Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о12 => Тема начата: Rokkimouse от 22.04.2012, 19:25:36

Название: кп 189
Отправлено: Rokkimouse от 22.04.2012, 19:25:36
"189
 Ул. Зои и Александра Космодемьянских, д. 3/2
Круглые окна фасада, выходящего к трамвайным путям
Кол-во забитых фанерой окон Ответ
1"

задание лингвистически заданно некоректно, и никак не задает ограничение класса объектов до только крыглых окон, следовательно под него подпадают все окна
следовательно считать правильным ответом "5", как компромиссный вариант "1 круглое и 4 прямоугольных" что говорит о том что люди приехали, прочитали задание поняли, что оно спорное и верно записали все варианты
Название: Re: кп 189
Отправлено: Trotil от 22.04.2012, 19:35:36
Цитировать
и никак не задает ограничение класса объектов до только крыглых окон

Круглые окна фасада, выходящего к трамвайным путям.

Ваш объект - круглые окна фасада здания (не здание!).
На этом множестве элементов определить - количество забитых фанерой окон.

Всё однозначно.
Название: Re: кп 189
Отправлено: Хамм от 22.04.2012, 19:38:04
Круглые окна фасада,

никак не задает ограничение класса объектов до только крыглых окон, следовательно под него подпадают все окна
Аргументируйте, пожалуйста.
Название: Re: кп 189
Отправлено: Rokkimouse от 22.04.2012, 19:41:17
каким образом первое описательное предложение связанос вопросом?

одназначно это: посчитайте забитые фанерой круглые окна

а задача формата: красный кирпич фасада, выходящего к трамвайным путям...

вы же не станете говорить что вводиться ограничение к самому заданию следующему после, до только красных кирпичей
Название: Re: кп 189
Отправлено: Любитель Петербурга от 22.04.2012, 19:41:41
Rokkimouse, тут не в лингвистике дело. Любое задание на БГ состоит из трёх пунктов:

1. Расположение объекта
2. Название объекта
3. Задание, относящееся к этому объекту

С этой точки зрения легенда корректна, а ответ 1 (относящийся к объекту, указанному в п. 2 ) - единственно верный.

Вроде структура большинству понятна без объяснений. Другое дело, что в п. 8.7.1 правил всё изложенное прописано недостаточно чётко, и у кого-то возникают сомнения (вот у вас возникли). Помнится, когда-то правила содержали приложение, где структура легенды была подробно расписана, но сейчас оно куда-то пропало, а пункт правил так и остался. По-видимому, на будущее его надо переформулировать
Название: Re: кп 189
Отправлено: Rokkimouse от 22.04.2012, 19:46:06
из года в год происходит одно и тоже, задача с такими кп сводиться к попытке прочитать мысли оргов и тестеров... на мой взгляд это не коректно когда решают не поисковая деятельность мозг и тело(у некоторых дисциплин) а некое шестое чувство выраженное "пониманием" того что хотели орги в картине мира
Название: Re: кп 189
Отправлено: Хамм от 22.04.2012, 19:52:54
из года в год происходит одно и тоже, задача с такими кп сводиться к попытке прочитать мысли оргов и тестеров... на мой взгляд это не коректно когда решают не поисковая деятельность мозг и тело(у некоторых дисциплин) а некое шестое чувство выраженное "пониманием" того что хотели орги в картине мира
Простите, а считая прямоугольные окна, Вы думали, что круглые упомянуты просто так, от балды?
Кстати говоря, по правилам можно писать несколько ответов, если среди них будет верный, ответ засчитают. Например, формулировка "5 (1, если считать только круглые)" абсолютно корректна.
Думайте, но не усложняйте. Вы не сфинксы.
Название: Re: кп 189
Отправлено: Rokkimouse от 22.04.2012, 19:55:18
именно потому что данное кп явно спорное, кто-то подумает, кто-то не будет думать, я и предлагаю засчитать варианты 1, 5, 4+1
Название: Re: кп 189
Отправлено: Rokkimouse от 22.04.2012, 19:57:05
круглые изходе из структуры задания могли быть упомянуты как просто так так и сложно так, читай как хочешь, но лучше если человек мысли читать умеет в противном случае это угодайка
Название: Re: кп 189
Отправлено: e-nastasia от 22.04.2012, 19:58:22
Если следовать такой логике, то надо также считать окна на других фасадах этого здания, поскольку информация о нужном фасаде содержится в том же предложении.
Название: Re: кп 189
Отправлено: genetik от 22.04.2012, 20:01:43
На мой взгляд "Названием объекта" после прочтения текста задания, следует считать СТЕНУ здания на которой находится круглое окно, направленное на трамвайные пути. То есть объект СТЕНА, а не ОКНО. Если команда дала пояснения приписав сколько квадратных окон и сколько круглых, то этот ответ можно считать верным.

Кстати, а вы в курсе, что окно забито не фанерой на самом деле? И если руководствоваться вашей правильной логикой, не допускающей отклонений, правильный ответ 0.

Материал которым забиты окна это не фанера.
Название: Re: кп 189
Отправлено: Rokkimouse от 22.04.2012, 20:02:17
да можно было все посчитать, не говоря уже о том что непосредственно по данному объекту нельзя сказать что это вообще он
Название: Re: кп 189
Отправлено: key484 от 22.04.2012, 20:03:07
Если следовать такой логике, то надо также считать окна на других фасадах этого здания, поскольку информация о нужном фасаде содержится в том же предложении.
+100500 ДАААА!!! ВСЕ окна по заданному адресу!!! Плевать на первое предложение задания!!! Они между собой не связаны!!! :)))
 
Название: Re: кп 189
Отправлено: Rokkimouse от 22.04.2012, 20:05:37
про фанеру орги видимо "догадались"(помоему на этом мероприятии видиние 6-ым глазом которого нет  любимое развлечение) по разбитым фанерным листам на втором этаже, но на первом была вероятно не она, но вот тут мы уже решили да не стоит усложнять так как слазить и точно идентифицировать материал мы явно по закону не можем, хотя надо наверно было
Название: Re: кп 189
Отправлено: KCAHKA от 22.04.2012, 20:08:33
На мой взгляд "Названием объекта" после прочтения текста задания, следует считать СТЕНУ здания на которой находится круглое окно, направленное на трамвайные пути. То есть объект СТЕНА, а не ОКНО.

Почему стена, если в задании написано: "Круглые окна фасада, выходящего к трамвайным путям"???
Название: Re: кп 189
Отправлено: Хамм от 22.04.2012, 20:17:55
Ребят, что вы тут устроили?
Если следовать вашей логике, все забитые фанерой окна в Москве, ведь адреса в вопросе тоже нет.
Логика задания в том, что каждое следующее предложение сужает круг того, что (где) надо посчитать, переписать, разглядеть.
Почему вы учитываете слово фасад из второго предложения, но не учитываете слово круглые?
Название: Re: кп 189
Отправлено: Metalian от 22.04.2012, 20:25:21
От раза к разу встречаются команды, которые на вопрос вида "количество окон на первом этаже уличного фасада" отвечают в духе "5, и еще 2 двери балконов, и еще 25 окон других этажей, 3 слуховых окна и 2 входа в подвал, а еще на торце забитое фанерой окно".
Здесь формулировка четкая и ясная. Невнимательных команд всегда хватает, особенно среди новичков, но считаю, что данную дискуссию следует прекратить, и апелляции писать также не имеет смысла.
Название: Re: кп 189
Отправлено: Rokkimouse от 22.04.2012, 20:33:37
да в том то и дело, что уже которое участие и каждый раз одно и тоже... думай не думай а все одинаково, в итоге это угодайка выходит
Название: Re: кп 189
Отправлено: genetik от 22.04.2012, 20:36:32
Ответ -1, был бы правильным,  если вопрос звучал - "Сколько КРУГЛЫХ окон забито фанерой?"

Вы эже спрашивали про окна. В предыдущем описании давалось уточнение о какой стене идет речь (та на которой круглое окно выходит на трамвайный путь).

Почему вы считаете, что если команда в своем ответ написала 5= (1 круглое и 4 квадратных), то это неверный ответ?

Название: Re: кп 189
Отправлено: Metalian от 22.04.2012, 20:37:01
Никакой угадайки в данном случае не вижу. Да, были КП и загадки, где были ошибки в формулировках. Но здесь все чисто, нашей ошибки нет!
Название: Re: кп 189
Отправлено: Хамм от 22.04.2012, 20:42:01
да в том то и дело, что уже которое участие и каждый раз одно и тоже... думай не думай а все одинаково, в итоге это угодайка выходит
Если который раз, то тем более непростительно. БГ - это не просто пришел по адресу, это ещё и включил мозг.

Вы так и не ответили, почему вы выкинули из первых двух строк задания только слово круглые? Не фасад, не дом, не адрес целиком, а именно круглые.
Название: Re: кп 189
Отправлено: Rokkimouse от 22.04.2012, 20:45:10
как я уже писал выше, тактику включить мозг и читать уже обкатывали, тактику выключить тоже... тактику подкинь монетку видимо будем обкатывать в след. году

мы его не викинули оно у нас стройно описывает нужный фасад

на данный момент самые хорошие результаты дает тактика, в жопу мозг, крути быстрее
Название: Re: кп 189
Отправлено: Синтепошка от 22.04.2012, 21:51:45
Ребят, что вы тут устроили?
Если следовать вашей логике, все забитые фанерой окна в Москве, ведь адреса в вопросе тоже нет.
Логика задания в том, что каждое следующее предложение сужает круг того, что (где) надо посчитать, переписать, разглядеть.
Почему вы учитываете слово фасад из второго предложения, но не учитываете слово круглые?
От раза к разу встречаются команды, которые на вопрос вида "количество окон на первом этаже уличного фасада" отвечают в духе "5, и еще 2 двери балконов, и еще 25 окон других этажей, 3 слуховых окна и 2 входа в подвал, а еще на торце забитое фанерой окно".
Здесь формулировка четкая и ясная. Невнимательных команд всегда хватает, особенно среди новичков, но считаю, что данную дискуссию следует прекратить, и апелляции писать также не имеет смысла.
Присоединяюсь. Полностью согласна. В данном случае в задание абсолютно четко уточнялось во второй строке, какие именно окна надо рассматривать и считать......
да в том то и дело, что уже которое участие и каждый раз одно и тоже... думай не думай а все одинаково, в итоге это угодайка выходит
Если который раз, то тем более непростительно. БГ - это не просто пришел по адресу, это ещё и включил мозг.
Абсоютно точно сказано!!! А как же вы берете традиционные БГ-шные вопросы с подковыркой???
Название: Re: кп 189
Отправлено: Синтепошка от 22.04.2012, 21:54:56
на данный момент самые хорошие результаты дает тактика, в жопу мозг, крути быстрее
Да, ребяты.... Это не тактика абсолютно... БГ - это еще и мозги включать надо....
Название: Re: кп 189
Отправлено: Rokkimouse от 22.04.2012, 22:04:34
на данный момент самые хорошие результаты дает тактика, в жопу мозг, крути быстрее
Да, ребяты.... Это не тактика абсолютно... БГ - это еще и мозги включать надо....

зачем? разьве что читать, но наше то поколение этому ещё до школы обучали вроде как
Название: Re: кп 189
Отправлено: genetik от 24.04.2012, 07:21:44
Вы меня конечно извините, но мне много не понятно в таком судействе.

Почему вы считаете не правильным ответ "1 круглое окно забито и 4 квадратных", но при этом считаете допустимым, что "круглое окно забито фанерой", когда на самом деле это не фанера.


Почему такие двойные стандарты. В ответе нашей команды четко было выделено круглое окно. Почему нам его не засчитали. Если бы ваш вопрос звучал "Сколько круглых окон забито фанерой", то я бы ответил 1. Но вы же спросили "сколько окон", поэтому считаю ответ "1 круглое  4 квадратьных" правильным.

Почему вы не можете нормально формулировать свои вопросы, а люди приехавшие на КП в этом виноваты?
Название: Re: кп 189
Отправлено: Klenovaja от 24.04.2012, 07:29:29
genetik, у Вас русский язык не родной?

Претензии были бы понятны, если бы вместо предложения "Круглые окна фасада, выходящего к трамвайным путям" было написано "Фасад с круглыми окнами, выходящими к трамвайным путям". А так, как есть, читается абсолютно однозначно.
Название: Re: кп 189
Отправлено: Любитель Петербурга от 24.04.2012, 07:39:16
genetik, по-моему ответ 1 круглое + 4 квадратных должен быть засчитан. Круглое окно чётко выделено, а избыточная информация значения не имеет. Но не 5.
Название: Re: кп 189
Отправлено: Trotil от 24.04.2012, 08:35:39
Любитель Петербурга

В данном случае избыточная информация свидетельствует, что игрок не обратил достаточного внимания на формулировку задания.
Название: Re: кп 189
Отправлено: genetik от 24.04.2012, 21:12:38
Не обратил, это если б написал общую сумму окон, я я выделил. Русский у меня родной, а вот у людей, составляющих этот вопрос явные проблемы с формулированием мыслей.
Название: Re: кп 189
Отправлено: assen от 24.04.2012, 22:14:31
Не обратил, это если б написал общую сумму окон, я я выделил. Русский у меня родной, а вот у людей, составляющих этот вопрос явные проблемы с формулированием мыслей.

* блаженно улыбается *