1
БГМ-2о16 / Re: КП 561 (Лев-Про), дети Алексея Михайловича
« : 16.04.2016, 22:38:11 »
А мы написали: Пётр I и Феодор Алексеевич. Как думаете, зачтут в таком варианте?
Новости:
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Страницы: [1]
2
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы
« : 03.06.2014, 18:05:12 »Какой из скверов является сквером 65-летия Победы
Второй, если принимать во внимание только надписи на памятных знаках.
3
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы
« : 02.06.2014, 22:45:29 »
На всякий случай, добавлю ещё один аргумент.
По условиям КП 44 на памятный знак в сквере могла быть нанесена информация любого содержания.
Почему все ищут в надписи указание на 65 летие Победы?
Алгоритм поиска такой: нашли парк - далее- нашли памятный знак -далее- нашли сумму цифр.
Например, на КП 15 никто, я надеюсь, не искал именную скамейку Кулибина?
P.S. КП15 парк им. Кулибина
Скамейка в парке
Подпись судьи
По условиям КП 44 на памятный знак в сквере могла быть нанесена информация любого содержания.
Почему все ищут в надписи указание на 65 летие Победы?
Алгоритм поиска такой: нашли парк - далее- нашли памятный знак -далее- нашли сумму цифр.
Например, на КП 15 никто, я надеюсь, не искал именную скамейку Кулибина?
P.S. КП15 парк им. Кулибина
Скамейка в парке
Подпись судьи
4
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы
« : 02.06.2014, 22:28:31 »Это и есть правильное прочтение правил с учетом здравого смысла.Вы считаете это аргументом?
Все остальное флуд.
Бывают КП некорректные или дуальные, но это не тот случай.
Надеюсь, что спор прекращается.
Я не оспариваю "правильность" ответа со сквером по адресу Бекетова, 19а.
Если Вы прочитаете мои посты, можете ограничиться #101, 104, 108 и 111, то увидите,
что сквер на пересечении Бекетова и Нартова тоже подходит под условия КП.
Условия КП были сформулированы неоднозначно.
5
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы
« : 02.06.2014, 21:53:13 »Это не исключение, а правило постановки КП - на местности участник должен получить информацию, что он нашел КП.
Поэтому, при наличии информации на местности, позволяющей идентифицировать КП, все претензии притянуты за уши.
Я не могу с вами согласиться. В правилах игры я не вижу такого правила. Я могу ошибаться. Покажите мне это правило, пожалуйста.
Мы опять приходим к тому, с чего начинали. В постах, начиная со 101 я приводил аргументы. Например,
3 способа убедиться в "правильности" КП.
6
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП 566 Мельникова-Печерского
« : 02.06.2014, 21:28:40 »
Мы сначала нашли на карте улицу. А потом "восстановили" ответ.
На первом рисунке Киево-Печерская лавра в овале.
Ниже в овале символ Киева, который "равен" мельнице.
Заменяем в первом рисунке Киев на мельницу, получаем ответ - Мельникова-Печерского!
Как-то так!
На первом рисунке Киево-Печерская лавра в овале.
Ниже в овале символ Киева, который "равен" мельнице.
Заменяем в первом рисунке Киев на мельницу, получаем ответ - Мельникова-Печерского!
Как-то так!
7
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы
« : 02.06.2014, 21:02:37 »Цитата: bambarash от 02.06.2014, 19:30:43
В данном случае, задание сформулировано таким образом, что ему удовлетворяет не один ответ. Принцип однозначности не соблюдён
Соблюден, потому что (простите, что повторяюсь):
Цитата: 188 от 02.06.2014, 17:10:26
Цитата: oleshna от 02.06.2014, 16:56:38
Монумент в честь ВОВ вполне подходил под понятие памятного знака, цифры на нем были. Если бы это был памятник чижику-пыжику, то мы конечно же стали искать другой сквер, но здесь всё слишком хорошо подходило. Памятник выглядит свежим, не советской эпохи.
Не подходило, потому что нигде, ни на этом памятнике, ни на местности не написано , что либо он, либо сквер в честь 65-летия.
Именно этот факт заставил нас искать другой сквер.
Посмотрите мой пост №101. Я там подробно объяснил.
8
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы
« : 02.06.2014, 20:03:35 »8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места
Как вы - формально - доказываете себе (в первую очередь) и ГСС, что вы достигли указанного места?
Вы правы, этот момент является ключевым в моей и вашей системе доказательств.
Надо доказать, что наша команда достигла
в полном составе указанного в легенде места.
В правилах не указано, что надо найти на месте
Указания. На местности. На то. Что данный сквер. Называется так, как в задании.
С точки зрения логики, это бесспорно доказывает правильность достижения указанного в легенде места.
Но почему вы считаете приведенные мною выше 3 других доказательства ничтожными? Они запрещены правилами?
Или есть другой аргумент?
По аналогии с вашими рассуждениями, я могу сказать, что нужный сквер так назывался 09 мая 2010 года. Я утрирую, но важен принцип - любой довод можно оспорить.
Выше пользователь DrSol указал на возможный случай, когда на местности не было указания названия точки. Видимо, для доказательства
использовались другие обоснования.
С уважением,
Владимир
9
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы
« : 02.06.2014, 19:30:43 »В рамках БГ в общем случае перестает действовать ваша логика, если она основана на пропуске формальных моментов с заменой их допущениями.Логика не может быть ни моей, ни вашей. Логика - это логика.
Нету. Указания. На местности. На то. Что данный сквер. Называется так, как в задании.
Значит, это не он.
Я, может быть, что-то не увидел в правилах. Покажите, пожалуйста, пункт об обязательности
Указания. На местности. На то. Что данный сквер. Называется так, как в задании.
Указание на местности для скверов необязательно.
Плюс, обсуждаемый сквер можно было считать искомым по нескольким причинам:
- указание его таковым на одной из карт;
- указанием его таковым местными жителями;
- указанием его таковым на некоторых сайтах.
Выберите нужный пункт.
В данном случае, задание сформулировано таким образом, что ему удовлетворяет не один ответ. Принцип однозначности не соблюдён.
10
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы
« : 02.06.2014, 19:04:51 »В пункте 1. Вы в БГ давно играете?Это была четвертая игра.
Если вы хотите сказать, что в рамках БГ не действует логика, то это должно быть отражено в правилах.
Где именно в пункте 1 допущена ошибка? Я её не вижу. В частном случае, "наши" сквер и памятный знак удовлетворяют условиям
задания.
11
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы
« : 02.06.2014, 18:54:36 »Дальше можно не читатьВас никто и не заставляет читать. Побольше корректности, пожалуйста.
Написано "сквер такой-то" - ищите на местности именно эти словаВ данном случае, я мог бы согласиться, если бы название сквера было указано на информационном щите, например, или на столбе с указателями. На КП 44 - это частный случай. Или участники каждый раз должны додумывать недосказанности составителей задания, которые ведут к разным толкованиям.
Обратите внимание, существует информация, что два сквера носят одно название.Я написал о существовании разных данных для примера неоднозначности адреса.
Ссылка на решение Гордумы выше по теме.
Плюс, скверы обычно не обозначаются на местности.
Повторю по пунктам.
1. Есть сквер на ул. Бекетова (однозначно), на некоторых картах он обозначен как "сквер 65 летия Победы" (неоднозначно, на других обозначен другой сквер, но в частном случае тоже верно). Обычно, скверы не обозначены на местности. Смотрим 1 строку задания - условие выполнено.
2. Переходим ко 2 строке. Ищем любой (без указания на 65 летие Победы) памятный знак. Находим - условие выполнено.
3. Переходим к 3 строке. Ищем цифры в надписи. Находим - условие выполнено.
Точка взята.
Где в моих рассуждениях ошибка? "Наши" сквер и памятный знак проходят по условиям задания.
12
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы
« : 02.06.2014, 18:21:59 »
Ого, сколько мнений!)))
Давайте я разложу по полочкам свою позицию.
Вот текст задания с комментариями:
1 строка. Ул. Бекетова. Сквер 65-летия Победы. На ул. Бекетова 4 сквера. На картах Яндекса находим сквер под нужным названием на пересечении улиц Бекетова и Нартова. Приходим на место и не обнаруживаем на месте явного указания на название сквера. Это нормально, скверы редко обозначают какой-либо табличкой.
В данном случае, в "правильном" сквере название фигурировало в надписи. Но это, скорее, исключение.
Для исключения двойственности толкований следовало написать адрес: ул. Бекетова, 19а.
2 строка. Памятный знак в сквере. Обратите внимание, никаких уточнений. Просто памятный знак. Любой. Хоть в честь высадки марсиан на Луну.
Осматриваемся в сквере и находим памятный знак.
Это важно - любой, один, памятный знак.
В данном случае, надпись на знаке посвящены ВОВ, что добавило "правильности" скверу.
Для тех, кто сомневается что это именно памятный знак - http://admgor.nnov.ru/gorod/kultura-i-iskusstvo/pamyatniki-i-sooruzheniya-posvyashchennie-vov/. Он называется "Памятный знак в честь фронтовиков и труженников тыла в годы ВОВ в одноимённом сквере".
3 строка. Сумма цифр в надписи на знаке. В надписи есть числа 1941 и 1945. Подсчитываем сумму цифр. Записываем результат.
На месте мы были всей командой. Точка взята.
P.S. По моему мнению, в данном случае организаторы не хотели организовать ловушку. Видимо, для них топоним "Сквер 65 летия Победы" является понятным и однозначным. Но для участников, а тем более, для иногородних, источником информации служат карты, бумажные и электронные. А эти источники вносят путаницу. Обратите внимание, существует информация, что два сквера носят одно название.
Было бы интересно услышать автора КП. Задумывал он/она ловушку?
P.P.S. Мы звонили в колл-центр по поводу размера памятного знака. К сожалению, человек, говоривший с организаторами, не помнит точно
своих слов - то ли просто большой знак, то ли с указанием размеров. В тот момент мы все были заняты осмотром сквера. Я спросил у жены (она была рядом с говорившим), слышала ли она вопрос. Она сказала, что было произнесено "метров 20". В тот момент она подумала, что размеры преувеличины и составляют метров 10.
А записываются ли разговоры? Или, может быть, говоривший со стороны колл-центра может прояснить эту ситуацию (Как был задан вопрос?).
Давайте я разложу по полочкам свою позицию.
Вот текст задания с комментариями:
1 строка. Ул. Бекетова. Сквер 65-летия Победы. На ул. Бекетова 4 сквера. На картах Яндекса находим сквер под нужным названием на пересечении улиц Бекетова и Нартова. Приходим на место и не обнаруживаем на месте явного указания на название сквера. Это нормально, скверы редко обозначают какой-либо табличкой.
В данном случае, в "правильном" сквере название фигурировало в надписи. Но это, скорее, исключение.
Для исключения двойственности толкований следовало написать адрес: ул. Бекетова, 19а.
2 строка. Памятный знак в сквере. Обратите внимание, никаких уточнений. Просто памятный знак. Любой. Хоть в честь высадки марсиан на Луну.
Осматриваемся в сквере и находим памятный знак.
Это важно - любой, один, памятный знак.
В данном случае, надпись на знаке посвящены ВОВ, что добавило "правильности" скверу.
Для тех, кто сомневается что это именно памятный знак - http://admgor.nnov.ru/gorod/kultura-i-iskusstvo/pamyatniki-i-sooruzheniya-posvyashchennie-vov/. Он называется "Памятный знак в честь фронтовиков и труженников тыла в годы ВОВ в одноимённом сквере".
3 строка. Сумма цифр в надписи на знаке. В надписи есть числа 1941 и 1945. Подсчитываем сумму цифр. Записываем результат.
На месте мы были всей командой. Точка взята.
P.S. По моему мнению, в данном случае организаторы не хотели организовать ловушку. Видимо, для них топоним "Сквер 65 летия Победы" является понятным и однозначным. Но для участников, а тем более, для иногородних, источником информации служат карты, бумажные и электронные. А эти источники вносят путаницу. Обратите внимание, существует информация, что два сквера носят одно название.
Было бы интересно услышать автора КП. Задумывал он/она ловушку?
P.P.S. Мы звонили в колл-центр по поводу размера памятного знака. К сожалению, человек, говоривший с организаторами, не помнит точно
своих слов - то ли просто большой знак, то ли с указанием размеров. В тот момент мы все были заняты осмотром сквера. Я спросил у жены (она была рядом с говорившим), слышала ли она вопрос. Она сказала, что было произнесено "метров 20". В тот момент она подумала, что размеры преувеличины и составляют метров 10.
А записываются ли разговоры? Или, может быть, говоривший со стороны колл-центра может прояснить эту ситуацию (Как был задан вопрос?).
13
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы
« : 02.06.2014, 05:03:05 »И что же из этого следует?Данный вопрос не был загадкой. Точка должна задаваться адресом. Адрес не должен вызывать сомнений или должен проверяться на месте.
КП 158 задана адресом, которого тоже нет на картах Яндекса. Мы не нашли дом на карте и были готовы искать его на месте. Что и сделали.
А в вопросе про сквер, во-первых, на картах был нанесен сквер и, во-вторых, он не проверялся на месте.
На мой взгляд, это небольшой недосмотр организаторов. Или сквер нужно было задать вопросом, или проверить адрес на однозначность.
14
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы
« : 02.06.2014, 03:36:05 »Так а что помешало во второй сквер заглянуть? Я думаю в первом сквере побывало 100 процентов команд. А 57 процентов не поленились заглянуть и во второй. Причем он был по пути.
Мы двигались от точки на улице Сестер Рукавишниковых к точке на улице Мельникова-Печерского без выхода на шумную улицу Бекетова.
Кроме того, сквер был четко обозначен на картах.
15
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы
« : 02.06.2014, 02:32:42 »Верить надо - местности. Если на местности нет подтверждения информации от Яндекса - Яндексу верить не надо.
Повторю, на бумажных картах и Google.maps сквер никак не обозначен.
Увидеть на местности подтверждение того, что это и есть КП.
На правильном знаке все было.
На знаке в "неправильном" сквере речь тоже шла о ВОВ.
Кроме того, например, в загадке №43 написано:
"Пр. Гагарина, д. 22" - четко задан адрес, проверяемый на местности.
"Мемориальная табличка, посвященная А.А. Волкову" - уточняется какую табличку смотреть. В данном случае информация излишняя, но сам принцип такой - точка проверяется на месте, а затем выполняется задание на этой точке.
За время проведенное на первой точке видел массу команд, которые приходили, и не задумываясь считали числа.
Мы задумывались. И искали в этом сквере хоть что-то, что говорило бы о его названии. Позже позвонили в колл-центр.
16
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы
« : 01.06.2014, 17:50:14 »
Памятный знак - это очень шировок понятие, включающее в себя многие объекты, от нагрудного значка до больших памятников.
17
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы
« : 01.06.2014, 14:33:55 »
Я тот не видел))))) Так что, ничего сказать не могу)))
В нашей категории Лев-Про эту точку взяли лишь 57% команд - 52/92.
Я уверен, что большая часть по той же причине что и мы.
В нашей категории Лев-Про эту точку взяли лишь 57% команд - 52/92.
Я уверен, что большая часть по той же причине что и мы.
18
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы
« : 01.06.2014, 13:42:23 »В google.maps и на бумажных картах, которые мы имели с собой, скверы никак не обозначены.
На картах могут быть ошибки, но все топонимы должны быть проверяемыми на месте.
Получилось как? Мы нашли на картах сквер 65 летия ПОбеды, пришли туда и нашли монумент, посвященный ВОВ. Посчитали сумму
цифр (1941-1945). Всё сошлось.
Я повторю, у нас возникли сомнения, что в "нашем" сквере монумент можно назвать памятным знаком. Слишком уж он большой
(метров 10-12). Поэтому мы позвонили в колл-центр и уточнили формулировку. Нам ответили, что памятный знак должен быть большим.
20
БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы
« : 31.05.2014, 19:20:22 »
А как мы можем ориентироваться в чужом городе на местности?
Скверы обычно не обозначают табличкой.
Мы же не можем использовать каждый раз несколько источников.
В условиях игры нет предписания использовать определенные карты.
Кроме того, мы позвонили в колл-центр и нам сказали, что знак большой.
Скверы обычно не обозначают табличкой.
Мы же не можем использовать каждый раз несколько источников.
В условиях игры нет предписания использовать определенные карты.
Кроме того, мы позвонили в колл-центр и нам сказали, что знак большой.
21
БГ Нижний Новгород 2о14 / КП44 Сквер 65 Победы
« : 31.05.2014, 19:02:05 »
Добрый вечер!
На улице Бекетова есть 2 сквера. Причём на Яндекс.картах сквер 65 летия Победы отличается
от этого сквера на OSM.
На местности скверы не обозначены.
В 'нашем' сквере был большой памятный знак. Мы позвонили в колл-центр и сказали, что памятный
знак слишком большой. Нам сказали, что он большой.
У нас сумма получилась 34.
На улице Бекетова есть 2 сквера. Причём на Яндекс.картах сквер 65 летия Победы отличается
от этого сквера на OSM.
На местности скверы не обозначены.
В 'нашем' сквере был большой памятный знак. Мы позвонили в колл-центр и сказали, что памятный
знак слишком большой. Нам сказали, что он большой.
У нас сумма получилась 34.
Страницы: [1]
Защита SMF от спама от CleanTalk