Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о1о => Тема начата: A-25 от 18.04.2010, 08:02:25
-
Участвовал в БГ только во второй раз, однако заметил с бонусниками вот что: время, которое за них дается, в лучшем случае впритык равно тому времени, которое на них тратится. А, кроме того, они обычно довольно далеко отстоят от основной трассы и часто расположены в довольно силовых местах. То есть кроме времени, на них потраченного, еще на них потратится немало сил, что потом скажется на времени общей трассы. Вопросы к организаторам и бывалым такие:
1. Одинаковы ли бонусные КП в категориях одного типа (то есть у лайтов и про)? Дело в том, что оба раза был во всадниках лайт, может быть, у про так трасса построена, что им до бонусных ближе ехать и брать их более целесообразно?
2. Вопрос к организаторам. Действительно ли бонусное время подбирается так, чтобы не превышать времени на взятие самого КП?
3. Вопрос к тем, кто их берет: зачем вы это делаете? Дают ли они действительно выигрыш во времени или это делается только для удовольствия и прочих эмоций?
Апогеем бонусников стал велотрек в Крылатском, до которого от самой близкой точки маршрута было порядка 6-7 км в одну сторону + столько же в другую + 14 км на нем, да какие 14 км. Снимаю шляпу перед теми, кто туда поехал. А перед теми, кто знал, что там их ожидает, снимаю 2 шляпы.
-
Вы в какой категории участвовали? Мы (Грифоны-Про) однозначно выигрывали на каждом из "больших" бонусов минут по 20, при том, что не бегали, а быстро ходили.
-
Мы брали один бонус - на 15 минут, просто потому что мы мимо него проходили. На остальные забили. ИМХО: бонусы должны быть не меньше 45 минут
-
У Сфинксов-лайт бонусы были вполне весомые - 50 минут и час пятнадцать. Только до сих пор не выявлен ни один Сфинкс, который их взял.
-
Вы в какой категории участвовали? Мы (Грифоны-Про) однозначно выигрывали на каждом из "больших" бонусов минут по 20, при том, что не бегали, а быстро ходили.
Всадник-лайт.
-
Велотрек в крылатском: для взятия Бонусов достаточно было проехать 5 км. Просто некоторые команды выехали на него не в той точке, где отметили организаторы, а чуть раньше. Поэтому у них и полуилось пройти все 15 км.
Зачем берем бонусы: да потому что интересно посмотреть интересные места.
Вот, например, очень интересные бонусы были в Кронштадте 2010.
-
У Сфинксов-лайт бонусы были вполне весомые - 50 минут и час пятнадцать. Только до сих пор не выявлен ни один Сфинкс, который их взял.
А бонусы и так весомые. В частности, упомянутый велотрек давал 2ч30м. Но проблема не во времени, а в том, что на его взятие тратится время не меньшее. За 2 БГ не нашел легких бонусников в данной категории, как правило все сразу забраковывались, т.к. было понятно, что времени на них будет потрачено примерно столько же, сколько они дают. А их удаленность предполагала еще и трату сил. Была пара достаточно близких бонусников, но они давали минут по 20 - смысла особого не было (ну зачем выигрывать на них по 5 минут).
-
Мы Ангелы. Бонус с Татарами не стали брать - хотя за него давали час, столько же мы бы потратили на то, чтобы добраться туда. Но вот другие бонусы помогли, потому что в тот или другой момент они на самом деле оказывались рядом с каким-нибудь другим рядовым КП. Я так понимаю, надо просто ждать, когда бонус окажется рядом.
Кстати, и Татары-то были рядом в один момент, но мы всё равно решили не рисковать.
-
А-25, пока мы не знаем, где были наши бонусы, трудно ответить, стоило ли их брать. Версия с одним из них отлично вписывалась во второй этап, только пришла к нам слишком поздно, а те, кто там был, говорят, что бонуса там не было.
-
A-25
Ну сам во всадниках-лайт, с бонусами поступили так: взяли 2 маленьких по 20 минут(на 1м и 3м этапе), на большие забили, но, видимо, предполагалось так: на 3м этапе берем все, кроме мосфильмовской и финиша, последним берем либо стройотряды, либо мозаику на Дворце Пионеров, а потом по вернадке фигачим до парка 50-летия Октября. Берем бонус. Втапливаем до Крылатского по Лобачевского-Аминьевке-Рублевке(дорога там хорошая, скорость можно набрать приличную), берем велотрек(наша команда там была до соревнований и вроде бы напарник, который там катался за неделю до БГМ, утверждает, что выбранный оргами кусок трассы как раз не включает в себя большую часть жести с сильными уклонами, но мб это и не так), втапливаем по той же Рублевке до Нежинской, берем Татар, от них- на Улофа Пальме и на Мосфильмовскую и финиш. Итого на бонусах мы получаем 150+40+60+20=4.5 часа(!!!). Можно ли пройти весь этот маршрут за меньшее время... ну имхо можно, от 50-летия Октября до Крылатского от силы час езды(на самом деле там много где уклон вниз, так что мб и меньше), пусть час на треке, полчаса от трека до Татар, минут 20 от физфака до 50-летия, еще 20-30 от Татар до Улофа Пальме- итого где-то 3.5 часа получается, то есть минус час имхо можно было привезти. Другой вопрос- что после этого будет с силами=) Еще пара вариантов с неполными бонусами- забить на велотрек и брать только парк, Татар и Пальме(маршрут аналогичен полному набору)- тогда можно привезти где-то с полчаса, наверное. Наконец, можно поступить иначе- на 3м этапе вообще не брать бонусы, но зато с финиша 3го этапа погнать на Пальме и к Татарам, от которых по Кутузовскому втопить до Украинского бульвара, далее везде- но тут имхо минут 20-30, не больше, а то и меньше.
-
Skiff_CMC
Согласен, что в этот раз бонусники были расположены так, что если уж начинать их брать, то брать все. Я бы расположил их по-другому немного - либо так же, но с заездом к Татарам по пути в Крылатское, либо с финиша 3 этапа через Старорублевский мост, затем к Татарам, затем в Крылатское, а оттуда уже на Украинский бульвар, а парк не брать.
Что касается времени по оценке, то как-то получается быстро - от Вернадского до Крылатского за час, с учетом того, что уже 3 этапа позади. Да и полчаса от трека до Татар - весьма оптимистично, для уже несвежего.
А насчет трека - не знал, что там всего 5 км надо. Зная все его подъемы и спуски, отмел этот вариант сразу, так как думал, что придется все объъезжать. Тем более, что он еще довольно далеко отстоял от основой трассы.
-
Пушистый дракон потверждаю, все Грифоновские бонусы давали даже пешкодралам 20минут как минимум.
У нас они брались по одному на разных этапах, с КП на минимальном удалении... наверное самый "неприятный" по удалению на Шмитовском, хотя по расстоянию всего 200м дальше чем "пилотки" у туалета... ;)
-
Вообще говоря,бонусы брать - это круто,даже в ущерб общему времени. мы взяли татар,которые давали час выигрыша,а потратили на них полтора,но не жалеем.
-
Не знаю как у кого, а у Броневиков бонусы были намеренной явно определяемой подставой. Вроде лекарства от жадности. Но мы убили почти полдня на фотозагадку, поняли, что весь маршрут уже никак не пройдём, и решили брать бонусы просто ради спортивного интереса.
-
Бонусные КП обычно решают судьбу первых мест. Для этого, собственно, и нужны.
-
Роллерские бонусы давали минут 30-40 чистого времени (из 1.5 часов, выделенных оргами).
у спидскейтеров думаю еще больше выигрыш получался.
-
Бонусные КП обычно решают судьбу первых мест. Для этого, собственно, и нужны.
Каким образом? Из того, что пишут в этой ветке, большинство тратит на них времени (или сил, что потом тоже влияет на итоговое время) больше, чем получают. Но им это приятно/интересно и т.п. Такая точка зрения понятна. Отдельные категории (насколько я увидел, роллеры и грифоны) получают от них плюсы в плане времени, но это только отдельные категории. То есть времени на бонусах не выиграешь. Либо нужно иметь сил гораздо больше, чтобы успевать брать все.
-
В том то и дело, что борющиеся за первые места быстрее и выносливее среднестатистических участников. Поэтому на взятие бонусов они тратят меньше времени и сил, следовательно чистый выигрыш по времени больше заметен.
-
кстати да.
-
A-25
Ну мы в принципе были изначально настроены брать как минимум Татар, но уж очень хорошо брался третий этап, решили, что четвертый будет где-нить в районе Филей-Сити, и там-то и будет логично взять Татар и мб велотрек, но так как 4й пошел в сторону центра, то не склалось=)
-
Мы с напарником (Всадники-Про) потратили где-то часа полтора на бонусы на Дорогобужской (40) и в Крылатском (120), итого отыграли на них больше часа. В Крылатском надо ехать не всю трассу, а только кусочек ее, причем, как верно заметили выше, без аццких горок - проехали минут за 20. Не знаю, где были КП у Лайт, но у нас Крылатское окупалось с бооооольшим запасом. Еще был бонус на Большой Грузинской, но там выигрыш был чисто символический, минут 5-10.
-
Мы всадники-лайт, на бонусы ушло ровно столько, сколько они давали, но (!) в это время мы успели минут 20-25 посидеть у татар, попить чаю у речки. Уж если кататься, так с удовольствием, правда?)
Затем бонусы и нужны.
А, ну и еще наверняка первые места без бонусов сложно занять.
-
Всадник-про, брал бонус в Крылатском и на Дорогобужской. Как правильно написал недавно assen, не может быть у Всадников-про бессмысленных бонусов, если конечно участники действительно про. Относительно Крылатского у меня сомнений не было - Большая Филёвская совсем недалеко, а надеяться на халяву в размере 2 часов глупо. Поехал, въехал на территорию сликшом рано, с ул. Крылатские холмы. Ничё, зато по снегу проехался :) Долго ехал, не видя ни знака ни сходства с картой, но прохожие утверждали, что велотрасса единая, поэтому решил продолжать. Несмотря на все эти излишества потратил на КП менее часа.
Дорогобужская это вообще почти по пути обратно. 40 минут того стоят. А вот в Грузинской смысла не увидел. Самое близкое, как понимаю, был Новый Арбат, но выигрыш там действительно минут 5 и вряд ли в топовых местах будет такая плотность.
По моему опыту (всадник, 7 стартов) бонусы скорее того стоят.
-
В том то и дело, что борющиеся за первые места быстрее и выносливее среднестатистических участников. Поэтому на взятие бонусов они тратят меньше времени и сил, следовательно чистый выигрыш по времени больше заметен.
А собственно када будут результаты? кто знает? а призы собственно вообще какие? че-то и в том году не было никакой информации
-
не знаю, как в этом году, но в прошлом и позапрошлом бонусы в атлантах давали много времени.
У Броневиков в этом году были бонусы и правда очень маленькие - 3 по 15 минут, 25 минут, и 45 минут.
Маленькие бонусы можно было с толком брать только в момент, как другие участники команды гадают загадки и отмечают всё на карте.
ул. Карьер, например, бралась от метро Профсоюзная с выигрышем в несколько минут - там туда-обратно 20 минут, а планирование дистанции всё равно больше 5 минут..
пересечение Очаковского шоссе и Генерала Дорохова бралась от Татар. тоже там выходит плюс.
С лошадью Яндекса у нас вышел совсем казус - заехали на втором этапе, потом вернулись по маршруту на пятом, а место откуда рисовалась картина так и не поняли..
Ещё какой-то бонус я забыл..
-
У сфинксов-про в бонусы были отнесены все интересные и непростые загадки, не берущиеся инетом. Основные КП были либо очевидные, либо переборно-инетные, либо просто инетные. И ещё муть с крестами и кольцами.
-
... наверное самый "неприятный" по удалению на Шмитовском, хотя по расстоянию всего 200м дальше чем "пилотки" у туалета... ;)
Любопытно, как людям удалось идентифицировать расположение бонуса с "пилотками"?
Мы потратили на этот "бонус" 45 минут и 6.5 км трека. В конце концов нашли, но общий слив по времени наверняка обеспечили.
Сильно смутила историческая справка - по опыту прошлых лет она повествует о истории искомого объекта. Но какое отношение "летний домик/библиотека" имеет к общественному сортиру?
-
Летний домик стоит на вершине холма, под которым в лощине укрылся тот самый сортир - очень остроумно и практично выбранный КП, как мне кажется. Едва прочитав описание КП ("...возле усадебного дома..". "возле Екатерининского пруда") я понял, что это за загадочное место, не обозначенное на картах - "дом 9 стр. 55"; и мы отринули попытки перелезть с конями через забор парка Горького ))), поскакав далеко вдоль Ленинского, к дальнему въезду в Нескучный.
Что касается бонусов: похоже, мы с напарником совершенно правильно не стали делать крюк в Крылатское. Далёкого заезда на Дорогобужскую хватило ("Всадники-про" - какие мы там "про", в лайтах не успели застолбить, выкупили пин у вынужденно отказавшихся). Да уж, сомнительный выигрыш во времени и только выматывающие горки туда-сюда.
-
Я роллер, брала все бонусы.
Если не тупить, на них действительно можно выиграть немало времени, потому как езжу я довольно быстро. Однако я тупила, и преимущество было небольшое, но, всё равно, думаю, что минут по 10 на каждом выиграла.
Лоси и спидскейтеры выигрывают на них очень много времени. Так что смысл есть. :)
-
Я, проезжая по ул.Косыгина, не стал брать бонус, рассудив, что бонусные 15 минут потрачу на поиск спуска между дд. 10-18, сам спуск к Москве-реке, поиск бревна и подъем обратно. Мне кажется бону должен как минимум в 2 раза превышать затраченое время.
-
У броневиков бонусы однозначно в этом году не давали никакого выигрыша, учитывая, что они были двухходовые. Найти картинку, и поехать на место, откуда рисовался пейзаж. Мы взяли 2 бонуса, которые были по пути.
-
Бонусы в броневиках явно бОльшими по времени нужно делать, во всяком случае двухходовые. Как раньше было.
В этот раз оптимальным был только бонус 25 мин. на пересечении ул. Дорохова и Очаковского шоссе.
Бонусы на ул. Карьер ( пока туда-обратно доедешь ) и особенно двухходовый с лошадью и картиной на ней - только отнимали время ...
Пока найдёшь эту лошадь, определишь место написания картины, отыщешь табличку.. И за это - 15 минут всего !!
По 45-минутному- время на поиск места, будки, названия газеты, и потом ехать ещё на поиски...!! От силы 50 на 50 ( брать или не брать)
15 мин. на ул. Косыгина только и взяли - и то, я знал про эти брёвнышки.
-
БронеДачникИ 677
Я, проезжая по ул.Косыгина, не стал брать бонус, рассудив, что бонусные 15 минут потрачу на поиск спуска между дд. 10-18, сам спуск к Москве-реке, поиск бревна и подъем обратно. Мне кажется бону должен как минимум в 2 раза превышать затраченое время.
Ране писали про синегрвую лошадь - правильно подумав - где-то на втором этапе мы просто проехали мимо не став заморачиваться на поиски. И каково же было удивление, когда мы её уидали в конце пятого!?!?!? Всё равно сложили на неё.
По пути к МГУ и БАМовцам - захватили "бревно".
На пути к Татарам - "Не купаться". Ну и апофеоз - на котором два человека "засадили" мне предохранители на прекуривателях - Шмитовский с ТП и взяти бонуса в 23:20 - дом-музей Горького.
P.S. когда после финиша в 23:51 нам позвонили и сказали, что "сегодня ночь музеев" - вся команда послала этот бонус на три буквы с адским хохотом
-
Бонусы того как правило стоят. Даже если в итоге выигрыша во времени не получается (потому что к затратам времени добавляется ещё и усталость), их порой просто интересно посмотреть.
Сам лично, кажется, лишь однажды забил на один из бонусов. Тогда ещё ходил "Львов", которые тогда ещё были с учётом времени ("Грифонов" ещё не было). Соотнёс бонусное время с затратами на путь и усталостью, прибавил к этому то, что я в том месте и так часто бываю (смотровая площадка на Воробьёвых Горах) -- и не пошёл.
И один раз из-за бонуса не успевали потом к закрытию финиша и часть пунктов в конце брать не стали. Да, вот это был просчёт. Мой, а не постановщиков бонуса. Бонус был нормальный.
А так, в общем, бонусы -- это ещё и задача выбора, брать ли их, и на каком этапе. Что тоже интересно.
-
в Ангелах бонусы давали ощутимую прибавку к пенсии
-
А мы, Грифоны-Про, взяли только один бонус на Космодамианской набережной. В Нескучный сад идти не имело смысла, максимум 10 минут выиграли бы (мы ходили, не бегали). А на Шмитовский уже сил не хватило:)
-
в Ангелах бонусы давали ощутимую прибавку к пенсии
на том свете?
-
Вот читаю обсуждение бонусов на БГМ 2о1о, которое уже три страницы занимает - и ничего не могу понять в этой каше. Поскольку даже не знаю, где были бонусы в какой категории, кроме Броневиков, и сколько они давали бонусного времени. Вижу, что каждый обсуждает своё, но при этом ленится указывать либо категорию, либо формулировку бонуса, либо бонусное время. Уверен, что и другие читатели этой темы испытывают сходные проблемы. Писатели, уважайте читателей!
-
в Ангелах бонусы давали ощутимую прибавку к пенсии
на том свете?
Про тот свет не понял. Мы брали два бонуса - у Мосфильма и татар. При выбранном маршруте это дало выигрыш около часа. Возможно, что при другом планировании маршрута эти бонусы давали меньший выигрыш.
-
Исправляюсь) У Грифонов-Про:
Шмитовский проезд, постройка между д. 28 и д. 30, бонус 50 мин.
Крымский Вал, д. 9, стр. 55 (Нескучный сад), бонус 50 мин.
Космодамианская набережная, д. 26/55, стр. 2, бонус 25 мин.
Так лучше))?
А КП Грифонов тут: http://maps.google.ru/maps/ms?hl=ru&ie=UTF8&msa=0&msid=118394154561081928913.00048475fd3fbe6be43ee&z=13
-
в Ангелах бонусы давали ощутимую прибавку к пенсии
на том свете?
Про тот свет не понял. Мы брали два бонуса - у Мосфильма и татар. При выбранном маршруте это дало выигрыш около часа. Возможно, что при другом планировании маршрута эти бонусы давали меньший выигрыш.
то что бонус у Мосфильма давал выигрыш я согласна. не поделитесь, как надо было планировтаь трассу, чтобы бонус у татар дал выигрыш?
-
от бонуса на мосфильмовской доехали до пересечения минки и кутузовского. (начало отсчета) сели на 187, доехали до татар. от татар на маршрутке доехали до метро Славбульвар. (конец отсчета). оттуда на автобусе до метро парк победы. от парка победы поехали на конец этапа. между моментами "начало отсчета" и "конец отсчета" у нас прошло около 20-25 минут.
http://maps.google.ru/maps/ms?hl=ru&gl=ru&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=105311431669563598127.00048471e278148aecda4 - наш порядок взятия кп.
-
ясно. спасибо.
-
а у вас был какой маршрут?
-
Каким образом? Из того, что пишут в этой ветке, большинство тратит на них времени (или сил, что потом тоже влияет на итоговое время) больше, чем получают. Но им это приятно/интересно и т.п. Такая точка зрения понятна. <...> То есть времени на бонусах не выиграешь. Либо нужно иметь сил гораздо больше, чтобы успевать брать все.
Мне кажется, вы просто брюзжите. Не вполне обоснованно.
Бонус в Крылатском давал вам 2,5 часа.
Бы бы даже если пешком (!) туда пошли, вышли "в ноль".
Всё, что нужно было - сразу наложить схемку бонуса на карту. (Каюсь, сам этого поначалу не сделал). Там всего 4 км. На велосипеде проезжалось минут за 15 максимум.
-
Каким образом? Из того, что пишут в этой ветке, большинство тратит на них времени (или сил, что потом тоже влияет на итоговое время) больше, чем получают. Но им это приятно/интересно и т.п. Такая точка зрения понятна. <...> То есть времени на бонусах не выиграешь. Либо нужно иметь сил гораздо больше, чтобы успевать брать все.
Мне кажется, вы просто брюзжите. Не вполне обоснованно.
Бонус в Крылатском давал вам 2,5 часа.
Бы бы даже если пешком (!) туда пошли, вышли "в ноль".
Всё, что нужно было - сразу наложить схемку бонуса на карту. (Каюсь, сам этого поначалу не сделал). Там всего 4 км. На велосипеде проезжалось минут за 15 максимум.
Я не брюзжал. И не критиковал тем более. Я не жалуюсь, что времена плохо подобраны, а просто пытаюсь понять, почему они именно такие. Мой вопрос был на сообщение о том, что бонусы могут дать выигрыш во времени. Я не понял, каким образом, потому и спросил.
А насчет многострадального велотрека, тут дело такое. Самое близкое место на основной трассе, с которого его можно было брать (категория Всадник-лайт) - это пересечение Минской и Мосфильмовской ул. Оттуда до велотрека - 6-7 км. Либо от Татар, если их брать - там не более 5. Плюс еще на велотреке 4-5, плюс обратно 6-7. Итого около 20 км. При этом лично я отмел его по той причине, что не понял, что на велотреке надо проехать всего 5 км, и те по относительно местности, так как полный велотрек еще на 10 км больше и сильно тяжелее. Как-то пешком 20 км за 2 часа тяжко будет.
-
а у вас был какой маршрут?
про татар так доехать мы не догадались и забили на них, решив, что далеко добираться. единственный взятый бонус у Мосфильма. брали между КП на Ганди и на Кутузовском. оттуда уже поехали на конец этапа.
-
Во всадниках Про. все бонусные КП давали примерно половину чистого времени в Плюс.
при разумном темпе. Гонцы выбирали Две Трети легко думаю.
-
Бонусы есть для того, чтобы их брать.
-
А насчет многострадального велотрека, тут дело такое. Самое близкое место на основной трассе, с которого его можно было брать (категория Всадник-лайт) - это пересечение Минской и Мосфильмовской ул. Оттуда до велотрека - 6-7 км. Либо от Татар, если их брать - там не более 5. Плюс еще на велотреке 4-5, плюс обратно 6-7. Итого около 20 км. При этом лично я отмел его по той причине, что не понял, что на велотреке надо проехать всего 5 км, и те по относительно местности, так как полный велотрек еще на 10 км больше и сильно тяжелее. Как-то пешком 20 км за 2 часа тяжко будет.
Вы всё правильно посчитали. 20 км в тех местах должны проходиться примерно за 1,5 часа средним участником категории лайт. Значит один этот бонус даёт целый час выигрыша в обмен на силы. А если брать от татар - то ещё больше выигрыш. Т.е. для тех, у кого были силы, бонусы стоили свеч.
Вообще-то разные трассы ставят разные люди. И у них разные взгляды. Поэтому нельзя сравнивать подход к бонусам у броневиков и у атлантов. Но даже если люди те же, всё равно подход может быть разный.
Например, по нашему мнению во всадниках логика бонусов у лайта и у про разная. Если в про бонусы должны решать судьбу первых мест, то в лайте они должны давать возможность увеличить длину трассы тем, кому этого вдруг захотелось. Соответственно выигрыш от бонусов в про должен быть сильно больше, чем в лайте. В прошлом году так и было. В этом же году, ради бонуса в Крылатском (где, на мой взгляд, стоит побывать каждому, кто хоть раз садился на велосипед, и предложенный круг - самое подходящее место для этого, там меньше людей гуляет), от этой идеологии отступили, дали очень большой бонус. И всё равно большинство лайтеров испугались и не поехали.
-
А бронебонусы давали выигрыш по времени при одном ощутимом условии - правильной логистике.
К сожалению два бонуса из 5 были завязаны на 6 этап.
-
Участвовала в сфинксах-лайт.
Взяли оба бонуса одним крюком, выигрыш по времени составил минут 30, думаю, оно того стоило. (И татары, даааа!)
-
У роллеров. 3 бонуса.
Первый бонус, ул. Вавилова, встраивался в начало 3-го этапа. Небольшой крюк, чуть больше километра в сторону с последующим возвращением, легко оправдывает полученное время.
Третий бонус, на Тверской, попадал в середину 5-го этапа. В центре КП лежат кучно, для взятия надо дать кружок меньше чем у первого бонуса. Тоже выгоден со всех сторон.
В вот второй бонус был не столь однозначен. Берется в начале 4-го этапа и рассчитан на лосиные команды. Хороший спуск с остатков косыгина и выход на набережную с втапливанием по ней до кутузовского.
-
No Access
, мы взяли только татар. по пырьеву решили, что овчинка выделки не стоит. после ганди мы прыгнули в автобус и доехали до самых татар, а оттуда на маршрутке прямо на парк победы. минут 40 нам татары принесли.
-
Во всадниках Про. все бонусные КП давали примерно половину чистого времени в Плюс.
при разумном темпе. Гонцы выбирали Две Трети легко думаю.
Не совсем. Бонус с Хомяком сам по себе почти ничего не давал. Все 40 минут съедались на дорогу туда-сюда и поиски прохода к мосту. Толк от него был, только если брать сдвоенный бонус "Хомяки - Крылатское".
-
Юмка,
Мы тоже ходили, а не бегали, но бонус в Нескучном реально принес минут 20 минимум (а то и больше, т.к., по сути, был расположен по пути).
Забавно, что легенду на обратной стороне листка прочитали уже после взятия КП, но лишнего времени на взятие не потратили, т.к. супруга вовремя вспомнила, что мы как-то видели это "здание" и этих пионеров, когда прогуливались по набережной. Так что, практически с самого начала целенаправленно чесали туда.
-
Пушистый дракон, ну, может, я переоценила время до Нескучного сада как раз потому, что этот район знаю и по прикидке на память решила, что туда не имеет смысл идти) А вы потом переходили на ту сторону по Андреевскому пешеходному мосту?
-
У роллеров. 3 бонуса.
В вот второй бонус был не столь однозначен. Берется в начале 4-го этапа и рассчитан на лосиные команды. Хороший спуск с остатков косыгина и выход на набережную с втапливанием по ней до кутузовского.
Я выбрал другой вариант и брал из середины 4-го этапа. Минут 15 выиграл на нем. Но, наверно, это не самый оптимальный вариант. Поглядел на карту после финиша. Думаю надо было с этим бонусом ждать до 5-го этапа и валить с садового вниз от пересечения с Новым Арбатом и обратно....
-
А насчет многострадального велотрека, тут дело такое. Самое близкое место на основной трассе, с которого его можно было брать (категория Всадник-лайт) - это пересечение Минской и Мосфильмовской ул. Оттуда до велотрека - 6-7 км. Либо от Татар, если их брать - там не более 5. Плюс еще на велотреке 4-5, плюс обратно 6-7. Итого около 20 км. При этом лично я отмел его по той причине, что не понял, что на велотреке надо проехать всего 5 км, и те по относительно местности, так как полный велотрек еще на 10 км больше и сильно тяжелее. Как-то пешком 20 км за 2 часа тяжко будет.
Например, по нашему мнению во всадниках логика бонусов у лайта и у про разная. Если в про бонусы должны решать судьбу первых мест, то в лайте они должны давать возможность увеличить длину трассы тем, кому этого вдруг захотелось. Соответственно выигрыш от бонусов в про должен быть сильно больше, чем в лайте. В прошлом году так и было. В этом же году, ради бонуса в Крылатском (где, на мой взгляд, стоит побывать каждому, кто хоть раз садился на велосипед, и предложенный круг - самое подходящее место для этого, там меньше людей гуляет), от этой идеологии отступили, дали очень большой бонус. И всё равно большинство лайтеров испугались и не поехали.
Спасибо большое за объяснение - как раз ждал официального мнения. Теперь мне понятна логика и организаторов, и участников. Пересмотрю свое отношение к бонусам.
-
Юмка
Ага, мы по мосту переходили, благо, до ленты Мебиуса там два шага. Мы тоже этот район хорошо знаем (живем на Юго-западе и в тех краях гуляем регулярно), что весьма облегчало планирование. По итогам можно утверждать, что выбранный маршрут был почти оптимальным (можно было сэкономить еще около километра на незначительных тупежах).
-
Я согласен с тем, что бонусные КП, дающие 50 минут, мало оправдывают себя.
Вот если бы часа полтора давали.
-
мфтщ
Зависит от того, сколько времени уходит на взятие... Если 15-25 минут, тогда полтора часа давать как-то странно.
-
Спасибо большое за объяснение - как раз ждал официального мнения. Теперь мне понятна логика и организаторов, и участников. Пересмотрю свое отношение к бонусам.
Вы только имейте в виду, что это личная позиция постановщиков всадников в этом году, а не глобальная оргкомитета. В следующем году могут поменяться как постановщики, так и их позиция.
Общее место в логике всех постановщиков такое: бонусы добавляют ещё одно измерение к вариативности трассы, заставляют участников задуматься не только на тему "как брать?", но и на тему "надо ли брать?"
-
assen, отдельное спасибо за Крылатское. Оно в Про настолько же обязательно, насколько был Лосиный остров в прошлом году :) Как участник, полностью разделяю ваш подход. Ещё раз браво, снова отличная работа!
-
Ещё раз браво, снова отличная работа!
Спасибо! Я передам Олёне (Olena), которая заслуживает ваших похвал в большей степени чем я :)
-
Броневики
Бонусное время это просто издевательство!
За самый большой бонус всего 45 мин! И это при том, что мы разгадали карту, нашли ТП, но там нас встретило неприметное крылечко.... Поездили по Краснопресненскому району, но, ничего похожего не найдя, плюнули на это дело. Итог: пол загадки разгадано, время потеряно, но взамен ты ничего не имеешь....
Аналогично с синегривой лошадью: приезжаешь, а там оказывается что тебе надо еще куда-то ехать, и сколько это займет времени - неизвестно... а получаешь какие-то 15 мин... Вот и думай в следующий раз...
В итоге взяли три бонуса, но они были более менее в пределах нашего маршрута: два по 15 мин (ул. Карьер и ул. Косыгина) и один на 25 мин (пересечение ул. Дорохова и Очаковского шоссе). Но я очень сомневаюсь, что мы на них что-то выиграли, в лучшем случае компенсировали время, затраченное на 45-минутный бонус.
-
Посмотрев в "бонусный листочек" и увидев какие плюшки отдают решили, что не будем за бонусами гнаться.
В итоге взяли только то, что было по пути. Косыгина + лошадь-набережная
От двух бонусов выиграли минут 15.
-
У роллеров. 3 бонуса.
Первый бонус, ул. Вавилова, встраивался в начало 3-го этапа. Небольшой крюк, чуть больше километра в сторону с последующим возвращением, легко оправдывает полученное время.
Третий бонус, на Тверской, попадал в середину 5-го этапа. В центре КП лежат кучно, для взятия надо дать кружок меньше чем у первого бонуса. Тоже выгоден со всех сторон.
В вот второй бонус был не столь однозначен. Берется в начале 4-го этапа и рассчитан на лосиные команды. Хороший спуск с остатков косыгина и выход на набережную с втапливанием по ней до кутузовского.
бонусные кп у роллеров были направлены ещё и на то, чтобы участники по разному проходили трассу и не собирались в большие группы)
а бонус на кутузовском давал выбрать по какому мосту вам хочется проехать к району спортивной. конечно вариант туда-обратно не лучший... а вот по набережной весьма хорош) да можно было за него чуть больше дать...
-
Must_die, то есть на шестом этапе все проехали бы мимо особняка Рябушинского?
Правда, нельзя ли отделить половину бонуса тем, кто нашел ТП?
-
В вот второй бонус был не столь однозначен. Берется в начале 4-го этапа и рассчитан на лосиные команды. Хороший спуск с остатков косыгина и выход на набережную с втапливанием по ней до кутузовского.
Вообще-то туда можно и по другому проехать. Там же рядом мостик через Сетунь. Через Сетуньские проезды и ТТК (там пешеходка есть!) выходишь в район Студенческой ул. Так покороче будет.
-
zfafn, 6 этап проходил частично в тех же краях.