Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о15 => Тема начата: Приносящий Удачу от 19.04.2015, 10:32:00
-
Дорогие орги!
Начну с того, что мы играем (я лично) 10 лет, если не ошибаюсь. В общем, даже до того, как сфинксов сделали в Москве, то есть нам есть, с чем сравнить. И никогда - ни в каких спорных ситуациях, даже когда мы слетели с 3 места из-за того, что судья принял крайне спорное решение по КП, мы себе не позволяли так сказать вольностей. Мы понимаем, сколько в это вложено труда, сил, нервов и желания сделать интересную игру.
Но.
В этом году была очень плохая игра. Были очень спорные и странные загадки - не потому, что мы их не взяли, нет, мы в итоге их взяли. А потому что... Зачем вы написали в загадке про Штирлица, что он попытался перестроиться, но не смог? Это же значит, что дорога - однополосная. На Академика Варги - 2 полосы в каждую сторону. Знаете, мы такие древние, что еще помним времена, когда в загадке было важно каждое слово. И мы повелись на это. Я лично час искала другой вариант, потому что на улице Академика Варги двухполосное движение.
Рельефы в подземном переходе. Ребята, там ДВА герба. Есть фото, я пришлю. Или вы хотите сказать, что по этому изображению на барельефе можно было понять, что один из гербов - не герб СССР? И бирок на камере - три (даже тема отдельная есть под это на форуме). Вы с таким пафосом и гордостью пишете, что в "подколках загадок - суть и фишка БГ" - и вы сами ставите КП с ошибками, причем такими, которые обычно вменяете в вину участникам и пишете "надо быть внимательнее, в этом суть игры".
Простите, но - LOLшто?
Ну и самое прекрасное - у нас 5 незасчитанных КП. Два из них - передача этапа (!) где стоит подпись судьи и выдается маршрутник. Это вообще как? При этом и там и там линейные КП есть взятые.
Отдельное спасибо за выключенный свет на втором этаже после финиша - в тот момент, когда там еще сидело дофига народу, пытаясь отдышаться и допить чай.
Извините, накипело.
Апелляцию подадим.
Сфинксы Мидл 749
Ах, да, про призму в Стройкомбинатовским. Знаете, нам за незагадочную призму в свое время не засчитали КП, хотя мы прислали кучу фоток, что мы были на месте, просто очень устали и в запарке "номерочек ляпнули не тот". А вы просто не нашли загадочной - ну ОК, че, вы орги, вам можно. И это тоже к вопросу об отношении к игре, а не об апелляциях - хотя и этот КП нам тоже не засчитали.
-
Мы вообще прошли все КП и нам засчитали только 3. Явная техническая ошибка, поэтому надо писать апелляцию.
-
Мы напишем. Не столько и не только в этом дело. Дело в отношении к игре.
-
В первую очередь, спасибо организаторам за классный БГ. Соревнование все же получилось отменным.
Но по количеству несхождений за 8 лет, в которых я участвовал, БГ рекордный.
Согласен с автором темы про гербы,тоже насчитали 2, согласен про Варгу. Бирки, буквы Б, ктипа "подкол" с домом из Иронии судьбы - мы прошли 17 КП, нам засчитаны 12. Собственно, показателем является, на мой взгляд, что у лучшей команды только 17 взятых КП.
-
Ну, а в чем отменность игры, если результаты посчитаны хреново (явно), загадки составлены спорно (я все еще стараюсь сдерживаться!) и КП поставлены с ошибками? В том, что вы (и мы тоже) получили некий фан не благодаря, а вопреки?
-
Ребята, там ДВА герба. Есть фото, я пришлю. Или вы хотите сказать, что по этому изображению на барельефе можно было понять, что один из гербов - не герб СССР?
Если вы имеете в виду Орден Ленина на здании Института стран Азии и Африки, то там вполне видно, что это не серп и молот, а профиль.
-
Нет, я имею в виду подземный переход на Ломоносовском
-
Я думаю, при таких масштабах совсем избежать косяков малореально. И в случае спорных ответов можно надеяться на разум судей.
А крайняя полоса в наших реалиях обычно занята припаркованными машинами, так что дорога может быть двухполосной только формально.
-
Я думаю, при таких масштабах совсем избежать косяков малореально. И в случае спорных ответов можно надеяться на разум судей.
А крайняя полоса в наших реалиях обычно занята припаркованными машинами, так что дорога может быть двухполосной только формально.
Я не из этой категории, но, имхо, двуполосность дороги должна браться с карт именно что формально. Проверять каждую дорогу на Яндекс.Панорамах и смотреть, вся ли там крайняя правая полоса занята? А если наполовину?
-
Хм, но судя по тем же панорамам, часть улицы Варги как раз и имеет по одной полосе с точки зрения разметки. А другая часть - двухполосная с двойной сплошной.
-
Нет, я имею в виду подземный переход на Ломоносовском
да, я про этот же КП. спрашиваю, про какой второй герб вы говорите, на каком панно?))
можно с фото.
-
Ну и самое прекрасное - у нас 5 незасчитанных КП. Два из них - передача этапа (!) где стоит подпись судьи и выдается маршрутник. Это вообще как? При этом и там и там линейные КП есть взятые.
Вот вы (и мы) весь день ходили и ездили по дистанции. Дойдя до финиша почти без задних ног, доехали до дома, повалились спать, а сегодня проснулись ближе к обеду. Более или менее отдохнувшие.
А волонтёры, отволонтёрив целый день, в том же состоянии спать не повалились, а пошли проверять наши маршрутники. Чтобы мы сегодня проснулись и увидели предварительные результаты. Понятно, что тут могут быть технические ошибки, вроде вот этих передач этапа. Никакого злого умысла тут нет, орги тоже люди, и они тоже устают.
Я участвую в БГ меньше 10 лет (всего лет шесть), и технические ошибки на моей памяти были всегда. И в течение нескольких дней их всегда устраняют.
-
да, я про этот же КП. спрашиваю, про какой второй герб вы говорите, на каком панно?))
можно с фото.
Знаете, у меня одно фото, и на нем стопудов герб СССР. второе у напарника, щас он проснется и мы проверим, но по-моему там тоже СССР герб
-
А вот волонтёры, отволонтёрив целый день, в том же состоянии спать не повалились, а пошли проверять наши маршрутники. Чтобы мы сегодня проснулись и увидели предварительные ответы. Понятно, что тут могут быть технические ошибки, вроде вот этих передач этапа. Никакого злого умысла тут нет, орги тоже люди, и они тоже устают.
Знаете, лучше бы они тоже спать пошли. Вывешивали в прошлые игры ответы не утром, а к вечеру - и ничего, никто не умирал. А теперь будет в несколько раз больше апелляций - кому нужна эта скорость, если столько ошибок?
Мы разговаривали с судьями на Украинском бульваре - не только нам показалось, что трасса в этом году... ну, давайте ее странной назовем из уважения к трудам.
Речь не столько и не только о грубейших ошибках при подсчете КП - это последняя капля была. Речь о том, что вообще трасса была поставлена - очень, очень, очень спорно. ОЧЕНЬ. и усталость тут ни при чем. Трассу тестили - и столько косяков, сколько в этот раз, никогда не было.
-
Зачем вы написали в загадке про Штирлица, что он попытался перестроиться, но не смог? Это же значит, что дорога - однополосная. На Академика Варги - 2 полосы в каждую сторону. Знаете, мы такие древние, что еще помним времена, когда в загадке было важно каждое слово. И мы повелись на это. Я лично час искала другой вариант, потому что на улице Академика Варги двухполосное движение.
ЕСЛИ БЫ Вы действительно считали, как я, что в загадке важно каждое слово, Вы бы не могли не заметить, что в загадке НИГДЕ не сказано, что Штирлиц ехал изначально в правом ряду, поэтому никак из нее не следует и количество полос. Зато следует само наличие встречки, на которую можно перестроиться - то есть то, что дорога не односторонняя, без отбойника или газона, разделяющего проезжие части встречных направлений.
-
ЕСЛИ БЫ Вы действительно считали, как я, что в загадке важно каждое слово, Вы бы не могли не заметить, что в загадке НИГДЕ не сказано, что Штирлиц ехал изначально в правом ряду, поэтому никак из нее не следует и количество полос. Зато следует само наличие встречки, на которую можно перестроиться - то есть то, что дорога не односторонняя, без отбойника или газона, разделяющего проезжие части встречных направлений.
Спасибо, именно это имелось в виду, чтобы отличить от другой кольцевой, но односторонней улицы в Москве, которую можно проехать за такое же время.
-
Про Штрилица вы погорели на собственном логическом выводе, никак из вопроса не вытекающем.
Но вообще мне постфактум (играл я лайт) миддл не понравился, особенно третий этап. Порадовался, что играл лайт.
-
Из этого можно сделать и вывод, что две полосы направления примерно в месте встречи переходят в одну — потому что неизбежная «встреча» машины и голосующего возможна, как мне кажется, только когда голосующий стоит на дороге, на правой полосе. К счастью, коллеги не дали мне углубиться в эту версию. Информация про перестроения действительно только запутывала, формулировка могла бы быть удачнее.
-
Герб СССР там был один, а во втором случае это был орден Ленина. Мы так посчитали.
-
Приносящий Удачу Коллега, знаете, похоже проблема именно в нас. В тех, кто играет в БГ уже 10 лет, и "уже видел эту булочку" (дом кольцо, утки у новодевичьего, место клятвы Огарева и Герцена и далее по списку). Да мы действительно очень древние, слишком много знаем и помним. И БГ для меня точно никогда не будет таким же клёвым, как в 2006ом. Главное это куда-нибудь записать, чтобы не забыть к осени :)
Мы вчера тоже отлично поржали, особенно в попытках смешать бочку овса с голом)) Но весь этот фан действительно был скорее "вопреки".
Не засчитанные КП - обратная сторона быстрых результатов, все перепроверят и зачтут после апелляций.
Выключенный свет - обратная сторона возможности просто упасть после финиша в тепле и под крышей. Скорее всего, это требование Дворца Пионеров. Вахтерша тоже человек, у нее рабочий день закончился в полночь и хочется домой.
Лично для себя вывод сделала. Надо возвращаться на темную сторону. У них есть печеньки!!!
-
Эта тема очень хорошо доказывает, что правило "одно КП - одна тема" очень нужное и правильное!
-
Создавать тему неохота, а спросить хочется. Закину сюда - она худо-бедно в том направлении.
Орги, а кто у вас придумывает "речные" загадки? Регулярно ради интереса и тренировки прорешиваем чужие маршруты, и складывается впечатление, что это один и тот же человек - весьма разнообразно эрудированный, но совершенно не от мира сего. Вот, например, КП 599 на этом БГМ.
И раньше каждый раз так: как река - так безумный какой-нибудь ребус, основанный на бытовых реалиях исчезнувшего амазонского племени, загаданные объекты, присутствующие только на конкретной карте 1948 года издания из-за опечатки составителя, неакдемическая трактовка терминов и ответ, который надо искать в неопределенном направлении в радиусе километра от загаданной точки...
Я не жалуюсь, но 2% взятия - это как-то перебор.
-
Я не жалуюсь, но 2% взятия - это как-то перебор.
А где вы смотрите статистику взятия КП?
-
Из этого можно сделать и вывод, что две полосы направления примерно в месте встречи переходят в одну — потому что неизбежная «встреча» машины и голосующего возможна, как мне кажется, только когда голосующий стоит на дороге, на правой полосе. К счастью, коллеги не дали мне углубиться в эту версию. Информация про перестроения действительно только запутывала, формулировка могла бы быть удачнее.
Неизбежная встреча машины с голосующим, если это понимать буквально, возможна в двух случаях:
А. Голосующий бегает по проезжей части - и тогда из этого ничего не следует про количество полос на дороге.
Б. Машина едет по тротуару. Думаю, Штирлиц так бы не поступил :)
А по факту ничего больше, кроме самого наличия встречки, на которую потенциально можно перестроиться, из этой формулировки не следует, все остальное - ни на чем не основанные домыслы. Смиритесь.
-
А где вы смотрите статистику взятия КП?
http://www.runcity.org/ru/events/msk2015/routes/cp_stats/
-
Спасибо, именно это имелось в виду, чтобы отличить от другой кольцевой, но односторонней улицы в Москве, которую можно проехать за такое же время.
Это очень плохо сформулировано в таком случае. Я за все годы до этого вспомню ну может пару загадок, где была неудачная формулировка. В этот раз их была масса, и в этот раз интересных, красивых загадок на мой взгляд в нашей категории не было.
-
Приносящий Удачу Коллега, знаете, похоже проблема именно в нас. В тех, кто играет в БГ уже 10 лет, и "уже видел эту булочку" (дом кольцо, утки у новодевичьего, место клятвы Огарева и Герцена и далее по списку). Да мы действительно очень древние, слишком много знаем и помним. И БГ для меня точно никогда не будет таким же клёвым, как в 2006ом. Главное это куда-нибудь записать, чтобы не забыть к осени :)
Мы вчера тоже отлично поржали, особенно в попытках смешать бочку овса с голом)) Но весь этот фан действительно был скорее "вопреки".
Не засчитанные КП - обратная сторона быстрых результатов, все перепроверят и зачтут после апелляций.
Выключенный свет - обратная сторона возможности просто упасть после финиша в тепле и под крышей. Скорее всего, это требование Дворца Пионеров. Вахтерша тоже человек, у нее рабочий день закончился в полночь и хочется домой.
Лично для себя вывод сделала. Надо возвращаться на темную сторону. У них есть печеньки!!!
=)) Да, кстати, я себя ловила на том, что повторяются места, и что мы не поехали в Матвеевское проверять версию потому, что помнили, какие там однажды были татары х))
И да, про темную сторону я тоже думала ;))
-
А по факту ничего больше, кроме самого наличия встречки, на которую потенциально можно перестроиться, из этой формулировки не следует, все остальное - ни на чем не основанные домыслы. Смиритесь.
Да ничего подобного! Это очень плохо сформулированная загадка, и смиряться с этим не надо. Об этом надо говорить. Плохая это загадка, если она сбивает с толку - поверьте, были зубодробительные загадки на БГ, которые брали 2-3 команды - и это всегда было красиво. Когда ты, глядя в ответ, думаешь "Ох, как круто заверчено!", а не "Б***, ну то ж так пишет!"
-
По факту ничего больше, кроме самого наличия встречки, на которую потенциально можно перестроиться, из этой формулировки не следует, все остальное - ни на чем не основанные домыслы. Смиритесь.
Я смирилась, я в БГМ 10 лет играю. Но пишу про то, что формулировка не очень, в надежде, что в следующий раз получится получше.
-
В этом году загадки были как с картинки на Адме: "Если сову умножить на мышь, то ЭТО меньше белки" - вот один в один.
-
Совершенно нормальная загадка, разве что очень простая. Ваши выводы никак из формулировки загадки не вытекают, вы их придумали себе сами и теперь недовольны формулировкой.
Я вспомню с полсотни загадок, сформулированных хуже, какие уж тут единицы.
"Плохая это загадка, если она сбивает с толку"
Плохая это загадка, если она не сбивает с толку :)
"поверьте, были зубодробительные загадки на БГ, которые брали 2-3 команды - и это всегда было красиво"
Нет, зачастую это был просто бибигон.
-
"поверьте, были зубодробительные загадки на БГ, которые брали 2-3 команды - и это всегда было красиво"
Да ничего подобного! Бибигон - дурацкая, я помню его прекрасно, он и не прижился поэтому. Красиво - это про Суворова, например. Сколько ее взяли, команд 10 максимум. Красивая, но сложная была про полки и питерские соборы.
Сбивать с толку можно по-разному. И да, я отличаю загадки с подвыпродвертом от загадок, где автор что-то хотел сказать, но получилось криво.
-
Да ничего подобного! Это очень плохо сформулированная загадка, и смиряться с этим не надо. Об этом надо говорить.
ОК, поговорим. Докажите мне, строго логически, без домыслов, каким образом из формулировки задачи однозначно следует, что ширина дороги, по которой ехал Штирлиц, на всем протяжении составляла ровно две полосы.
Даже упрощу Вам задачу: укажите, каким именно образом противоречит формулировке задачи такой вариант: "Шитрлиц ехал в левом ряду дороги с 2 рядами для движения в данном направлении и увидел Мюллера... Он хотел перестроиться еще левее, но оказалось, что там уже встречка...". Если Вы не можете четко и однозначно указать, почему такая трактовка данных условий невозможна - то признайте, что приняли за условия задачи собственные домыслы и извинитесь перед постановщиком за необоснованный наезд.
-
извинитесь перед постановщиком за необоснованный наезд
Вы постановщик?
-
Приносящий удачу, мы играем в БГ 8 лет и Бибигона, конечно, помним, но со Штирлицем я лично проблем не вижу. Есть некоторая разница между "каждое слово имеет значение" и "под каждым словом скрывается намек". "Не смог перестроиться, потому что там была встречная" я восприняла ровно как "Эта улица с двухсторонним движением". Я проверила, что находится в доме 15 по Варги, узнала, что учредителем Академии является Минкульт и всё сошлось настолько четко, что сомнения даже не появились.
Вот если бы дом 15 был, я не знаю, автомастерской или хотя бы жилым домом, был бы повод копать дальше в пос=исках скрытого смысла слов. Но здесь было чисто.
-
Имхо, в сфинксах-миддл были действительно неприятные загадки, много совсем простых (Штирлиц в их числе), много очень скучных (найди пересечение улицы человека и его места работы), несколько очень странных (чернигов - это просто жесть).
Не слишком удачная формулировка у "ясеня, осени" и т.д.
Но со стороны ваши претензии больше похожи на "Но ведь в загадке говорится про цаплю и мышь, а значит про лягушку".
Вы недовольны Штирлицем, но на деле у вас очень надуманные претензии. Его взяли 71% команд, если что.
Вы недовольны гербами, но вон другие команды с вами несогласны и до фото обоих гербов это все разговоры ни о чем.
Вы недовольны призмой, но все решается одним звонком оргам.
Вы недовольны незасчитанными КП, но это же пустяки, нет? Проверили быстро, предварительную инфу, сейчас все равно все перепроверяют, что в этом плохого?
Вы недовольны косяком с 3 камерами, но разве вы никогда не косячили на КП? Орги слажали, ну ладно, исправят и пересчитают, в чем трагедия?
Вы недовольны финальным КП, но в целом это лучшая стартовая\финальная точка на моей памяти (правда, всего 5 лет, а не десять), где есть где сидеть, есть столы и вообще много места.
Ваш исходный пост напомнинает брюзжание старушки с воспоминаниями на тему того, что раньше и трава была зеленее и зеркала куда лучше. Не надо так.
Хотите сделать БГ лучше - соберите конкретные возражения, остыньте чуток, обдумайте их и изложите. А так получается, что вы просто создаете гул ворчащих, такой есть после каждого БГ.
-
Даже упрощу Вам задачу:
Пожалуйста, давайте поговорим тут вежливо, не доказывая собеседникам, что они идиоты.
"Не смог перестроиться, потому что там была встречная" я восприняла ровно как "Эта улица с двухсторонним движением". Я проверила, что находится в доме 15 по Варги, узнала, что учредителем Академии является Минкульт и всё сошлось настолько четко, что сомнения даже не появились.
Здесь есть есть лишняя деталь — «не смог перестроиться». Я играю десять лет и знаю, что, когда «все сходится настолько четко», надо брать. Тем не менее в загадке есть деталь, которая дает поле для размышлений и сомнений, которая запутывает, и этого можно было избежать лучшей формулировкой.
-
Сформулируйте лучше и предложите.
-
Вы недовольны Штирлицем, но на деле у вас очень надуманные претензии. Его взяли 71% команд, если что.
Вы недовольны гербами, но вон другие команды с вами несогласны и до фото обоих гербов это все разговоры ни о чем.
Ну слушайте, что другие довольны и не согласны, что 70% КП взяли, а оппонент один не взял, — это аргумент теперь?
-
Некоторый аргумент, просто не решающий.
Он не решающий, если в вопрос дуаль, тогда нужно привести логические аргументы и доказательства.
Он не решающий, если задание некорректно, тогда нужно привести логические аргументы и доказательства.
А если вопрос перешел в категорию вкусовщины "мне кажется, что из А вытекает С", то вполне значимый аргумент. Значит, это просто какие-то ваши личные проблемы, не надо винить организаторов в них.
Каждый БГ есть задания, где мне не нравится какая-то фраза, которая посылает меня не в ту сторону. Но это мои личные проблемы, поэтому стоит просматривать задания нескольким людям, тогда меньше шансов прозевать тривиальное решение. Организаторы не могут сделать условие, которое никого не будет чем-нибудь смущать, люди разные и всяческие намеки в условии они могут видят по-своему.
-
Сформулируйте лучше и предложите.
Имхо, в сфинксах-миддл были действительно неприятные загадки, много совсем простых (Штирлиц в их числе), много очень скучных (найди пересечение улицы человека и его места работы), несколько очень странных (чернигов - это просто жесть).
Я вам сейчас могу предложить придумать загадки получше, чем скучные и странные, и мы с вами продолжим выяснять, кто из нас более неправ, хотя и формулировка Штирлица, и загадки в мидл в целом могут быть улучшены.
В посте, с которого началась тема, есть вполне понятные вопросы и вполне понятная обратная связь. Было бы здорово, если бы организаторы все это увидели и как-то учли, не записывая сразу вопросы человека в «его личные проблемы».
-
Приносящий Удачу , принесите удачу Организаторам БГМ 2016, запишитесь на тест загадок, приходите на старт волонтерить, сделайте этот мир добрее к участникам.
Из 12-то выпускающих, в восемь утра было только 6. На финише в 12 и того меньше и работали "добровольные помощники".
Ещё в 23-30 сотрудники ДК начали пытаться расселить толпу БГшников словами, что в полночь они закрываются.
Количество играющих каждый год увеличивается, количество волонтеров -далеко не факт...
-
Я вам сейчас могу предложить придумать загадки получше, чем скучные и странные, и мы с вами продолжим выяснять, кто из нас более неправ, хотя и формулировка Штирлица, и загадки в мидл в целом могут быть улучшены.
Можете, и будете правы, если считать, что я пытался оформить претензию оргам. Но это не так, я вообще не участвовал в этой категории, откуда у меня основания для недовольства?
В посте, с которого началась тема, есть вполне понятные вопросы и вполне понятная обратная связь. Было бы здорово, если бы организаторы все это увидели и как-то учли, не записывая сразу вопросы человека в «его личные проблемы».
Нет, нет вполне понятных вопросов. Есть претензии с очень слабой мотивировкой. Каждый БГ куча людей не разгадывают что-то и что-то из этого им не нравится. Но если вы хотите, чтобы вас услышали в гуле недовольных, то нужно постараться обосновать свою позицию, а не просто сказать "Я 40 лет за рулем, у меня хрен проскочишь Я 10 лет на БГ, раньше трава была зеленее".
Вот вы недовольны вопросом формулировкой вопроса про Штирлица - переформулируйте его так, чтобы не создать новых недостатков. Если вам это удастся, то это будет интересно послушать, поскольку ничего не теряя, вопрос приобретет.
-
Количество играющих каждый год увеличивается, количество волонтеров -далеко не факт...
Уменьшается. Все хотят играть. Но мы рады всем, особенно тем, кто сейчас бухтит на нас на формуе! Приходите, придумывайте, тестируйте, всем точно найдется работа, и свежие идеи по загадкам порадуют участников.
-
Если вам это удастся, то это будет интересно послушать
Извините, я не хочу участвовать в игре «а ну-ка, докажи». Я хорошо формулирую, и загадки для соревнований тоже.
Вы не орг и вы тем не менее выполняете роль арбитра, доказывая автору исходного поста, что у него необоснованные претензии и он сам виноват. Не надо так :)
-
Ребята, там ДВА герба. Есть фото, я пришлю. Или вы хотите сказать, что по этому изображению на барельефе можно было понять, что один из гербов - не герб СССР?
Раз вы такие опытные, должны были быть в курсе, что все спорные моменты следует описывать подробно (я вот на том КП позвонил в колл-центр и получил ровно этот совет). А один из "гербов" - вообще не герб, а орден Ленина (есть фотография этого барельефа и легко гуглится фото изображенного на нем здания)
-
Если вам это удастся, то это будет интересно послушать
Извините, я не хочу участвовать в игре «а ну-ка, докажи». Я хорошо формулирую, и загадки для соревнований тоже.
Вы не орг и вы тем не менее выполняете роль арбитра, доказывая автору исходного поста, что у него необоснованные претензии и он сам виноват. Не надо так :)
Тогда странно ожидать, что вашим словам кто-то будет придавать большее значение, чем пустому сотрясанию воздуха.
Предупреждая ответную фразу - да, моим тоже, но я же и не настаиваю.
-
Вы не орг и вы тем не менее выполняете роль арбитра, доказывая автору исходного поста, что у него необоснованные претензии и он сам виноват. Не надо так :)
Это же традиция - каждый год после БГ на форуме недовольные участники гнобят оргов, а довольные - защищают :D
-
недовольные участники гнобят оргов, а довольные - защищают
...довольные — защищают, и все они вместе гнобят друг друга :)
-
пять копеек, которые бросились в глаза, в этот раз было много заданий типа - на "юго-запад N метров" или что то типа того. Как любитель всяких ММБ и прочих ориентирований, мне это было понятно и даже забавно. Но вот удобно ли обычным городским жителям - вот вопрос. Мы же в обычной жизни не говорим кому то, отвечая на вопрос как дойти - "сверните на юг через 100 метров и пройдите ещё на юго-запад 300м."
-
пять копеек, которые бросились в глаза, в этот раз было много заданий типа - на "юго-запад N метров" или что то типа того. Как любитель всяких ММБ и прочих ориентирований, мне это было понятно и даже забавно. Но вот удобно ли обычным городским жителям - вот вопрос. Мы же в обычной жизни не говорим кому то, отвечая на вопрос как дойти - "сверните на юг через 100 метров и пройдите ещё на юго-запад 300м."
Вряд ли кто-то играет без карты, а на картах масштаб указывается и число метров можно отсчитать. Приблизительно, но идеальная точность и не нужна. Не вижу проблем.
-
Уменьшается. Все хотят играть.
Нет, не все!
-
Мы вообще прошли все КП и нам засчитали только 3. Явная техническая ошибка, поэтому надо писать апелляцию.
Техническую ошибку в результатах Вашей команды исправили.
Очень позабавил в Вашей маршрутной книжке ответ на КП 224: "Казнить нельзя помиловать" Поверьте - это не единственная фраза в которой запятая меняет смысл на противоположный.
-
пять копеек, которые бросились в глаза, в этот раз было много заданий типа - на "юго-запад N метров" или что то типа того. Как любитель всяких ММБ и прочих ориентирований, мне это было понятно и даже забавно. Но вот удобно ли обычным городским жителям - вот вопрос. Мы же в обычной жизни не говорим кому то, отвечая на вопрос как дойти - "сверните на юг через 100 метров и пройдите ещё на юго-запад 300м."
Вряд ли кто-то играет без карты, а на картах масштаб указывается и число метров можно отсчитать. Приблизительно, но идеальная точность и не нужна. Не вижу проблем.
Выйдите на улицу или на Арбат где много гостей с картой и попробуйте ;)
Многие я думаю даже не знают где масштаб карты посмотреть, а если найдут, то НЕ смогут правильно пересчитать в метры. Это элементы спортивного ориентирования.
-
Очень позабавил в Вашей маршрутной книжке ответ на КП 224: "Казнить нельзя помиловать" Поверьте - это не единственная фраза в которой запятая меняет смысл на противоположный.
А какая, кстати, надпись на этом КП?
-
Выйдите на улицу или на Арбат где много гостей с картой и попробуйте ;)
Многие я думаю даже не знают где масштаб карты посмотреть
Ещё более многие даже себя на этой карте найти не смогут. Трудно поверить, но это так. Так что это не аргумент :)
Всё-таки БГ - это ориентирование, хоть и не спортивное, и тут необходим хотя бы минимальный набор навыков.
-
Выйдите на улицу или на Арбат где много гостей с картой и попробуйте ;)
Ну участники в БГ это не гости Арбата, это другая категория. От участников БГ ожидается понимание карты.
-
Очень позабавил в Вашей маршрутной книжке ответ на КП 224: "Казнить нельзя помиловать" Поверьте - это не единственная фраза в которой запятая меняет смысл на противоположный.
А какая, кстати, надпись на этом КП?
"с организованной преступностью Героев Российской Федерации"
-
Я оставлю это здесь, раз уж заговорили про понимание карты: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=32011.0 А то по заголовку темы и не скажешь, что в ней возмущаются, как можно было в этапной загадке Сфинксов-Про не написать, что карта выдана старая, мол, кучу времени убили на то, чтобы в это поверить.
-
Многие я думаю даже не знают где масштаб карты посмотреть, а если найдут, то НЕ смогут правильно пересчитать в метры. Это элементы спортивного ориентирования.
Ну это программа 6 класса по математике и географии. Спортивное ориентирование здесь не нужно.
-
Многие я думаю даже не знают где масштаб карты посмотреть, а если найдут, то НЕ смогут правильно пересчитать в метры. Это элементы спортивного ориентирования.
Ну это программа 6 класса по математике и географии. Спортивное ориентирование здесь не нужно.
"Пренадлежит посольству Йеменской республики" - тоже материал 6го класса по русскому языку. Если бы все люди помнили материал 6го и других классов школы, давно был бы коммунизм/идеальный мир. В реальной жизни приходится делать скидку на то, что люди вокруг иногда не такие высокообразованные, как сферический БГшник в вакууме, который и картой умеет пользоваться, и загадки разгадывает.
-
"с организованной преступностью Героев Российской Федерации"
Вау! Отличное КП!
А остальная часть таблички имела отношение к Чечне?
Кстати, а полагается какая-нибудь кара за написание ответа и времени "из головы", без альтернативной неправильной версии?
-
Имхо, в сфинксах-миддл были действительно неприятные загадки, много совсем простых (Штирлиц в их числе), много очень скучных (найди пересечение улицы человека и его места работы), несколько очень странных (чернигов - это просто жесть).
Не слишком удачная формулировка у "ясеня, осени" и т.д.
Но со стороны ваши претензии больше похожи на "Но ведь в загадке говорится про цаплю и мышь, а значит про лягушку".
Вы недовольны Штирлицем, но на деле у вас очень надуманные претензии. Его взяли 71% команд, если что.
Вы недовольны гербами, но вон другие команды с вами несогласны и до фото обоих гербов это все разговоры ни о чем.
Вы недовольны призмой, но все решается одним звонком оргам.
Вы недовольны незасчитанными КП, но это же пустяки, нет? Проверили быстро, предварительную инфу, сейчас все равно все перепроверяют, что в этом плохого?
Вы недовольны косяком с 3 камерами, но разве вы никогда не косячили на КП? Орги слажали, ну ладно, исправят и пересчитают, в чем трагедия?
Вы недовольны финальным КП, но в целом это лучшая стартовая\финальная точка на моей памяти (правда, всего 5 лет, а не десять), где есть где сидеть, есть столы и вообще много места.
Ваш исходный пост напомнинает брюзжание старушки с воспоминаниями на тему того, что раньше и трава была зеленее и зеркала куда лучше. Не надо так.
Хотите сделать БГ лучше - соберите конкретные возражения, остыньте чуток, обдумайте их и изложите. А так получается, что вы просто создаете гул ворчащих, такой есть после каждого БГ.
1. Я привела далеко не все примеры, поверьте мне - именно для того, чтобы это не превратилось в нудное описание, я привела те примеры, которые лично МНЕ (что логично, это же МОЙ) пост показались наиболее характерными. Вы в ответ привели свой список - не менее занудный и гораздо более полный, так что кто тут брюзжит - "еще 2 раза посмотреть".
2. Пост написан для того, чтобы привлечь внимание оргов - мы разговаривали с судьями на Украинском, нам прямо сказали "Мы тестили трассу, трасса очень спорная, а (некая) загадка - вообще дебильная, но к нам не прислушались". А я хочу, чтобы прислушались. Моя задача не доказать вам, что я правее, а донести, что по сравнению с другими играми - и тут согласна с вами - загадки тупее, скучнее и гораздо хуже проработаны. И не надо тут "Ну ребята же старались!" - у нас тут не районный кружок выжигания, они делают игру не для себя и в том числе для желающих, они ее делают для игроков.
-
В реальной жизни приходится делать скидку на то, что люди вокруг иногда не такие высокообразованные, как сферический БГшник в вакууме, который и картой умеет пользоваться, и загадки разгадывает.
Это вы, конечно, правы, но не стоит увлекаться скидками, а то скоро некоторые забудут, что непонимание фразы "в одном сантиметре 100 метров" не является нормой.
-
В реальной жизни приходится делать скидку на то, что люди вокруг иногда не такие высокообразованные, как сферический БГшник в вакууме, который и картой умеет пользоваться, и загадки разгадывает.
Это вы, конечно, правы, но не стоит увлекаться скидками, а то скоро некоторые забудут, что непонимание фразы "в одном сантиметре 100 метров" не является нормой.
Разумеется, это просто реплика к тому, что прохожий, спрашивая дорогу, скорее всего, не поймет ориентировки "пройти на восток пару кварталов и свернуть на юго-юго-запад". А для БГ это, имхо, нормальное умение.
-
Вы недовольны косяком с 3 камерами, но разве вы никогда не косячили на КП? Орги слажали, ну ладно, исправят и пересчитают, в чем трагедия?
Да, я недовольна именно потому, что когда так косячат участники, им пишут в ответ на апелляцию "У нас есть правила, до свидания!"
Хоть с призмой - у нас в маршрутнике даже отдельной сноской это было - про то, что у загадочных категорий своя призма, айяйяй, будьте внимательны!" - и ровно после этого поехать и повесить загадочникам обычную призму! Мы позвонили ограм, да, но я знаю несколько команд, которые не позвонили и уехали. И слили КП. Давайте засчитаем его всем в таком случае? Почему каждый раз начинается вот это "сюси-пуси, надо быть лояльнее!" когда речь заходит об организаторах, и мы жестко следуем правилам, когда речь идет об апелляциях?
По поводу Штирлица: там просто достаточно было добавить "...хотел перестроиться левее, чтобы избежать встречи, НО В ЭТОЙ ЧАСТИ УЛИЦЫ ЭТО БЫЛО НЕВОЗМОЖНО - там уже была встречная полоса". Например - я сейчас допиливать до идеальной не буду, возможно, можно еще покрутить эту формулировку, чтобы не возникало мысли, что часть улицы односторонняя. ВСЕ! Это избавляет команду от необходимости рыть носом землю, просматривать панорамы по всей улице, искать другие кольцевые и так далее.
Еще момент: время, 3 минуты. С какой расчетной скоростью двигался Штирлиц в таком случае? Он ехал 50 или 80 км-ч? Надо объяснять, что это разное время? Зачем это указано? Для разгадывания это не нужно, опять таки - знакомых броневиков это лихо сбило с толку, они брали это в расчет.
Достаточно?
И нет, чтобы высказать претензии, я не должна проводить детальный анализ, это в пустоту, если организаторам это нужно - я готова это сделать адресно, лично для них, но просто чтобы всем доказать, что я не просто так тут воздух сотрясаю - нет, извините.
-
Да, я недовольна именно потому, что когда так косячат участники, им пишут в ответ на апелляцию "У нас есть правила, до свидания!"
Хоть с призмой - у нас в маршрутнике даже отдельной сноской это было - про то, что у загадочных категорий своя призма, айяйяй, будьте внимательны!" - и ровно после этого поехать и повесить загадочникам обычную призму! Мы позвонили ограм, да, но я знаю несколько команд, которые не позвонили и уехали. И слили КП. Давайте засчитаем его всем в таком случае? Почему каждый раз начинается вот это "сюси-пуси, надо быть лояльнее!" когда речь заходит об организаторах, и мы жестко следуем правилам, когда речь идет об апелляциях?
Ну не участвуйте, если они такие плохие. Или наоборот, придите и сделайте хорошо.
Чего вы хотите-то? Да, орги накосячили. И чего? Публичное покаяние? Вернуть вам стартовый взнос? Засчитать
По поводу Штирлица: там просто достаточно было добавить "...хотел перестроиться левее, чтобы избежать встречи, НО В ЭТОЙ ЧАСТИ УЛИЦЫ ЭТО БЫЛО НЕВОЗМОЖНО - там уже была встречная полоса". Например - я сейчас допиливать до идеальной не буду, возможно, можно еще покрутить эту формулировку, чтобы не возникало мысли, что часть улицы односторонняя. ВСЕ! Это избавляет команду от необходимости рыть носом землю, просматривать панорамы по всей улице, искать другие кольцевые и так далее.
Почему мне кажется, что с такой формулировкой вы бы писали жалобы со словами "там написано в этой части улицы, значит улица должна быть с разной шириной в разных частях", а улица в ответе не такая. Вы убрали одно сомнительно неудачное место, а взамен поставили одно значительно более неудачное.