Дисквалификация за дистанционное взятие

[Molokov]

Сага о вреде взятия по панорамам и иными дистанционными способами.
По КП 563 на панорамах было видно граффити с бортовым номером самолёта "5". Стараниями высших сил он стал "15". Данный ответ был записан в маршрутных книжках честных команд, которые действительно посетили КП. А команды L614, L634, L698, L6109, L6114, L6115, L6116, P740, P714, P754, P766 внесли в маршуртные книжки ответ "5", дав нам тем самым доказательства того, что они занимаются дистанционным взятием КП и играют не честно. Данные команды нарушили пункт правил 8.13, требующий от участников личного присутствия на КП. За нарушение данного пункта правил предполагается дисквалификация команды.

Да здравствуют команды, играющие и побеждающие по правилам.

[Arthenice]

Ого. А ведь как минимум две команды из числа дисквалифицированных в Сфинксах-Про не вчера появились, названия знакомые. Интересно, не следует ли ждать аналогичной истории с КП в Эльдорадовском переулке, где на панорамах такой же указатель, как в действительности, но с другим числом. (Ладно ещё добавилась цифра на граффити, хотя выглядит она так, как будто всегда там была, но чтоб такой же указатель с другим номером клиники!)

[Metalian]

А вот сейчас возьму и 542 погляжу, может, еще герои появятся.
UPD. Агащаз... На яндекс-панорамах тот же номер 10, что уже был при постановке КП, на гугле разобрать нереально.

[Сура]

Я правильно полагаю, что подобная замена номера была случайна? Ежели так, то хорошо бы на следующих соревнованиях в таких вот заданиях (где результатом будет не вандализм) делать аналогичную "проверку" уже специально, то есть придумывать места, провоцирующие на дистанционное взятие и ловить там. Это гораздо проще и однозначнее, чем с помощью судей на линии.

[weary_cynic]

Это гораздо проще и однозначнее, чем с помощью судей на линии.

Такие КП регулярно ставятся, но обычно так, что дистанционно не видно часть букв. И дисквалифицировать за такое нельзя, т.к. неотличимо от невнимательности, только наказать невзятым КП..

Тут же ответа 5 на местности не получить никак.

[АnnA]

Я правильно полагаю, что подобная замена номера была случайна? Ежели так, то хорошо бы на следующих соревнованиях в таких вот заданиях (где результатом будет не вандализм) делать аналогичную "проверку" уже специально, то есть придумывать места, провоцирующие на дистанционное взятие и ловить там. Это гораздо проще и однозначнее, чем с помощью судей на линии.

Поддерживаю. Пара таких КП на игру с последующей дисквалификацией должны напрочь отбить охоту вписывать ответ с гугла. Теперь я знаю что отвечать штабу, когда они заявляют "нафига вы туда поехали, я же вам прислал фотку".
Кстати, как вариант такой проверки на читерство,  может быть размещение призмы с указанием альтернативного ответа.

[weary_cynic]

Кстати, как вариант такой проверки на читерство,  может быть размещение призмы с указанием альтернативного ответа.

И такие замены (хоть и вынужденные) были на ВДНХ - пропавший указатель заменили на рыбку-знак..

[Vostochniy express]

Кстати, как вариант такой проверки на читерство,  может быть размещение призмы с указанием альтернативного ответа.

И такие замены (хоть и вынужденные) были на ВДНХ - пропавший указатель заменили на рыбку-знак..

Никогда не забуду судью вместо памятника )))

[litophage]

Никогда не забуду судью вместо памятника

Машинка с надписью "Шатер" вместо шатра тоже ничего.

[Trotil]

Никогда не забуду судью вместо памятника )))

Вот да, можно гораздо проще:
1. Публикуем 2-3КП, ответ на который очевиден и виден на панорамах.
2. Посылаем туда судью, ЖКП по факту, который отмечает всех по факту прибытия.
Профит!

[weary_cynic]

Никогда не забуду судью вместо памятника )))

Вот да, можно гораздо проще:
1. Публикуем 2-3КП, ответ на который очевиден и виден на панорамах.
2. Посылаем туда судью, ЖКП по факту, который отмечает всех по факту прибытия.
Профит!

И у нас есть первый доброволец!

[Лев Евдокимов]

2. Посылаем туда судью, ЖКП по факту, который отмечает всех по факту прибытия.

Уже обсуждалось. Приезжают Броневики, читают ответ из авто, судью не видят, судья их - тоже. Потом прибегают Сфинксы с биноклем или ультразумом, читают ответ с другой стороны улицы (а улица масштабов Садового кольца), аналогичная история. Итого не вариант.

[АnnA]

Для этого должен быть свободный судья. А их, как я понимаю, дефицит.

[AsYouWish]

Итого не вариант

Но четко в рамках правил. Итого КП не зачтен, ибо в момент наличия судьи на КП оригинальное задание не действует

[MegaManiac]

Итого не вариант.

Делаем задание вроде "надпись на люке", на люк ставим автомобиль.

[Лев Евдокимов]

Итого не вариант.

Делаем задание вроде "надпись на люке", на люк ставим автомобиль.

Это абсолютно ок. Тут, наоборот, предлагают делать задание, очевидное с улицы (чтобы легко бралось по панорамам - например, посчитать балконы), а потом поставить судью куда-то, где его никто искать не будет (балконы удобнее считать с другой стороны, а не стоя непосредственно под ними).

Общая идея: все, что было видно яндекс-мобилю, будет также видно и Броневикам, проезжающим мимо и не выходящим из авто, если не принять специальных мер по заграждению.

[AndyVolykhov]

Наклеить на часть граффити (или какой не слишком важной таблички) призму, закрывающую часть информации, рядом приставить судью. Будет норм. Да, доброволец нужен. Без судьи велик шанс, что оторвут (или скажут, что было оторвано).

[Vostochniy express]

Для этого должен быть свободный судья. А их, как я понимаю, дефицит.

но вот когда утащили памятник, доброволец сразу нашёлся.

[MegaManiac]

но вот когда утащили памятник, доброволец сразу нашёлся.

Когда припирает - понятно, что доброволец найдется: этапники положено держать вдвоем-втроем, но ведь можно и одному, верно? А вот сразу на тупую работу человека отряжать - так барствовать ресурса обычно нет.

[MegaManiac]

Это абсолютно ок. Тут, наоборот, предлагают делать задание, очевидное с улицы (чтобы легко бралось по панорамам - например, посчитать балконы), а потом поставить судью куда-то, где его никто искать не будет (балконы удобнее считать с другой стороны, а не стоя непосредственно под ними).

А что, нет сайта вселюки.рф? Наверняка где-то есть...

[Vostochniy express]

Это абсолютно ок. Тут, наоборот, предлагают делать задание, очевидное с улицы (чтобы легко бралось по панорамам - например, посчитать балконы), а потом поставить судью куда-то, где его никто искать не будет (балконы удобнее считать с другой стороны, а не стоя непосредственно под ними).

А что, нет сайта вселюки.рф? Наверняка где-то есть...

Хм. Тема для бизнес-плана детектед.

[Musatych]

А что, нет сайта вселюки.рф?

Как выяснилось на одном из КП, есть лючки.рф

[АnnA]

Всетрансформаторныеподстанции.рф

[MegaManiac]

Как выяснилось на одном из КП, есть лючки.рф

Лючки - это другое. Хорошо, кстати, что теперь такое есть: как мне мозги несколько лет назад компостировали поставщики из-за трех банальных напольных лючков...

[XYZ]

Малые люки Москвы

[Vostochniy express]

Всетрансформаторныеподстанции.рф

всеграффитинатепловыхпунктах.рф
расположениятппосторонамсветаотносительноориентиров.нет

[Trotil]

И у нас есть первый доброволец!

ок.

Уже обсуждалось. Приезжают Броневики, читают ответ из авто, судью не видят, судья их - тоже.

Или полотно заградительное поставить, чтобы с улицы не увидать.
upd - заклеить часть граффити, лучший вариант. Тогда и тотальный контроль не нужен.

[MegaManiac]

Сесть так, чтобы закрыть обзор ответа.
Или полотно заградительное поставить, чтобы с улицы не увидать.

У-у-у, как Дима в мой адрес вонял после Всеволожска за именно такое решение... :)

Да и вы сами тоже не слишком довольны были, вроде?

[Metalian]

заклеить часть граффити, лучший вариант. Тогда и тотальный контроль не нужен.

Во-первых, нет гарантии, что местные не отклеят или само не отвалится от дождя/ветра (чем приклеить так, чтобы при этом еще и граффити не повредить?).
Во-вторых, отклеить могут и дотошные участники.
В-третьих, это только защита от дистанционного взятия. А ведь бывает еще и разделение для параллельного взятия КП, и обмен ответами с другими командами (в т.ч. других категорий) и отправка анрегов для взятия КП и прочие штуки типа двое гуглят - двое берут уже разгадданое, водитель разворачивается, а команда берет КП и т.д. Спалиться можно на любом подобном нарушении, в общем-то.

[LuarSoll]

2. Посылаем туда судью, ЖКП по факту, который отмечает всех по факту прибытия.

Уже обсуждалось. Приезжают Броневики, читают ответ из авто, судью не видят, судья их - тоже. Потом прибегают Сфинксы с биноклем или ультразумом, читают ответ с другой стороны улицы (а улица масштабов Садового кольца), аналогичная история. Итого не вариант.

А как же облазить и обнюхать весь КП - вдруг там подстава?

А вообще тут возник вопрос: считается ли взятие КП с другой стороны улицы через бинокль посещением и взятием КП?

[sslon]

водитель разворачивается

Никогда броневиком не участвовал, но это же интересный хинт. Надо просто водителя в команду не включать.

[Lesva]

считается ли взятие КП с другой стороны улицы через бинокль посещением и взятием КП?

бывают такие КП, которые иначе и не взять... например, вот http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=35153.msg398497#msg398497

[weary_cynic]

считается ли взятие КП с другой стороны улицы через бинокль посещением и взятием КП

Почему нет? В ангелах тех же бывают берущиеся без выхода из транспорта КП (в Ногинске вот было точно).

[LuarSoll]

считается ли взятие КП с другой стороны улицы через бинокль посещением и взятием КП?

бывают такие КП, которые иначе и не взять... например, вот http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=35153.msg398497#msg398497

Ага, надо учесть на будущее) Хотя я фотник с ультразумом почти на все БГ с собой таскаю, но мне вроде бы везло и именно для взятия КП он не пригождался.

[aleksgrey]

Потом прибегают Сфинксы с биноклем или ультразумом, читают ответ с другой стороны улицы (а улица масштабов Садового кольца), аналогичная история. Итого не вариант.

А если я сижу с ультра-мега-зумом на вершине небоскреба в Москве-Сити и вижу оттуда 4-5 КП во всём районе, можно ножками не бегать? ) Я в общем к тому, что "посетили КП" это 10-20-50 метров до КП, расстояние прямой видимости + требование команде собраться в течение 5 минут?

Или во! Дроном, дроном летать до КП!

[MegaManiac]

А если я сижу с ультра-мега-зумом на вершине небоскреба в Москве-Сити и вижу оттуда 4-5 КП во всём районе, можно ножками не бегать?

Можно.

[MegaManiac]

Никогда броневиком не участвовал, но это же интересный хинт. Надо просто водителя в команду не включать.

Это очень-очень старый хинт.

[Awoody]

Малые люки Москвы

Путеводитель в трёх томах.

[Irishkinm]

В ангелах тех же бывают берущиеся без выхода из транспорта КП (в Ногинске вот было точно).

Да я и в Москве такие люблю ставить, не все, правда, догадываются..:-)  Например,
КП 124 очень даже из окна автобуса можно было взять, если ехать в правильную сторону...:-)

[MegaManiac]

Например,
 КП 124 очень даже из окна автобуса можно было взять, если ехать в правильную сторону...:-)

А по панорамам - так и вообще чудно. ;)

[Irishkinm]

Да-да, я в курсе, но там цвет таблички другой...:-)

[Lesva]

Дисквалифицировать читеров можно и нужно! Но только если орги уверены, что участники-загадочники отгадали правильно и взяли КП по панорамам. А не съездили в неправильно отгаданное место и списали иной ответ. Я не имею в виду конкретные команды, просто размышляю о границах применимости такой методики

[PD]

Как выяснилось на одном из КП, есть лючки.рф

Вот они, родимые. Появились буквально за неделю-две до БГМ, когда уже физически нельзя было задание поменять.
Они же https://www.luchki.ru/

[adlugach]

считается ли взятие КП с другой стороны улицы через бинокль посещением и взятием КП

Почему нет? В ангелах тех же бывают берущиеся без выхода из транспорта КП (в Ногинске вот было точно).

Да и на текущем БГМ музей МОЖД на станции Пресня при должном внимании брался из автобуса.

Упс. Опередили. Спать надо меньше в электричке.

[мфтщ]

А вообще тут возник вопрос: считается ли взятие КП с другой стороны улицы через бинокль посещением и взятием КП?

Да хоть с другой стороны реки. Главное лично побывать на том месте, откуда глазами видно КП. А уж где это место...
На БГМ-2010 был КП107, который находился на левом берегу Москвы-реки, на Пресне. А вот брать КП его можно было только с слевого берега из Филей, с расстояния 200 метров по воде.
А по суше между КП и точкой взятия КП - километров 4-5, так что хорошая подстава для тех команд, которые невнимательно прочитав, едут сразу на само загаданное место.

P.S. Ещё это была хорошая подстава для тех кто брал вечером, а не днём, т.к. вечером с расстояния 200 метров даже крупные знаки сложно было увидеть, но это уже совсем другая история...

[BelDmit]

Всетрансформаторныеподстанции.рф

Всетрансформаторныеподстанции.москва

[Слономышь]

Никогда броневиком не участвовал, но это же интересный хинт. Надо просто водителя в команду не включать.

Это очень-очень старый хинт.

Кхе...кхе.... моя придумка, по первости в 2005 году много страниц форума попачкали.....
До сих пор для кого-то ноухау.

[makarchata]

Надеюсь, кто-то из админов сюда ещё заглянет, поскольку очень хочется знать ответ.
Я - Участник одной из дисквалифицированных команд за дистанционное взятие этого КП. На самом деле мы загадку не разгадали, панорамами не пользовались, но на некоторых этапных КП в каких-то из игр БГ судьи (и не один раз) давали командам дружеский совет "пишите что-нибудь наугад". И именно в этой КП мы по несчастливой случайности наобум написали в книжке цифру 5. Что послужило доказательством судьям якобы мы играем нечестно. Собственно, для себя мы уже сделали вывод, что впредь никогда ответ наобум писать не будем.
Вопроса два - является ли написание случайного ответа в маршрутной книжке нарушением правил и поводом для дисквалификации? Если является, то почему судьи на этапных КП предлагают командам нарушить правила?
И ещё вопрос. Мы заглянули в таблицу результатов, увидели себя там и успокоились. Спустя полгода я внезапно и случайно узнаю, что нас дисквалифицировали. Срок подачи апелляции прошёл. Почему о таких важных вещах нет рассылки по почте? Хотя бы можно было массово кидать на почту, что результаты вывешены, срок подачи апелляций такой-то...

[Игрик]

makarchata
О всех важных вещах прописано в Правилах.
Предварительные  результаты на то и предварительные, что могут изменяться.

О всех случаях

на некоторых этапных КП в каких-то из игр БГ судьи (и не один раз) давали командам дружеский совет "пишите что-нибудь наугад"

пожалуйста пишите сразу на почту, указанную в программе или правилах.
Будем наказывать нерадивых судей.

[ИгЛа]

но на некоторых этапных КП в каких-то из игр БГ судьи (и не один раз) давали командам дружеский совет "пишите что-нибудь наугад". И именно в этой КП мы по несчастливой случайности наобум написали в книжке цифру 5. Что послужило доказательством судьям якобы мы играем нечестно. Собственно, для себя мы уже сделали вывод, что впредь никогда ответ наобум писать не будем.

Молодцы. Хоть какой-то верный вывод сделали из произошедшего: записывая ответ "от балды", можно на шару получить зачёт КП, а можно и дисквал. Вам на этот раз не повезло. Тому судье можете сказать большое человеческое спасибо...

Вопроса два - является ли написание случайного ответа в маршрутной книжке нарушением правил и поводом для дисквалификации?

На мой взгляд - является. Написание ответа от балды, или от гугла, не присутствуя на КП - это дистанционное взятие КП. Вы нарушили п. 7.13 правил соревнований (нынешних, но в прошлых такой пункт тоже был, возможно, под другим номером), за что, в соответствии с п. 9.7 тех же правил положен дисквал.

Если является, то почему судьи на этапных КП предлагают командам нарушить правила?

"Имена? пароли? Явки?" (с)  Лично я никому и никогда такого не советовал. Если вспомните, проведём с тем судьёй разъяснительную работу (если он конечно ещё у нас волонтёрит).

Почему о таких важных вещах нет рассылки по почте? Хотя бы можно было массово кидать на почту, что результаты вывешены, срок подачи апелляций такой-то...

А зачем? В материальном плане дисквалификация от 67-го места в зачёте для участника ничем не отличается. Кроме того, результаты меняются в процессе. В частности, вас же не сразу дисквалифицировали, а спустя несколько дней после вывешивания результатов. Рассылать же рассылки при каждом изменении в итоговой таблице - только нервировать большинство. Если мне в течение дня придёт десяток сообщений типа: "В итоговой таблице произошли изменения. Проверьте свой результат", я просто поставлю адрес рассылки в спам. Ну а оповещать каждую команду, результат которой изменился - тот ещё гемор: если мы, к примеру, дисквалифицируем находящегося сейчас на втором месте сфинкса-мидл БГ-2о17, то должны оповестить об изменении результатов всех финишировавших сифнксов-мидл, кроме команды, занявшей первое место, а таковых 98 команд.

[MegaManiac]

На мой взгляд - является. Написание ответа от балды, или от гугла, не присутствуя на КП - это дистанционное взятие КП. Вы нарушили п. 7.13 правил соревнований (нынешних, но в прошлых такой пункт тоже был, возможно, под другим номером), за что, в соответствии с п. 9.7 тех же правил положен дисквал.

А если клеткой ошиблись? На моей памяти люди ошибались аж в трех клетках циклически, причем номера КП были ничуть не похожи и находились на разных страницах.

[Игрик]

MegaManiac
Ну не повезло значит :)

[ИгЛа]

Если клеткой ошиблись, и роботы при подсчете этого не поняли, то пишут апелляцию, где доказывают, почему это относится вот к тому, а не иначе.

[MegaManiac]

Если клеткой ошиблись, и роботы при подсчете этого не поняли, то пишут апелляцию, где доказывают, почему это относится вот к тому, а не иначе.

Ну так не на что писать апелляцию: КП зачтен, а через месяц внезапно не зачтен.

И даже если перепутали и им не зачли - люди ошибаются не специально, вследствие этго - не помнят, конечно, что с чем они попутали. Пишут: мы, вроде, это брали и ответ писали правильный. А разбирается с этим ГСС,

[ИгЛа]

MegaManiac , ты не понял. КП у них изначально был не зачтен. Апелляцию можно было писать, но видимо их условное 75-е место устраивало. А спустя несколько дней ГСС пересмотрел маршрутники всех команд, у которых был этот КП, и тех, у кого стоял ответ "5", дисквалифицировал, о чем и написал в начале этой темы.

[Lesva]

И именно в этой КП

призываю в тему граммар-наци :D

является ли написание случайного ответа в маршрутной книжке нарушением правил

для зачета КП необходимо его посещение всей командой, иное - читерство

судьи (и не один раз) давали командам дружеский совет "пишите что-нибудь наугад"

возможно, пошутили, а вы приняли всерьез

[makarchata]

Спасибо за ответы. Не спорю, дисквалификация поставлена честно, хоть и несколько по другой причине. Насчёт рассылки, соглашусь, логично, учту на будущее такую специфику.

возможно, пошутили, а вы приняли всерьез

Это абсолютно точно не было шуткой. Нам возвращали в руки маршрутник со словами "напишите здесь что-нибудь, вдруг угадаете". Это происходило раза два в разных играх у разных судей. Конечно, явки и пароли я не помню.

[AsYouWish]

иное - читерство

а это что за зверь, с точки зрения правил, разумеется)

[Aell]

Ну, угадайка вообще довольно популярная игра. Регулярно перед финишем наблюдаю.
И очень спорный момент, как всегда - на усмотрение судьи, какой неверный ответ считать ошибкой, а какой - нарушением. :-)

[Irishkinm]

Ну, угадайка вообще довольно популярная игра. Регулярно перед финишем наблюдаю.
И очень спорный момент, как всегда - на усмотрение судьи, какой неверный ответ считать ошибкой, а какой - нарушением. :-)

Вот здесь соглашусь с вами, если бы они не угадали с цифрой, то КП был бы просто не зачтён, а раз угадали, то дисквал...:-(, но для них наука, как слушать всякие глупости...

[Irishkinm]

Это абсолютно точно не было шуткой. Нам возвращали в руки маршрутник со словами "напишите здесь что-нибудь, вдруг угадаете". Это происходило раза два в разных играх у разных судей. Конечно, явки и пароли я не помню.

На будущее, пустые строчки в МК судьи у вас обязаны зачёркивать, а не возвращать с подобными предложениями, так что, в следующих играх, если случится чего-то не взять, уже можете смело им рассказывать, что они должны сделать. Мне такой детский сад тоже попадался, приходилось объяснять, что ребята не правы...

[Lesva]

проведём с тем судьёй разъяснительную работу (если он конечно ещё у нас волонтёрит).

Irishkinm  после разъяснений ИгЛы он точно так делать не стал бы и волонтерить бы уже не смог [мрачный смех за кадром]

[Aell]

Это абсолютно точно не было шуткой. Нам возвращали в руки маршрутник со словами "напишите здесь что-нибудь, вдруг угадаете". Это происходило раза два в разных играх у разных судей. Конечно, явки и пароли я не помню.

На будущее, пустые строчки в МК судьи у вас обязаны зачёркивать, а не возвращать с подобными предложениями, так что, в следующих играх, если случится чего-то не взять, уже можете смело им рассказывать, что они должны сделать. Мне такой детский сад тоже попадался, приходилось объяснять, что ребята не правы...

Что мешает написать перед окончанием этапа в поле для ответа какую-нибудь чушь, а потом её изменить на другой ответ, более релевантный? :-)

[Lesva]

Что мешает написать перед окончанием этапа в поле для ответа какую-нибудь чушь, а потом её изменить на другой ответ, более релевантный? :-)

какой бы ни был ответ, но если фактически на КП команда не была, ей потребуется придумать достоверное время взятия, которое ложится в ее трассу 

[Aell]

Что мешает написать перед окончанием этапа в поле для ответа какую-нибудь чушь, а потом её изменить на другой ответ, более релевантный? :-)

какой бы ни был ответ, но если фактически на КП команда не была, ей потребуется придумать достоверное время взятия, которое ложится в ее трассу 

Дык, фантазии-то ого-го.