Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => Павловский Посад 2о18 => Тема начата: Aell от 27.03.2018, 06:26:02
-
Расцениваю закрытие темы http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=41572.0 как некорректное отношение автора темы к участникам дискуссии. Блокировка топика является попыткой цензуры топикстартера по отношению к несогласным, что ай-яй-яй.
Поэтому продолжение здесь, тем более, что я не успел кое-что сказать.
Я вспомнил случай с КП (Хотя, могу как-то неверно интерпретировать - поправьте, если что), http://www.runcity.org/ru/events/kaluga2015/routes/cp72/, где задача звучит как "списать псевдонимЫ", в то время, как в контексте КП и справки к нему было только одно явное указание на то, какое из имён является псевдонимом. Про Ленина, вроде как, само собой разумеется.
Так вот, как и в случае с часами не-ЗиЛ, какая глубина погружения в контекст необходима и достаточна для корректного ответа на поставленный вопрос? В случае с часами, получается, что правильный ответ можно было дать только в том случае, если ты разбираешься в производителях и марках часов. А в случае с псевдонимом в Калуге достаточно было знать, почему у Ленина все родственники Ульяновы.
Мне понятно возмущение топикстартера - они реально крутые и всех порвали. Но всё-таки, где же та граница между очевидным и невероятным - "обязательными" и специфическими знаниями? И почему-то нет принципиальной позиции - если правильный ответ ЭЧЛ, то нельзя зачитывать ЗИЛ в соревновательной категории. А то получается, что приятно сделали всем, но при этом отняли у одной из команд преимущество, полученное в совершенно БГшном стиле - был же решён крайне непростой подвох.
Вышесказанное не отменяет моей позиции по поводу того, что ЭЧЛ там увидеть невозможно и часы для 99,9% наблюдателей носят марку ЗИЛ. :-)
-
Расцениваю закрытие темы http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=41572.0 как некорректное отношение автора темы к участникам дискуссии. Блокировка топика является попыткой цензуры топикстартера по отношению к несогласным, что ай-яй-яй.
Поэтому продолжение здесь, тем более, что я не успел кое-что сказать.
Я вспомнил случай с КП (Хотя, могу как-то неверно интерпретировать - поправьте, если что), http://www.runcity.org/ru/events/kaluga2015/routes/cp72/, где задача звучит как "списать псевдонимЫ", в то время, как в контексте КП и справки к нему было только одно явное указание на то, какое из имён является псевдонимом. Про Ленина, вроде как, само собой разумеется.
Так вот, как и в случае с часами не-ЗиЛ, какая глубина погружения в контекст необходима и достаточна для корректного ответа на поставленный вопрос? В случае с часами, получается, что правильный ответ можно было дать только в том случае, если ты разбираешься в производителях и марках часов. А в случае с псевдонимом в Калуге достаточно было знать, почему у Ленина все родственники Ульяновы.
Мне понятно возмущение топикстартера - они реально крутые и всех порвали. Но всё-таки, где же та граница между очевидным и невероятным - "обязательными" и специфическими знаниями? И почему-то нет принципиальной позиции - если правильный ответ ЭЧЛ, то нельзя зачитывать ЗИЛ в соревновательной категории. А то получается, что приятно сделали всем, но при этом отняли у одной из команд преимущество, полученное в совершенно БГшном стиле - был же решён крайне непростой подвох.
Вышесказанное не отменяет моей позиции по поводу того, что ЭЧЛ там увидеть невозможно и часы для 99,9% наблюдателей носят марку ЗИЛ. :-)
И открывать тему плохо, и закрывать плохо)
Данную тему я закрыла в качестве "смирения" с позицией организаторов))))
А вот, похожий пример, кп 74+ Корневская ул., д. 1
Автомобиль на углу здания
Марка автомобиля
(https://d.radikal.ru/d13/1803/db/716b620bb628.jpg) (https://radikal.ru)
Ваши варианты?))))
а все остальное - это другие КП)
-
Но всё-таки, где же та граница между очевидным и невероятным - "обязательными" и специфическими знаниями?
Я здесь бы ответил так же, как отвечал лет 8 назад своим друзьям, которые возмущались загадкам в духе "чемпионат по яндексу", которые вроде как ставили в неравное положение обладателей смартофонов-планшетов и участников, лишенных таковых.
Так вот: этой границы нет. Все команды находятся в неравном положении, и с этим ничего не сделать. У кого-то лучше зрение, кто-то быстро бегает, кто-то умнее, кто-то лучше водит машину/крутит педали, у кого-то быстрый смартфон, повербанка, безлимитный интернет и штаб из пяти человек. Собственно, цель соревнований - дать одним людям возможность проверить и продемонстрировать свою крутизну и умение пользоваться преимуществами своего организма и социального положения, а другим - возможность убедиться в том, что они не конкуренты первым, и придумать/протестировать доступные им ухищрения, которые все же позволят сблизить шансы на хороший результат с представителями первой категории, а если повезет - то и выиграть у них.
Другое дело, что БГ - мероприятие в общем-то развлекательное, и если задания будут чересчур "не для всех", то большая часть участников пожмет плечами и уйдет в менее жесткие проекты. Поэтому хотя я категорически не согласен с зачетом "ЗИЛ", т.к. он убил отличную классическую бгшную подставу на кп (и, как в предыдущем треде кто-то справедливо отметил: если бы постановщик правильно прочел ЭЧЛ, то оргкомитет ровно с таким же упорством отстаивал бы тчк зрения "вы не увидели - это ваши проблемы"), я понимаю мотивы решения ГСС.
-
Но всё-таки, где же та граница между очевидным и невероятным - "обязательными" и специфическими знаниями?
Я здесь бы ответил так же, как отвечал лет 8 назад своим друзьям, которые возмущались загадкам в духе "чемпионат по яндексу", которые вроде как ставили в неравное положение обладателей смартофонов-планшетов и участников, лишенных таковых.
Так вот: этой границы нет. Все команды находятся в неравном положении, и с этим ничего не сделать. У кого-то лучше зрение, кто-то быстро бегает, кто-то умнее, кто-то лучше водит машину/крутит педали, у кого-то быстрый смартфон, повербанка, безлимитный интернет и штаб из пяти человек. Собственно, цель соревнований - дать одним людям возможность проверить и продемонстрировать свою крутизну и умение пользоваться преимуществами своего организма и социального положения, а другим - возможность убедиться в том, что они не конкуренты первым, и придумать/протестировать доступные им ухищрения, которые все же позволят сблизить шансы на хороший результат с представителями первой категории, а если повезет - то и выиграть у них.
Другое дело, что БГ - мероприятие в общем-то развлекательное, и если задания будут чересчур "не для всех", то большая часть участников пожмет плечами и уйдет в менее жесткие проекты. Поэтому хотя я категорически не согласен с зачетом "ЗИЛ", т.к. он убил отличную классическую бгшную подставу на кп (и, как в предыдущем треде кто-то справедливо отметил: если бы постановщик правильно прочел ЭЧЛ, то оргкомитет ровно с таким же упорством отстаивал бы тчк зрения "вы не увидели - это ваши проблемы"), я понимаю мотивы решения ГСС.
Садитесь, пять!..)
-
Кстати, а если бы задание звучало как "срисовать символы, расположенные в середине циферблата", например, то конфликта бы вообще никакого не было. Так что к тестировщикам вопрос - как пропустили этот ЭЧЛ. :-)
Озвучивали, наверное, такую мысль уже, но мне только сейчас она в голову пришла.
-
Aell , я его не тестировал, но если б тестировал - точно бы пропустил. Потому как Э у них похожа на З, а Ч - на И. Плюс высота...
-
Aell , я его не тестировал, но если б тестировал - точно бы пропустил. Потому как Э у них похожа на З, а Ч - на И. Плюс высота...
Я бы тебе с огромным удовольствием помог пропустить.
Хреновые мы тестировщики, значит.
-
Так что к тестировщикам вопрос - как пропустили этот ЭЧЛ. :-)
Возможно по этому )) https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&isize=large&lr=133103 (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&isize=large&lr=133103)
___________________________
Судя по гуглу высота метров 5-6
Надо было тестировщиков сначала проверить на профпригодность)
___________________________
(https://d.radikal.ru/d19/1803/b0/1a51ecd78b2f.png) (https://radikal.ru)
-
А никого из ответивших "ЗИЛ", конечно, не смутило, что ЗИЛ выпускает часы...
-
А никого из ответивших "ЗИЛ", конечно, не смутило, что ЗИЛ выпускает часы...
Во-первых, никто не спрашивал производителя - в задание просили "марку часов". Во-вторых, часы марки "ЗиЛ" действительно были (https://newauctionstatic.com.ua/offer_images/2016/10/12/02/big/L/llpKLbXD4d6/chasy_polet_zil_kvarc_jubilejnyj_75_let_s_pasportom.jpg (https://newauctionstatic.com.ua/offer_images/2016/10/12/02/big/L/llpKLbXD4d6/chasy_polet_zil_kvarc_jubilejnyj_75_let_s_pasportom.jpg)).
А самое смешное нам говорит Гугл:
https://c.radikal.ru/c30/1803/bb/b6fca8d6aab3.jpg (https://c.radikal.ru/c30/1803/bb/b6fca8d6aab3.jpg)
https://d.radikal.ru/d08/1803/1f/a999b4d83fd1.jpg (https://d.radikal.ru/d08/1803/1f/a999b4d83fd1.jpg)
То есть люди даже ГЛЯДЯ В УПОР на часы видят ЗиЛ. :-)
-
Хорошо) т.е., предположим, задание "что написано на заборе?" варианты ответов:
Крестик, рогатка и й;
Икс, игрек и й;
И традиционный вариант)))
Всё это верные варианты?
-
Aell , есть одна небольшая проблема - на месте нет никакой информации, что указанная надпись имеет хоть какое-то отношение к "марки часов". И в этом печаль формулировок многих КП - постановщики просят "то, чего нет", а команды переписывают "что есть" (зачастую единственное, т.е. уточнение в задании не является обязательным).
-
Хорошо) т.е., предположим, задание "что написано на заборе?" варианты ответов:
Крестик, рогатка и й;
Икс, игрек и й;
И традиционный вариант)))
Всё это верные варианты?
Волшебное "срисовать надпись" нас спасёт.
Aell , есть одна небольшая проблема - на месте нет никакой информации, что указанная надпись имеет хоть какое-то отношение к "марки часов". И в этом печаль формулировок многих КП - постановщики просят "то, чего нет", а команды переписывают "что есть" (зачастую единственное, т.е. уточнение в задании не является обязательным).
Вот это очень крутое определение феномена, мне нравится. Неконкретные ожидания всегда дают неожиданный результат. :-)
-
А никого из ответивших "ЗИЛ", конечно, не смутило, что ЗИЛ выпускает часы...
Во-первых, никто не спрашивал производителя - в задание просили "марку часов". Во-вторых, часы марки "ЗиЛ" действительно были (https://newauctionstatic.com.ua/offer_images/2016/10/12/02/big/L/llpKLbXD4d6/chasy_polet_zil_kvarc_jubilejnyj_75_let_s_pasportom.jpg (https://newauctionstatic.com.ua/offer_images/2016/10/12/02/big/L/llpKLbXD4d6/chasy_polet_zil_kvarc_jubilejnyj_75_let_s_pasportom.jpg)).
А самое смешное нам говорит Гугл:
https://c.radikal.ru/c30/1803/bb/b6fca8d6aab3.jpg (https://c.radikal.ru/c30/1803/bb/b6fca8d6aab3.jpg)
https://d.radikal.ru/d08/1803/1f/a999b4d83fd1.jpg (https://d.radikal.ru/d08/1803/1f/a999b4d83fd1.jpg)
То есть люди даже ГЛЯДЯ В УПОР на часы видят ЗиЛ. :-)
А в каком месте именные наручные часы, сделанные на 75 летие марки ЗИЛ в 1991г ( произведенные часовым заводом ПОЛЕТ) относятся к марке ЗИЛ
(https://b.radikal.ru/b14/1803/9c/52dfc6169f9e.jpg) (https://radikal.ru)
тут же на картинке, которую вы прислали и логотип другой и марка часов есть, ничего схожего с часами на стене здания.
Да и про гугл может и есть эти картинки, но https://www.google.ru/search?q=%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B+%D0%B7%D0%B8%D0%BB&newwindow=1&rlz=1C1ASUM_enRU785RU786&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwibm-qZjpHaAhUFIpoKHVRtAVEQ_AUICigB&biw=1344&bih=817 по данному запросу, невидно схожего лого с часами из задания и часами якобы ЗИЛ.
да и судя потому, что 90% увидело и до сих пор видет в этих символах буквы З И Л, не мудренно что где то на просторах интернета, есть такая марка часов ЗИЛ))
-
Здесь, вообще, чудо часы)) можно записать марки:
Зил
Полет
Кварц
Квари( если просто значки срисовать))
Кварч ( #патамучтаятаквижу #яневижу #подымитемневеки))
-
Ииии.... Ссср!))) тоже может быть маркой
-
Здесь, вообще, чудо часы)) можно записать марки:
Тут бы задание "перепишите аббревиатуры" было бы.
-
Одну люди с плохим зрением точно не заметили бы... И смысл опять в таком задании? А кто- то бы кварц расшифровал
-
Хреновые мы тестировщики, значит.
Вроде бы да, но если подумать, другие-то и не нужны. Потому как тестировщик с хорошим зрением нашел бы этот ЭЧЛ, который потом засчитали бы паре-тройке команд, а большинство бы громко возбухало на тему: "ну вы задрали давать задания, которые ни хрена не разглядишь".
-
Надо было тестировщиков сначала проверить на профпригодность)
...с моей-то глаукомой? Издеваетесь? :)
-
А вот, похожий пример, кп 74+ Корневская ул., д. 1
Автомобиль на углу здания
Марка автомобиля
Ваши варианты?))))
Вот тут пример как раз скорее против позиции Вашей команды.
Потому что ответом на вопрос "Марка автомобиля" будет "Porsche", а засчитывать ли "настоящую" - вопрос. Потому что если да, то дальше можно с одними только автомобилями придумать много забавных шутеек.
Например:
1. На КП стоит явный Опель, значок - ЗиЛ. Игроки с важным видом "нас не купить" вписывают ответ "Опель". Организатор им: да вы что, это же Воксхолл!
2. На КП явно стоит Лада, значок - ЗиЛ. Игроки пишут "Лада", орг сообщает, что это запаркован Dacia Logan.
Вариантов таких историй может быть великое множество, потому и получается, что в ответ нужно писать ту информацию, которую реально могут получить участники на местности с разумным применением усилий и разумной степенью достоверности.
Если часы висят на такой высоте, что непонятно, Э там или З, Ч или И - ответ ЗИЛ является нормальным. В противном случае уже несколько КП на дистанции могут загнать команду в Гугл на веки вечные чисто для проверки "а вдруг подстава".
Если часы висят так, что надпись читается явно, а команды пишут "ЗИЛ", просто потому что в мозгу срабатывает "автозамена", засчитывать такой ответ, конечно, не нужно.