Про загадки

[Limper]

Сложновато получилось. Скипать этап целиком - это для нашей команды новый опыт)
Где-то, конечно, могли взять больше, будь мы местными. Где-то загадки всё же слишком специфические. Бармаглот явно обогнал Бибигона, пародия на "Купание красного коня"... ну сейчас в интернете слишком много таких "пародий". Не вижу причин, почему это не мог быть Карлсон в образе Тайлера Дердена, например.

[lissitsyn]

О, а мы еще целый день смотрели на странную команду: на всех КП, где мы их видели, брать задание ходил один чувак в синей куртке, а остальные ВСЕГДА оставались сидеть в машине почему-то (видимо, сидеть любят)

Не оправдывая эту команду, замечу, что очень большое количество кп в этот раз бралось просто из машины, можно было вообще никому не выходить. И это довольно грустно, мы прям устали сидеть весь день и хотелось бы побольше гулять и КП в чуть больших гребенях. А так разве что по набережной у кукурузины прошлись (БроЛайт).

Сто процентов так!

Мы в БП самое длинное, что от машины отходили - это в Зоолетие

[Avis]

Во-первых, на КП с одним номером всегда одно задание.
Во-вторых, текст задания с коллегой всегда можно сравнить дословно, а не просто передавать ответ.

Да, пожалуй Вы правы.
Но все равно так себе практика. Рискованная

[Aiwe]

Немного статистики для сравнения БГ24 и БГ25 по категориям - с нефинишировавшими и (% от общего числа в категории):

Лев-Экстра: 173-21 (12%) / 142-33 (23%)
Броневик-Про: 55-2 (3%) / 50-7 (14%)
Сфинкс-Лайт: 77-4 (5%) / 81-22 (27%)
Сфинкс-Мидл: 57-2 (4%) / 45-6 (13%)
Сфинкс-Про: 19-1 (5%) / 16-1 (6%)

Кажется "веселее" всего было Сфинксам-Лайт, больше четверти команд просто не добрались до финиша, Львы-Экстра были недалеко, чуть меньше четверти, подозреваю, что многих львов подкосил первый этапник, процент взятия которого 69%, а там многие отогрелись гречишным чаем и с новыми силами пошли дальше

[Avis]

Да, сфинксам-лайт было "весело".
Я только почитав форум поняла, что это не мы отупели, а загадки сложнее стали. И что многие в похожей ситуации.
А финишировали почти под закрытие и сильно демотивированными

[Rumm]

Еще интересен вопрос, кто был тестером загадок. Были ли это люди из круга авторов загадок или рандомные люди. И неплохо, чтоб они при тестировании писали ход своих мыслей, чтоб авторы потом понимали, насколько они наркоманы.


Про ранжирование загадок я молчу, явные загадки уровня про  спокойно влетали в мидл и местами даже в лайт.

[Пас деньги спас]

Очень не порадовало обилие загадок, составленных непонятно исходя из языка.

Порядка пяти загадок - нерешаемые гробы, взять которых можно только на месте по косвенным признакам.

Если убрать самую жесть, которая выявляется на тесте, то БГ пошел бы куда лучше у всех. Многое из того, что не решилось, докрутили бы, не теряя времени на гробы. Да, это был бы все равно очень сложный БГ, но так было и раньше. Один год просто, другой год посложнее.

А в таком формате убивается идея бонусов, убивается идея хорошей логистики и координации в сборе точек. Успеть до общей остановки игры всегда было базовой целью, но на этом БГ она возведена в абсолют, причем не только в Про категориях. Как и влияние на результат мега штабов из друзей, что точно ведет к стагнации игры.

Во время игры не покидало ощущение, что авторы очень боялись, что нейросети убъют интерес к игре, помогая игрокам. А надо было бояться, что нейросети будут мешать авторам.

[AndyVolykhov]

Еще интересен вопрос, кто был тестером загадок. Были ли это люди из круга авторов загадок или рандомные люди. И неплохо, чтоб они при тестировании писали ход своих мыслей, чтоб авторы потом понимали, насколько они наркоманы.

А это вроде не секретная информация.
https://www.runcity.org/ru/events/2025/team/ - искать по "тестирование загадок". UPD. Хотя там не у всех проставлено, вероятно. Может, ещё доставят, кто что делал, для всех.
Ну, обычно тестирующие так и делают, расписывают мысли, по крайней мере, по сложным загадкам (а кое-кто и по всем). Насколько уж подробно пишут - это от людей зависит.

[Limper]

Зашёл в раздел статистики взятия.
Загадка про отражение коня - 2/253, меньше процента. В Сфинксах-Про - ноль взявших. А ведь у нас это был этапник. И не где-то под финиш, когда можно списать на нехватку времени.

[litophage]

КТО может счесть имя Бармалей слиянием Бармаглота и водолея?

В целом - кто угодно

[e-ambr]

На будущее хочется загадок чуть меньше на странных ассоциациях и чуть больше на истории местности
Старых карт всяких и просто чего-то доброго и традиционного

(Львы-экстра)

Но да, мы тоже решили не пора ли нам на пенсию:))) во что-то попроще. Но думаю пока воздержимся;)

[lissitsyn]

Важно ещё учесть, что теперь, когда вопрос времени стоит острее, надо ещё внимательнее проверять автотреки и треки участников. Мы не ездили проверять некоторые версии, так как уже не было времени. По трекам некоторых команд есть сильное подозрение, что они разделялись.

О, а мы еще целый день смотрели на странную команду: на всех КП, где мы их видели, брать задание ходил один чувак в синей куртке, а остальные ВСЕГДА оставались сидеть в машине почему-то (видимо, сидеть любят)

P603, кажется, судя по стартовым фото

[n_sl]

В этом году (на фоне нескольких предыдущих) сложность загадок в Сфинкс-Про понравилась. Не было этапов, берущихся за десять минут (напротив, часто с ходу вообще ни один КП этапа не был понятен), отгадывание каждой загадки заключало в себе некоторый челлендж. В то же время, как здесь уже отмечали, сложность часто достигалась за счёт запутанных, неаккуратных или неточных формулировок. И на будущее хотелось бы побольше загадок, где ключевым способом достижения сложности были бы логические ходы, и поменьше таких, где нужно просто выгугливать малоизвестные факты об объектах в районе этапа. Также понравилось, что, в отличие от предыдущих лет, брутфорсом бралась не очень большая доля загадок.

Надеюсь, сложность в Про в будущем останется ближе к этому году, а не к предыдущему (правда, бонусы в таком случае, кажется, давать вообще бессмысленно). При этом в других категориях (Мидл, Лайт, Лев-Экстра), наверное, стоит делать загадки попроще — люди как будто туда не за жестью идут.

[ARC]

:)
Спасибо за загадки.
Вероятно появилась новая игра - битва загадочников с нейросетями :)
Мы в Броне-Лайт не взяли три загадки, причем две потому, что решили не терять время и просто поехать на следующий этап.
Логики решения в загадках нет, это загадки иррациональные, которые ориентированы на кругозор создателя.
Мы решали загадки брутфорсом и перебором небольшого количества вариантов, чего скрывать. Иногда помогала интуиция и везение. На лягушках варианта 4 перепробовали. Фрунзе 23 загуглил за 5 минут, не так много революционеров в районе этапа было.
В общем не было удовольствия от решения. Даже прочитав потом ответы, было непонятно как это можно разгадать.

[MefBezTufel]

после кп 703 (про ортопеда) у нас в команде появился новый локальный мем
у нас было несколько человек, которые очень хотели, но не смогли, поэтому скидывали им в чат загадки, вдруг помогут с раскуриванием (не сильно помогло, кстати, чат совершенно не заменяет совместного брейншторма). и вот такой разговор в чате:
отсутствующий: а по 703 у вас уже есть мысли?
я (не нажав "ответить", то есть выглядело как совершенно несвязанное сообщение): перелом со смещением. малый
другая отсутствующая: о боже, что случилось? вас машиной сбило?
я: все ок, это ответ

[AndyVolykhov]

Я не совсем понимаю, а нейросетям реально кто-то скармливал загадки на логику и получал ответы? Или это страшилка очередная? По-моему, нейросети крайне сложно натренировать на то, что какое-то слово "подскажет топоним в районе игры". И район не определён, и степень похожести не ясна.
А, при этом осталось довольно много загадок, где ответ выдаётся просто вбиванием куска текста загадки в гугл, ну и ещё гуглением картинок и шазамом музыки.

[MefBezTufel]

Я не совсем понимаю, а нейросетям реально кто-то скармливал загадки на логику и получал ответы?

не знаю, кому там оно помогает. я вчера попробовал, в итоге бросил это дело после того, как пришлось перечитать "реквием" ахматовой чтобы убедиться, что наличие там образа синего цветка в руке -- это галлюцинация нейронки

[Варьянаш]

, а нейросетям реально кто-то скармливал загадки на логику и получал ответы?

Как будто вот прям ответы таким способом получить малореально. Мы, отчаявшись, пошли спрашивать Алису насчёт совместного товарищества крупных промышленников. Алиса честно рассказала про Нобеля, но это мы и сами знали, а с раскручиванием загадки это помогло примерно никак.

[Arthenice]

Limper, вот и хорошо, что теперь этапники посещать не обязательно, иначе в Сфинксах-Про не финишировал бы никто :D

[Arthenice]

lyapkost, к слову, в Сфинксах-Про вся тройка - активные ЧГКшники.

[Ejnush]

Играем 6 лет, с первой игры благодаря слабоумию и отваге боролись в Львах-экстра. Даже в первой игре, где вообще сначала было непонятно что к чему, быстро втянулись, потому что додуматься логикой до того, что ты вроде как и не знал никогда оказалось невероятным кайфом. Последние 2-3 раза в Москве и Питере не брали по 1-2 кп. Уже испугались, что резко отупели за последние полгода. Потратив три часа на первый этап и не отгадав ни одного КП (два предположили, но оказалось на месте, что нет) поплакали и скипнули. На втором лучше не стало. По итогу бросили. Уважаемые организаторы! В погоне за защитой от использования ИИ вы так можете потерять живых игроков. Это не квиз, где знание случайного факта-все, что понадобится для победы и именно это всегда было прекрасно! Логика и ассоциативный ряд всегда был прекрасен и позволял наоборот из загадок узнать что-то новое!
Здесь знание случайных (оооочень случайных) фактов и произведений было поставлено во главу как нам показалось. После получения ответов по невзятым КП обычно испытываешь удивление, что это вот очевидно жеж было... Тут такого не случилось, случилась к сожалению злость и разочарование. По некоторым ответам, даже когда их узнали, пытались найти способ разгадывания и все равно останавливались на "это просто надо знать".. Мы конечно придем еще на Москву 26, но если история повторится, то уже будет неинтересно. Потому что цель БГ для нас всегда была в том, чтобы погулять по интересным местам и УЗНАТЬ о них что-то интересное через загадки, а не блеснуть специфическими знаниями.

[Jerry]

Как представитель команды, которая никогда не гоняется за призовыми местами, почти всегда попадает в десятку рейтинга, а своими главными противниками считает собственную лень и скорость разрядки смартфонов, могу сказать, что в загадках приятно видеть красоту. Текста с сюжетом, логики вопроса и локации ответа.

Возьмем вопрос с голубым цветком (713) — она прикольная. Базировать ответ на произведении за пределами общеизвестных (в школе Цоя не проходят ведь?) и не давать при этом дополнительных деталей немного странно, но ассоциация шикарная! И адрес ответа логичный. И локация по прибытии хорошая.

Противоположность — «Лада Ларгус» (769). Формулировка такая, что приходится прочесть четыре раза чтобы сложить слова во фразы. «Лада» в вопросе и «пушка скорее малого калибра» в ответе притянуты за уши. Применительно к танкам «первым номером» уместнее называть командира расчета, а не первый серийный экземпляр. В общем, мы смогли воспроизвести логику авторов через первый советский танк. Но простым перебором памятников на Петроградке эту загадку взять было _интереснее_.

А назвать _грибы_ «вероятно, лесными жителями» (703)? Зачем? Можно было их просто не упоминать.

Почти все загадки были сурово механические. По формулировкам и по ответам. Скажем, не было никакой необходимости в адресации домов как «соседний» или «через улицу». Если загаданный дом найден, какие проблемы задать вопрос непосредственно к нему? Или загадать тот самый дом через улицу?

Была это защита от нейросетей или авторский стиль — я не знаю. Но продираться через такие загадки было неприятно.
Как говорится в творческой среде, «нет Вау!».

[Sterh]

То, что загадки стали сложнее, мне понравилось Когда ты финишируешь в 5-6 в про категории, как это было в прошлом году, взяв все , это не очень хорошо. Но сложность загадок выросла не за счёт красоты, а за счёт счёт огромного поля перебора или придумай о чем курил автор. Как примеры в загадке про красного коня, мы придумали памятник Носу Ковалева, и он логически, как мне кажется, всем подходит, курить носом сложно, а зеркало запотело от дыхания, но птиц там нет. Или в загадке про Бармалеева, очень быстро вышли на Бармаглота и улицу, а потом много времени убили на поиск другой улицы, зная что Бармалей, это не слово-партмоне. А придумать про происхождения слова из двух, можно почти про любое "Ленин=левый ронин" ничем не хуже авторского. Или в загадке про маленьких сфинксов, можно придумать тысячу других персонажей с самыми маленькими памятникам, например маленьких Пушкиных, а отсечки по сфинксам никакой нет. И даже, придумав про них, ты не уверен, что это правильный ответ. Хочется сложных но логичных и загадок. Были и хорошие загадки, но обилие "неберучек", очень печалило.

[АнтонС]

Двойственное впечатление в этом году. Повышение сложности - это хорошо. Но вот от разгадывания и чтения ответов не самый приятный флёр. Много иррациональности, где-то хватает двойных прочтений. Понимаю, что авторам игры приходится теперь еще и бороться с нейронками, тут даже не знаешь, что и посоветовать.
Кстати, в ряде загадок они помогали.

[Marlen]

Сфинкс лайт. Спасибо, что есть форум, теперь нет ощущения, что мы резко отупели) повышение сложности имеет место быть. Сочувствуют сфинксам, мне же жальче львов, их к такому жизнь будто бы не готовила.

Сами загадки хороши, но некоторым из них не хватило  "ниточки" в формулировке, за которую ее раскручивать можно. Та же графтио очень красивая, но не зная вообще это слово и вид написания - не берется от слова совсем никак. Другие ты просто очень долго и упорно перебираешь все до позеленения в глазах не предполагая даже какой вектор брать.
Благодаря бг теперь знаю примерно все про бывшую приморскую жд. Это не пригодилось от слова совсем, но было увлекательно.

Судя по статистике нашей категории бы чуть облегчить загадки (пару тех самых нитей, которые экономят час гуглежа впустую)  и имеет место быть.
В любом случае - это увлекательный был аттракцион.