Бегущий Город
Соревнования => Тематические игры => Архив => Тихие истории => Тема начата: sslon от 05.01.2024, 17:30:13
-
Возле мостика было 28 стандартных лавок (со спинками) и одна без спинки, со стороны детской площадки. Непонятно было, почему ее считать не нужно, выглядело все наоборот, как стандартный бгшный подвох).
-
А эта лавочка не была ящиком с песком?
-
Нет. Она была за типовой лавкой примерно метрах в двух.
-
А эта лавочка не была ящиком с песком?
Нет, это была лавочка без спинки.
Звонили в КЦ - ответили "считать". Но не зачли.
Более того, я считаю, что ответ "28" в принципе неправильный.
-
Это не было лавочкой и по нахождению этого "объекта" в рекреационной зоне тоже есть вопросы. Правильный ответ 28. Всё остальное - попытка подогнать под угодный результат.
-
Это не было лавочкой и по нахождению этого "объекта" в рекреационной зоне тоже есть вопросы. Правильный ответ 28. Всё остальное - попытка подогнать под угодный результат.
Вы может не понимаете, про что речь?
Это однозначно лавочка и однозначно она в рекреационной зоне.
Мы звонили в КЦ в 13:40 и нам ответили, что считать ее надо!
-
Возможно они дали неверный ответ на ваш вопрос, потому что вы его некорректно задали. Такое вполне вероятно.
-
Вот она:
https://sun9-60.userapi.com/impg/QAD0X-sxzRm_8CRaePFygNQQAC3QAcoCGBSsIQ/42hwL068SPk.jpg?size=2560x1920&quality=95&sign=f644b818f0111438a0363c67919a7f72&type=album (https://sun9-60.userapi.com/impg/QAD0X-sxzRm_8CRaePFygNQQAC3QAcoCGBSsIQ/42hwL068SPk.jpg?size=2560x1920&quality=95&sign=f644b818f0111438a0363c67919a7f72&type=album)
-
Возможно они дали неверный ответ на ваш вопрос, потому что вы его некорректно задали. Такое вполне вероятно.
Я спросил, нужно ли считать не типовую отдельно стоящую лавочку, расположенную чуть дальше других. Мне ответили - надо.
-
Да, я прекрасно понимаю о чем вы. Я её обходил дважды.
Доска прибитая к блоку и скамейка - это разные вещи.
Извините, но ответ 28 всё таки.
-
Да, я прекрасно понимаю о чем вы. Я её обходил дважды.
Доска прибитая к блоку и скамейка - это разные вещи.
Извините, но ответ 28 всё таки.
А что же это? Таких скамеек по городу - десятки.
-
Исходя из расположения на фотографии, ответ 29 понятен и зачтен.
Там эти скамейки туда сюда таскают. Поэтому нужно было время понять о чем именно участники отвечали.
-
Без понятия. Если вы некую нестандартную (как вы сами говорите) конструкцию решили назвать скамейкой, это не значит, что она таковой является. Соответственно, не подлежит учёту.
-
Без понятия. Если вы некую нестандартную (как вы сами говорите) конструкцию решили назвать скамейкой, это не значит, что она таковой является. Соответственно, не подлежит учёту.
Нестандартную для этого сквера, но вполне стандартную в-целом.
Она же крупно:
https://sun9-17.userapi.com/impg/AtlcDrd5KTOxZsqieOHnku_5memhJoGyW58y-w/krRsQSWcqA4.jpg?size=2560x1920&quality=95&sign=60846a14dcce4cd21b83f0041c2500ce&type=album (https://sun9-17.userapi.com/impg/AtlcDrd5KTOxZsqieOHnku_5memhJoGyW58y-w/krRsQSWcqA4.jpg?size=2560x1920&quality=95&sign=60846a14dcce4cd21b83f0041c2500ce&type=album)
-
Собственно, 29 уже зачли, новая версия выложена.
Спасибо!
-
Повезло. Бывает.
-
Повезло. Бывает.
Повезло кому? Ответ совершенно логичный и соответствующий "духу БГ". Тут ответ 28 говорит о невнимательности команд.
Не думаю, что в -28 передвигали скамейки
-
Это не скамейка)
Но иногда проще дать, чем объяснить почему не дала)
-
А что это? Стол? Гладильная доска? Детская лошадка?
-
Это не скамейка)
Но иногда проще дать, чем объяснить почему не дала)
Обоснуйте, выше написанное не выдерживает критики. Это обычная скамейка для зон отдыха.
-
Однозначно лавка, странно что 28 засчитывают.
-
Однозначно лавка, странно что 28 засчитывают.
Погодите, в задании написано количество скамеек, а скамейки - со спинками, в отличие от лавок.
Конечно, если колл-центр порекомендовал считать всë, то ответ, данный согласно этой рекомендации, нужно засчитывать. А скамеек - 28.
-
Вы им ничего не докажете. Это переливание из пустого в порожнее.
Ну дали им +1 очко, бог им судья как говорится.
-
а скамейки - со спинками, в отличие от лавок
Это откуда? Например по wiki это не так https://ru.wikipedia.org/wiki/Скамья и https://ru.wikipedia.org/wiki/Лавка_(мебель) "Лавка = разновидностью скамейки"
Т.е. скаймейки - со спинками и без (итого 29), а лавки - строго без спинок (итого 1), определения по wiki.
Лично в этой игре не участвовал, но задание понятно. Не уверен, как бы на игре ответил. Скорее всего пришлось бы звонить, уточнять формулировку.
если колл-центр порекомендовал считать всë, то ответ, данный согласно этой рекомендации, нужно засчитывать
Скорее всего так и было по практике других игр.
-
Лавки и скамейки - это разновидность бордюра и поребрика. Не придумывайте лишнего...
-
Раньше лавки ставили вдоль стен внутри изб, на них даже предлагали гостям укладываться спать. А лавочки стали ставить во дворе, на них сидели влюбленные парочки, лузгали семечки подсолнечника. Что касается скамейки, то у неё, в отличии от лавки, имеется спинка, на которую удобно откинуться, когда сидишь.
-
Лавки и скамейки - это разновидность бордюра и поребрика. Не придумывайте лишнего...
Так и какой "правильный" ответ?
-
Как правило, скамейки состоят из нескольких частей: сиденье, спинка, опора. Помимо этих элементов у скамейки должны быть крепления (каркас, фурнитура или стяжка). Уделим внимание опорам. Вернее, материалам, из которых они изготовлены. Стальные. Чаще всего сварные, из труб квадратной или округлой формы различного сечения
-
А можно ссылку на источник этой теории? Или это авторское исследование?
-
Непонятно, почему засчитывается ответ 28. Имеем дополнительную скамейку на заданном участке "рекреационной зоны", которую просто не заметила часть команд. Типичная же ситуация в бг.
-
Ну вообще первых, часть команд нк заметила, потому что это переносная конструкция, которой могло и не быть во время присутствия команды
Во вторых, если команда не написала эту конструкцию в зачёт, то это ещё не значит, что они невнимательные или не увидели. Просто данная конструкция не является скамейкой
-
По поводу переноса - надо смотреть по времени. Мы там были около 11:45. Если ответы 28 и 29 по времени четко разделены, значит лавочку перемещали и засчитываются оба ответа. Но есть сомнения в том, что она перемещалась в течение дня.
По конструкции пока не увидел четких аргументов против зачета 29.
-
По конструкции пока не увидел чётких аргументов для зачета 29 и незачета 28.
-
По конструкции и одно, и другое организаторы называют скамейками.
Но понимают точку зрения части команд, которые прямо отличают лавки и скамейки и на основании этого считают по-разному.
-
чётких аргументов
Выше есть ссылка на Вики - вполне четкий аргумент. У вас я аргументов в пользу обратного не увидел.
Относительно переноса - она же под сугробом, если ее и переносили, то не в день игры.
-
Я на месте колебался, продолжается ли рекреационная зона на север до улицы Карла Маркса по восточному берегу ручья: тоже окультуренное место, скамейки есть, хотя другого стиля, у смотрового балкона перила в том же стиле, что и у мостика в зоне. Решил, что это можно назвать набережной, но нельзя площадкой.
-
Относительно переноса - она же под сугробом, если ее и переносили, то не в день игры
Если она под сугробом и её не расчищали, тогда откуда такая уверенность, что это вообще скамейка? Как по мне, так в качестве ещё одной скамейки она там абсолютно нелогично стоит и не вписывается в "ансамбль двадцати восьми".
Самая правильная оценка этой неведанной конструкции под толстым слоем снега - это нечто, отдалённо похожее на скамейку, но это не точно. Поэтому, на мой взгляд, зачет КП с ответом 29 поспешен (помимо прочих моих аргументов), так как предмет обсуждения точно не идентифицирован.
-
Так надо было её расчистить значит, убедиться, что это скамейка (идентифицировать однозначно) и посчитать.
-
Лавки и скамейки - это разновидность бордюра и поребрика. Не придумывайте лишнего...
Но поребрик и бордюр - это же как раз разные вещи...
-
По поводу скамейки без спинки, которая, конечно же является скамейкой.
Это из вики:
Скамья́ (др.-рус. сками, от др.-греч. σκάμνον и лат. scamnum), скамейка — длинная площадка на ножках или стойках, предназначенная для сидения нескольких человек. Может быть со спинкой (деревянный диван) или без неё (типа лавки). Скамейки, установленные в общественных местах, относятся к формам малой архитектуры. Также скамейкой называют подставку для ног.
Кроме того из истории. Античная Греция и Рим.
Скамьи имели особое значение в древнегреческой и римской культурах, где они использовались не только для сидения, но и как символ власти и достатка. В этих цивилизациях скамейки часто были сделаны из драгоценных пород камня и мрамора. Было принято украшать скамьи литыми металлическими элементами, а также изображениями богов и героев.
Фотопримеры ниже. И эти скамьи, кстати, внешне похожи на ту, отдельно стоящую, только каменные.
-
Если она под сугробом и её не расчищали, тогда откуда такая уверенность, что это вообще скамейка?
Вы фотографию скамейки выше в посте видели? Рассказываю: там сугроб, под ним скамейка (доска и 4 ножки). О чем вообще разговор?
-
Так это другая скамейка. Хватит путать
-
Так это другая скамейка. Хватит путать
Другая, но соответствующая требованиям задания.
Каждый БГ надо угадать логику организатора и каждый раз она разная.
-
Так надо было её расчистить значит, убедиться, что это скамейка (идентифицировать однозначно) и посчитать.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1926321/pub_5f65c922b142594c53aea727_5f65e929b142594c53dc51e5/scale_1200)
-
Каждый БГ надо угадать логику организатора и каждый раз она разная
О, тут я, соглашусь. Логика организаторов - это объект споров каждого БГ с 2007 года, это прекрасно)))
Можно найти много КП из предыдущих игр на протяжении многих лет, где в похожих ситуациях "скамейка 29" не была зачтена и это было признано участниками.
-
И точно так же есть куча примеров, где ответ 28 не был бы зачтен. Логика, как правило такая: "если при постановке и тестировании был задуман ответ X, то он признается правильным", независимо от других факторов. Другие ответы могут быть признаны правильными, но это не обязательно.
Бывали и исключения, когда изначально "правильный" ответ исключали из правильных, пересчитывая результаты. Но таких случаев гораздо меньше, чем обратных.
-
P.S. Википедия - не эталон.
-
Ну так дайте ссылку на эталон. А то у вас в основном собственное творчество.
-
Вы хотя бы в смысл вчитайтесь сперва. Обдумайте прочитанное. Сделайте сравнение, выводы. Смысл в тексте с информацией, а не в ссылке. Как мантру заладили "ссылка, ссылка.. "
Если захотите проверить информацию, сходите в библиотеку, это наверняка .
-
Да вчитался я. Теперь ваша очередь читать и думать. На всякий случай поясню. Вы имеете оригинальное, не такое как у организаторов и у большинства участников, понятие о том, что такое скамейка. Но хотите, чтобы все считали именно ваше понимание верным. Такая претензия была бы справедливой, если бы подтверждалась авторитетными (да хоть какими бы) источниками. Но увы, вы эти источники не приводите. В своем мире вы можете считать хоть кошку мотоциклом. Но для всех остальных это абсолютно разные понятия. На Бегущем городе принято употреблять слова в общепринятых значениях, а в спорных ситуациях ссылаться на словари, энциклопедии или хотя бы википедию. А на свои влажные фантазии - не принято.
Да, и сначала вбрасывать тезис ("скамейка - это которая со спинкой"), а потом перекладывать работу по его обоснованию на собеседника ("сходите в библиотеку") - это не дело, это называется демагогия. Не надо так.
-
Во первых, не Все, а конкретно вы. Говорите за себя
Во вторых, не претензия, а точка зрения
В третьих, источники есть, сходите в библиотеку. Я понимаю, это сложнее, чем лениво клацать по клаве, но тем не менее.
В четвёртых, я не считаю кошку мотоциклом. Это всё ваши влажные фантазии.
В пятых, влажные фантазии - это не ко мне (см. п. 4)
В шестых, я не употреблял тезисов.
С учётом перечисленного демагогию как раз разводите вы. Это не дело. Не надо так.
-
Ну как же только я. Вот в данной теме со мной согласны по меньшей мере Михаил, организаторы в лице Игрика. Плюс Википедия на нашей стороне. А есть ли хоть кто-то, кто разделяет вашу точку зрения?
Ну и вы не умеете вести дискуссию. Вы высказали некое утверждение ("скамейки всегда со спинкой"), сразу нескольким человекам оно показалось сомнительным. Бремя доказательства на вашей стороне, понимаете? Если вы, конечно, хотите убедить всех в своей правоте - а иначе зачем вы тут выступаете?
-
Я отчасти тоже согласен с Михаилом. В отличие от вас он приводил аргументы. Организаторы в лице Игрика вольны принимать любые решения. А википедия не эталон, как мы уже выяснили.
Итого, что у вас в остатке? Ничего.
Я же, в свою очередь, приводил вполне логичное объяснение отличия скамеек от чего бы то ни было. И ну и допом ещё кое какие аргументы. (Кстати, многие с моими доводами согласились и это больше людей, чем ваши полтора человека)
Поэтому не могу уловить цель вашего здесь выступления.
Простите, но я веду дискуссию с теми кто её умеет вести. Вы к таковым, увы, не относитесь.
-
Во, это уже козырный аргумент - "сам дурак". Вы приводили выше не логичное объяснение, а свое (авторское, нетрадиционное) понимание слова "скамейка". Если вас не устраивает Википедия, вот вам словарь Ушакова:
СКАМЕ́ЙКА, скамейки, жен. Приспособление для сиденья в виде доски или нескольких узких, сколоченных вместе, досок на стойках, чаще без спинки. Садовая скамейка. Вместо стульев были расставлены скамейки. Дай маленькую скамейку под ноги.
(https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1025006)
Как видите, я сходил в библиотеку (хотя это следовало вам сделать) и выяснил, что я прав, а вы нет. Будь осторожнее, когда полагаетесь на собственное понимание слов, - оно может вас подвести. Удачи!
-
Тяжело быть организатором https://region15.ru/kuda-delis-spinki-skameek-v-parke-zavodskogo/ :)
-
Пфффф. Словарь Ушакова.
Всего хорошего)
-
https://region15.ru/kuda-delis-spinki-skameek-v-parke-zavodskogo/ :)
Это прекрасно))
Я бы добавил "принято решение переделать скамейки в лавки, спилив им спинки".
-
"принято решение переделать скамейки в лавки, спилив им спинки"
Да, жаль там так не написали :))) Это был бы угар реально )
-
Мне вот интересно, если бы там были скамейки и лавки 10 "моделей" в примерно равном количестве, вы бы все считали или некоторые?
-
https://vazon54.ru/catalog/skamejki-iz-betona
Жилезабетонный аргумент, брат!
-
Истории перестают быть тихими, даже Рулон возбудился. :)
Вы имеете оригинальное, не такое как у организаторов и у большинства участников, понятие о том, что такое скамейка. Но хотите, чтобы все считали именно ваше понимание верным. Такая претензия была бы справедливой, если бы подтверждалась авторитетными (да хоть какими бы) источниками. Но увы, вы эти источники не приводите. В своем мире вы можете считать хоть кошку мотоциклом. Но для всех остальных это абсолютно разные понятия. На Бегущем городе принято употреблять слова в общепринятых значениях, а в спорных ситуациях ссылаться на словари, энциклопедии или хотя бы википедию. А на свои влажные фантазии - не принято.
Да, и сначала вбрасывать тезис ("скамейка - это которая со спинкой"), а потом перекладывать работу по его обоснованию на собеседника ("сходите в библиотеку") - это не дело, это называется демагогия. Не надо так.
Вот на этом сообщении можно было наше сафари заканчивать - слон (sslon) жирафу (Giraffe-SV) всё доступно объяснил. :)
-
Я думаю достаточно.
Тему закрывать не буду, но переливать из пустого в порожнее закончили.
-
Вот на этом сообщении можно было наше сафари заканчивать - слон (sslon) жирафу (Giraffe-SV) всё доступно объяснил. :)
Кто кому ещё доступно объясняет, это смотря с какой стороны посмотреть..
Вот,например, ещё интересный вариант трактовки))
"Лавка. Была длинной 2 м. И шириной 40- 45 см. Под лавкой было место для вещей и утвари.
В основном хозяина лавки
Это же название использовали торговцы. По СМЫСЛУ. Там и там лежали Вещи. В стесненных условиях.
Лавка не шкаф. И лавка не магазин.
Лавка появлялась в семье с родившимся ребенком. И из люльки ребенок попадал сразу НА СВОЮ ЛАВКУ.
Использовалась как место для спанья. И если за столом не хватало места. То детвора могла поесть за лавкой. Как за столом.
И служба этой лавки заканчивалась когда Хозяина относили на кладбище.
Ее убирали вслед за хозяином из избы. И использовали на подворье. И в избу эта Лавка уже никогда не возращалась
Летом Люди спали у стен. Из за прохладного сквозняка в щели между стеной и лавкой.
Зимой наооборот вечером лавы вытаскивались поближе к печи. И составлялись в Единый подиум -полати для всех членов семьи. Кому не досталось место на печи. Или Каменке. И для согревания друг друга по мере остывания хаты.
Скамья была шириной 20 - 25 см как говорили в Курской обл. И от 2х местной 1м длинны до 2 метров на 4 места.
В случае появления Гостя. 2 или 3 скамьи составлялись вместе. И получалось доп.место для сна. 2 на 0.45 - 50 см.
В роде лавки? Да, но....
Вся мебель в избе была РАЦИОНАЛЬНО ИСПОЛЬЗУЕМАЯ.
Поэтому Спинки были ТОЛЬКО на САДОВЫХ СКАМЬЯХ.
В избе эта вещь НЕРАЦИОНАЛЬНА."
Соответственно, объект 29 стоял на улице, спинки нет, следовательно это не скамья.
Но конечно же мы продолжим цитировать мёртвую Википедию и неадекватного Ушакова (так проще), не пытаясь самостоятельно разобраться в вопросе. Ведь олды так решили)
А между тем, вопрос далеко не закончен... Там исследований на несколько месяцев.
-
Сначала мы читаем вот это:
P.S. Википедия - не эталон.
википедия не эталон, как мы уже выяснили.
цитировать мёртвую Википедию и неадекватного Ушакова
Потом получаем цитату с Яндех.Дзена:
Лавка. Была длинной 2 м. И шириной 40- 45 см. Под лавкой было место для вещей и утвари.
В основном хозяина лавки
Это же название использовали торговцы. По СМЫСЛУ. Там и там лежали Вещи. В стесненных условиях.
Лавка не шкаф. И лавка не магазин.
Лавка появлялась в семье с родившимся ребенком. И из люльки ребенок попадал сразу НА СВОЮ ЛАВКУ.
Использовалась как место для спанья. И если за столом не хватало места. То детвора могла поесть за лавкой. Как за столом.
И служба этой лавки заканчивалась когда Хозяина относили на кладбище.
Ее убирали вслед за хозяином из избы. И использовали на подворье. И в избу эта Лавка уже никогда не возращалась
Летом Люди спали у стен. Из за прохладного сквозняка в щели между стеной и лавкой.
Зимой наооборот вечером лавы вытаскивались поближе к печи. И составлялись в Единый подиум -полати для всех членов семьи. Кому не досталось место на печи. Или Каменке. И для согревания друг друга по мере остывания хаты.
Скамья была шириной 20 - 25 см как говорили в Курской обл. И от 2х местной 1м длинны до 2 метров на 4 места.
В случае появления Гостя. 2 или 3 скамьи составлялись вместе. И получалось доп.место для сна. 2 на 0.45 - 50 см.
В роде лавки? Да, но....
Вся мебель в избе была РАЦИОНАЛЬНО ИСПОЛЬЗУЕМАЯ.
Поэтому Спинки были ТОЛЬКО на САДОВЫХ СКАМЬЯХ.
В избе эта вещь НЕРАЦИОНАЛЬНА.
Это просто без комментариев...
P.S. - Для убедительности рекомендую почитать обсуждение процитированного материала на Дзене и комментарии от его автора. "Неадекватный Ушаков" нервно курит в отдалении.
-
всё доступно объяснил.
Видимо все ещё недостаточно доступно, Жираф оправдывает свое гордое звание)
-
Giraffe-SV, вы из какой команды, если не секрет?
-
Это просто без комментариев
Так а что вас собственно не устраивает? Наличие комментариев в статье? На мой взгляд это неплохо. В вашей вики даже и этого нет.
Но при этом Вики у вас норм, а дзен видите ли плох?) Нет, Так мы далеко не уедем.
Это ещё с учётом, что я вам пока ещё просто варианты накидываю возможных раскладов.
-
Giraffe-SV, вы из какой команды, если не секрет?
Не секрет. В этот раз Три Узла.
А что вы задумали?)))
Жираф - это, между прочим, не только длинная шея, но и ответственность.
-
Поэтому Спинки были ТОЛЬКО на САДОВЫХ СКАМЬЯХ.
В избе эта вещь НЕРАЦИОНАЛЬНА.
Соответственно, объект 29 стоял на улице, спинки нет, следовательно это не скамья.
Тут логика хромает. Во-первых, не любая скамья на улице - это "садовая скамья". В вашей цитате прямо говорится, что внутри дома могут быть скамьи без спинки. Если такую скамью вынести на улицу, она скамьей быть не перестанет.
Во-вторых, у вас классическая логическая ошибка, как будто из учебника. Из того, что спинка может быть только у уличной скамьи, не следует, что любая уличная скамья ее имеет. Из вашей цитаты можно сделать вывод, что если скамья со спинкой, то она уличная. Но не наоборот.
-
Господи, как я надеюсь, что это просто троллинг...