнуть.
-
Честно говоря мы исходили из того что следовало посчитать именно исторические надписи, а не те что появились в результате современного "дополнения",
Никаких оснований исходить из этого в нашей формулировке задания - не присутствует. То есть домыслено лично вами.
А вот ваша формулировка даёт участнику знак, однозначный "маячок", что за угол ему не надо. Там злая собака, сторож с берданкой, лежбище алкоголиков или что еще...
-
Конкурс на лучшую формулировку задания к этому КП, однозначно выводящую на ответ "4" - продолжается!
Присылайте ваши версии заданий.
-
Просто. Количество надписей Белокаменная. Количество упоминаний названия станции на русском языке.
-
Количество упоминаний названия станции на русском языке.
Я, проходя - ее 23 раза упомянул. Мне это записать в МК?
-
Я написал 4рус + 1анг = 5 потому, что на синей табличке была надпись на английском.
В задании НИЧЕГО про язык не сказано, поэтому считаю, что мой ответ максимально полный и должен быть засчитан.
Подал апелляцию.
-
В задании НИЧЕГО про язык не сказано, поэтому считаю, что мой ответ максимально полный и должен быть засчитан.
Подал апелляцию.
В задании указана последовательность символов в кавычках, которую следовало найти и обезвредить посчитать.
Если бы задание звучало как количество надписей «@#$%@», то надпись-набор символов «@%#$@», несмотря на всю похожесть, не подходила бы под условия задания.
В задании спрашивалось про последовательность символов «Белокаменная». BELOKAMENNAY - это совсем другая последовательность, ничего общего не имеющая с заданной. Никакие сноски на язык тут не при чем: в случаях, когда мы хотим получить ответ "на всех языках", это специально оговаривается, (как на КП Церетели на этом БГМ).
-
Да, наверное в такой формулировке соглашусь с постановщиком. Буду внимательнее в следующий раз!
-
PD , если можно, умерьте "пыл", пожалуйста.
Понимаю, ваше КП, смешно читать " аргументы" участников.
Однако:
1. То что решено между постановщиками не известно участнику
2. На форуме была попытка создать словарь терминов, но туда почему то постановщики не стремились вносить свои "варианты" (а наоборот выяснилось, что у БГМ и центра разные понимания одного и того же, правда потом пришли вроде к консенсусу)
3. Является ли "Заборная" надпись из трех букв на стене Внешним оформлением? (А если эта надпись - РЖД)
-
3. Является ли "Заборная" надпись из трех букв на стене Внешним оформлением? (А если эта надпись - РЖД)
Является. Любая. Внешним оформлением забора.
Просто ставить её в качестве КП не будут.
-
Количество надписей Белокаменная.
Мне в целом нравится такая формулировка (только обязательно в кавычках), и какое-то время она даже существовала, но... есть определенное количество людей, которые, когда им выгодно, руководствуются логикой: "надпись на табличке, висящей на здании, не является надписью на здании".
То есть задание в форме
Здание станции
Количество надписей "Белокаменная"
Имеет неоднозначный ответ - 2 или 4 - в зависимости от того, какая логика выгодна спорщику в данный момент.
Что-то менять тогда надо и в первой строке.
"Здание станции и все таблички на ней"? Ну совсем бум-бум.
-
Я написал 4рус + 1анг = 5
Подал апелляцию.
Надеюсь, зачтут. Ибо ответ "рус" совпадает с искомым, а догадаться, что постановщики всегда указывают "на всех языках" можно только однажды увидев подобное уточнение и только полностью доверяя постановщикам
в задании спрашивалось про последовательность символов «Белокаменная».
тогда с ответом проблема: на фотографиях нет ни одной надписи, удовлетворяющий "условию". " Несмотря на всю похожесть", на местности все надписи выполнены, в отличие от задания, прописными буквами.
-
тогда с ответом проблема: на фотографиях нет ни одной надписи, удовлетворяющий "условию". " Несмотря на всю похожесть", на местности все надписи выполнены, в отличие от задания, прописными буквами.
И снова не получилось.
Надпись есть последовательность букв алфавита, цифр и прочих служебных знаков. А не художественный рисунок.
-
Мы в оформлении здания нашли еще и пятую табличку с надписью Белокаменная... Старая какая-то табличка на окне...правда внутри помещения. Но ведь ее с улицы также видно и она на здании. Окно ведь это тоже здание. Как ее тогда считать?
Мы ее и 2 надписи на табличках современных не учли. Долго раздумывали над фразой именно "в оформлении", но остановились на всеобщем мнении команды, что считаются только надписи непосредственно те, которые дополняют архитектуру здания. А таблички это современное введение и они не являются как таковым оформлением. Они все-таки позновательные и уточняющие, рассказывают историю здания.
Аппеляцию не подавали. Подвох в вопросе ждем всегда. На результат особо не повлияет принятие 2 надписи, а не 4 как правильного ответа. Но сам факт неприятен.
-
Я склонна согласиться с тем, что НИ ОДНА формулировка не даёт возможности дать однозначный ответ 4. Ни одна из предложенных участниками, ни та, что была в итоговом задании. Более того, если уважаемый PD сам говорит, что формулировку выбирали месяц, значит и орги прекрасно понимали эту неоднозначность. А потому не очень понимаю, откуда было такое стремление сделать вопрос именно с этим ответом. Дело принципа?
-
Для вас - "дело принципа".
Для меня - делание одновременно показать интересный объект и дать задание на внимательность с возможностью ошибиться.
-
Что-то несколько лет назад во Всадниках мы уже делали на Белокаменной... Лениво сейчас искать))
Сейчас еще раз посетили это место в Броневиках)
-
Что-то несколько лет назад во Всадниках мы уже делали на Белокаменной... Лениво сейчас искать))
2009 год.
Знак на опоре путепровода.
Ничем не запомнился.
До станции не доехали полкилометра или около того
-
Павел, я всё-таки не согласен с формулировкой в оформление здания. Мы все описания видели и на табличках и на здании. Обсуждали минут 10 и в итоге пришли к выводу что таблички это не есть оформления здания. Сегодня они есть, завтра их снимут за ненадобностью. А надписи которые под крышей, им уж наверняка лет по 70 и еще столько же простоят. Это действительно ОФОРМЛЕНИЕ ЗДАНИЯ.
Конечно не первый год играем, КП проверяли, дискутировали, но наше логическое решение не совпало с вашим и видимо тестировщика дистанции.
-
Я кстати помню 2009 год - там был паровоз нарисован! :)
-
А надписи которые под крышей, им уж наверняка лет по 70 и еще столько же простоят. Это действительно ОФОРМЛЕНИЕ ЗДАНИЯ.
И чем же тогда "во внешнем оформлении здания" отличается от "на здании" или "на фасаде"?
Я не буду утверждать, что ввел такую формулировку (http://www.runcity.org/ru/events/rzhev2013/routes/cp15/) на БГ, может, краем глаза увидел у кого-то и запомнил, но, по крайней мере, использовать ее я начал абсолютно независимо и в рекомендациях (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=30301.msg324246#msg324246) подробно описал отличия от старых формулировок. Здесь именно независимость от "степени вложенности" объектов определяющая.
-
И чем же тогда "во внешнем оформлении здания" отличается от "на здании" или "на фасаде"?
Проблема в том, что пока участник не увидит в маршрутнике все эти варианты и не обожжется на них, он не узнает, какой тайный смысл постановщики вкладывают в тот или иной вариант.
И это разделение, вроде как не фигурировало в "словаре".
-
И это разделение, вроде как не фигурировало в "словаре".
Вторая ссылка как раз на "словарь".
-
Вторая ссылка как раз на "словарь".
в котором три страницы посвящены фасаду, однако не упоминается различие " внешнего оформления" / "фасада" / "здания".
-
При постановке КП на фасаде следует избегать ситуаций формулировки задания подсчета разнородных элементов, частично имеющих непрямую связь с фасадом, например, цветы - как часть лепного карниза, цветы, изображенные на витринах и цветы - элементы оформления вывески, размещенной на фасаде. В таком задании предпочтительнее использовать термин "внешнее оформление дома".
-
MegaManiac , спасибо. Длиннопост не характерный для словаря. Увы, ни разу не был дочитан мною до конца. Ограничивался на "следует избегать... разнородных элементов" (
-
Понимание "внешнего оформления" как вообще всего, что видно снаружи, находит многочисленные подтверждения в официальных и неофициальных текстах. Например:
1) Стандарт для аптеки, обслуживающей население, включает в себя такой пункт:
1.5. Внешнее оформление аптеки должно содержать:
- вывеску с названием "Аптека" на национальном и русском языках и ее наименованием (номером, названием);
- указание о часах работы, номер телефона;
- адреса и телефоны дежурных и близлежащих аптек, лечебно-профилактических учреждений и частнопрактикующих врачей;
- информацию о дополнительных услугах, оказываемых аптекой населению;
- информацию об оказании первой доврачебной помощи населению.
Дежурная аптека должна иметь наружную сигнализацию.
2) Типовые правила внешнего оформления зданий регламентируют не только архитектурные элементы, но и размещение кондиционеров, видеокамер, антенн, вывесок и прочего: http://ibrai.spalshey.ru/files/2013/10/внешнее-оформлений-фасадов.docx
3) Фирма, занимающаяся наружной рекламой, говорит о рекламных и информационных конструкциях как о внешнем оформлении: http://msk-reklama.com/main.mhtml?Part=101&PubID=1554
А есть ли примеры обратного, когда что-то во внешнее оформление явным образом не включается?
-
А что мешает в такой ситуации оргам позвонить? Мы после того как пару раз ошиблись из-за разного понимания формулировок всегда звоним и уточняем
-
Musatych с "видно снаружи" есть все шансы "попасть впросак".
Витрина - это же внешнее оформление здания? Хоть витрину и выносят обычно в вопрос в явном виде, но при подобной трактовке внешнего оформления все что находится в витрине - его часть.
А подоконник жилой квартиры / организации на первом этаже? Ведь снаружи видно. А в случае, если проем расширен, не всегда можно угадать - окно это или таки витрина.
И шикарное КП показывающее лепнину с цветами на доме (+ красивую вывеску цветочного магазина) сваливается в тартарары из-за чьего то букета то появляющегося, то освежающего с подоконника...