Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о14 => Тема начата: dubrovskiy от 27.04.2014, 06:26:07
-
Во-первых, уважаемые организаторы, друзья и единомышленники, огромное спасибо всем за прекрасный БГ! Как всегда, он доставил массу положительных эмоций. Хотелся отдельное спасибо сказать также за немалое количество точек, которые не вбивались в Яндекс-карты, это сложно, но интересно!
Однако же придя домой, я недосчитался кое-чего важного. Аккуратный пересчет километража трассы при оптимальном прохождении (скромно умолчу о том, сколько в реальности занял поиск павильонов на ВВЦ) - дает всего 36 км вместе с бонусами. Мне кажется, это не совсем соответствует званию дома высокой культуры быта! Отмечу, что на Питерском БГ осенью длина трасы с бонусами была 47,5 км.
Прошу вас, уважаемые организаторы, не лишать Грифонов-Про самого важного, что у них есть.
-
У нас с тремя бонусами из четырех и блужданиями всего вышло 40,6 км, мы тоже удивились, что так мало)
-
Постановшик Грифонов, лучшая Adventure Racer России Ирина Сафронова улетела на соревнования в Турцию.
Отвечу за неё, поскольку в курсе.
Ира очень ответственно подошла к планированию и беспокоилась, чтобы длина трассы не превысила заявленной в официальной программе (http://www.runcity.org/ru/events/msk2014/rules/), сокращая трассу до заявленных параметров (по первоначальному плану вы должны были в Свиблово забежать).
Когда в Питере при заявленных 40 км выходит почти 50 - это ну совсем не в Красную Армию.
Прошу вас, уважаемые организаторы, не лишать Грифонов-Про самого важного, что у них есть.
Скорее, это вопрос к организационной концепции в целом. Если вам не нравится дистанция 40 км, обратитесь, пожалуйста, с просьбой к руководству проекта "Бегущий Город" об официальном увеличении параметров дистанции. info@runcity.org
-
У нас в Грифон-Лайт получилось 42,5 км. Правда 2-3 км наверно протупили.
-
У нас со всеми бонусами получилась почти в точности марафонская дистанция - 42 км с хвостиком.
В прошлом году вышло столько же, но тогда мы не все бонусы брали.
-
У нас в Грифон-Лайт получилось 42,5 км. Правда 2-3 км наверно протупили.
Не знаю, как вы бегали, но мы (тоже лайты) со всеми бонусами и лишним крюком (взяли бонусы на первом этапе вместо удобного второго из-за чего огребли пару-тройку лишних километров) насчитали только 36.
-
dubrovskiy, а сколько вы набегали в реальности, а не с линейкой по карте?
Мне оценка в 36 км кажется очень уж заниженной.
-
Было бы полезно в программе в явном виде прописать, что километраж считается с учетом ну или без учета бонусов. Позволит избежать двойного толкования
-
Было бы полезно в программе в явном виде прописать, что километраж считается с учетом ну или без учета бонусов
Традиционно километраж считается по оптимальному пути и БЕЗ учета бонусов.
И не должен сильно превышать указанного в заявке.
Химеры вот тоже всячески сокращали маршрут, особенно в Лайте (где джамперы и прочая нечисть :)
-
От команды P8106.
Пост-анализ оптимального пути в категории Грифон-Про дал следующее:
1 этап: 10-428-421-165-384(бонус)-38-354(бонус)-424-412(бонус)-411-134-180 - 12.5 км.
2 этап: 28-89-82-97-402-22-43-346-20 - 8.5 км
3 этап: 93-215-199-194-57-54-279-172-263(бонус)-362-90 - 11.2 км
4 этап: 68-113-102-214-372-313-218-303-Ф - 6.4 км
Итого - 38.6 км.
Мы же проявили себя феерическими страусами - по факту накрутили 46.9 км, т.е. 8.3 км+,
из которых:
1.2 км - неверное планирование первого этапа из-за ошибок в карте с отметкой 75 и 84-го павильонов (даже не знаю, как с этим бороться. когда просто не отмечено - нет проблем, идешь в навигационные приложения, ищешь указатели на местности. а когда находишь в карте - так сразу бежишь и потом огребаешь)
1.4 км - непосредственно поиск потерявшихся павильонов
3 км - эпический затуп с аллеей Космонавтов (забег туда-обратно по всей улице Космонавтов. исторические справки надо читать до конца!)
0.7 км - проверка второй церкви в квартале ул. Щепкина
0.7 км - неверное планирование последовательности КП 57-194-54, не учли заборы при заходе через парк.
0.5 км - Ростокинский акведук, побежали не прочитав задание про _южный_ конец.
0.25 км - стоимость взятия бонуса 354 на ТП с грызунами на 2м этапе, а не на 1м.
0.55 км - сумма остальной мелочи, связанной с поиском ТП, обходом внутридворовых заборов.
Получившийся маршрут в 47 км прошел душевно и доставил массу удовольствия, причем с таким насыщенным строго БГ-шным вкусом!
Но штатные 38.6 км - явный "недолив", полностью согласен.
Спасибо оргам и постановщикам! на фоне рогейнов и прочих побегушек БГ для меня по-прежнему остается красным днем календаря.
Ну и то, что подловили страусов на последнем этапе с "Грековым" - тоже спасибо, стимулы остаются :)
-
Было бы полезно в программе в явном виде прописать, что километраж считается с учетом ну или без учета бонусов
Традиционно километраж считается по оптимальному пути и БЕЗ учета бонусов.
И не должен сильно превышать указанного в заявке.
Химеры вот тоже всячески сокращали маршрут, особенно в Лайте (где джамперы и прочая нечисть :)
Павел, это традиционно известно людям, которые регулярно участвуют. И также традиционно на форуме после каждого второго БГ возникает тема, что километраж превышен. И приводится результат команды, взявшей все бонусы. Если я ничего не путаю, в какой-то момент в программе фигурировало, что километраж считается БЕЗ бонусов. Потом исключили.
Сильно превышать конечно не должен, но когда с бонусами получается меньше заявленного тоже не сильно хорошо наверно.
P.S. К сожалению не все постановщики пишут перед соревнованиями обращения к участникам своей категории. Завидую в последнее время всадникам на БГМе. На мой взгляд очень много плюсов добавляет категории. Второй год задумываюсь, что пора переквалифицироваться :)
-
Постановшик Грифонов, лучшая Adventure Racer России Ирина Сафронова улетела на соревнования в Турцию.
Отвечу за неё, поскольку в курсе.
Ира очень ответственно подошла к планированию и беспокоилась, чтобы длина трассы не превысила заявленной в официальной программе (http://www.runcity.org/ru/events/msk2014/rules/), сокращая трассу до заявленных параметров (по первоначальному плану вы должны были в Свиблово забежать).
Когда в Питере при заявленных 40 км выходит почти 50 - это ну совсем не в Красную Армию.
Прошу вас, уважаемые организаторы, не лишать Грифонов-Про самого важного, что у них есть.
Скорее, это вопрос к организационной концепции в целом. Если вам не нравится дистанция 40 км, обратитесь, пожалуйста, с просьбой к руководству проекта "Бегущий Город" об официальном увеличении параметров дистанции. info@runcity.org
Мы набегали 39-40, но сама трасса с бонусами была 36, это если "по карте с линейкой". Без бонусов - наверное 34. Это, во-первых, всеж таки не 40, а во-вторых, ну какой резон делать беговую номинацию на 30 км и на 34-36 км?
В Питере маршрут без бонусов был честные 42, "Маршрут, близкий к марафонской дистанции", просто бонусы были очень далекие, поэтому в итоге могло получиться 47. Но, как пишут выше, вроде как принято без бонусов норму дистанции считать.
Еще в подтверждение моего тезиса посмотрите лучшие времена прохождения на этом БГМ
Griffin Light: 4:52, 5:34, 5:47, 6:09
Griffin Pro: 5:23, 5:45, 5:47, 6:05
Если, как это бывает принято в социологии, отбросить крайний результат, то получающаяся разница между грифон-про и грифон-лайт выходит несущественной. К чему тогда 2 категории?
-
В категорию Лайт идут люди, которые не очень уверены в своих силах - они проходят трассу значительно медленнее, чем Про, среди которых в лидерах по скорости есть совсем серьезные команды. Отсюда и равенство во времени на дистанции.
В прошлом году в Про у меня со всеми бонусами было 44 (если память не изменяет), в этом 41, но с большим числом ошибок в планировании и поиске кп на местности. Разница по сути не очень велика. Если б не был снят четвертый бонус, было б еще больше. Я считаю, что вопросу километража не стоит придавать большого значения - все почти как всегда.
Вообще если б Ирина сделала обращение к бегунам в стиле PD, сообщив точные параметры, было б отлично. Чтобы участники понимали, на сколько им рассчитывать силы - на 47 км как в Питере или 40 как сейчас.
По трассе лично я в восторге - пробежались по отличным местам, многие кп были с подвохами как в плане задания, так и по адресации. Считаю, что Про удались в полной мере. Спасибо постановщику!
-
Традиционно километраж считается по оптимальному пути и БЕЗ учета бонусов.
Из моего опыта участия в Грифонах-про на БГМ, 40 км - это все-таки дистанция С бонусами. Теоретически, в этом году у кого-то со всеми бонусами могло получиться меньше 40, т.к. один бонус в маршрутке был зачеркнут, т.е. трассу сократили внепланово.
Насчет большей длины - 10-ку накинуть можно, конечно. Большинство текущих участников категории в КВ уложится.
-
Еще в подтверждение моего тезиса посмотрите лучшие времена прохождения на этом БГМ
Griffin Light: 4:52, 5:34, 5:47, 6:09
Griffin Pro: 5:23, 5:45, 5:47, 6:05
Очень любопытное сравнение. Тем не менее, можно еще взять большую выборку за 2010-2013 гг. по длинам и временам прохождения дистанции:
Сорев. Оптим.длина ВЛ мин/км
БГМ14 38.6 05:26 6.89
БГ13 47 06:25 6.91
БГМ13 45 05:37 6.16
БГ12 37.8 04:34 5.66
БГМ12 38.3 04:45 5.87
БГ11 н/д
БГМ11 38.6 05:59 7.75
БГ10 45.8 06:32 7.25
БГМ10 45.3 05:46 6.31
Длина дистанции - со всеми бонусами, по точному треку (не "по птичке")
ВЛ - время лидера, взявшего все бонусы, безотносительно числа взятых основных КП
мин/км - из общего времени грубо вычтен 1 час на планирование этапов и взятие сложных КП, далее разделено на оптим. длину.
Выводы:
- дистанция в 38.5 км бывает часто.
- средняя скорость лидера очень сильно зависит от конкретных участников, заявившихся/не заявившихся в гонку.
- скорости на этом БГМ очень низки, особенно для такой короткой оптимальной дистанции,
Низкая средняя скорость также наверняка связана со сложностью раскладов дистанции и поиску КП на ВВЦ и ее окрестностях - по моему опыту каждое КП, заданное сложно локализуемым адресом, добавляет к результату 7-8 минут. В этом году таких КП было аж 5 штук.
-
Трасса отличная, и у нас не возникло впечатления, что по дистанции она сильно отличается от прошлогодней.
Хотя мы конечно те ещё бегуны) 50 км - это уже немножко перебор, как мне кажется.
Есть хороший вариант для организаторов, чтобы удовлетворить всех — дорогие далёкие бонусы.
Кому мало — пожалуйста, можно побегать, а у остальных всегда остаётся возможность бонус не брать.
-
Было бы полезно в программе в явном виде прописать, что километраж считается с учетом ну или без учета бонусов. Позволит избежать двойного толкования
Прописано ведь...
Опытные люди... И то программу не читаем?
-
Было бы полезно в программе в явном виде прописать, что километраж считается с учетом ну или без учета бонусов. Позволит избежать двойного толкования
Прописано ведь...
Опытные люди... И то программу не читаем?
Да, согласно программе "Ориентировочное время прохождения и примерная протяженность дистанции даны без учета бонусных КП". Померил по карте дистанцию без бонусов - вышло 34 км. Так что недолив порядка 15%.
-
Померил по карте дистанцию без бонусов - вышло 34 км. Так что недолив порядка 15%.
По прямой между КП мерил? Напрасно. По оптималу там действительно 36-37
-
Померил по карте дистанцию без бонусов - вышло 34 км. Так что недолив порядка 15%.
По прямой между КП мерил? Напрасно. По оптималу там действительно 36-37
Нет, конечно. Грубовато, но не факт что до конца оптимально: http://maps.yandex.ru/-/CVf2R8p7
-
Третий этап неоптимально - лучше после церкви брать Дурова, потом Советской Армии, Селезневскую и Эрмитаж.
-
Третий этап неоптимально - лучше после церкви брать Дурова, потом Советской Армии, Селезневскую и Эрмитаж.
Согласен. В таком варианте полчилось 33,3 км: http://maps.yandex.ru/-/CVf26EZu
-
Могу поспорить, что трек по предложенному маршруту получится длиннее.
-
Интересно, в чем секрет такой скорости прохождения трассы у команды Р8120 "Восточные овощи" - они настолько хороши ногами?
-
Интересно, в чем секрет такой скорости прохождения трассы у команды Р8120 "Восточные овощи" - они настолько хороши ногами?
Да. Ну и, видимо, экономили время на взятии КП. :)
-
КП 28, 82, 93, к примеру, вы вообще пропустили — маршрут проложен мимо, но к КП не приближается, особенно к 93. Не говоря уж о том, чтобы побегать вокруг зданий.
Там, где вы рисуете путь от ВГИКа на ВДНХ, прохода нет — надо обходить до дырки в заборе стоянки.
Наверняка найдутся и другие неточности.
-
Интересно, в чем секрет такой скорости прохождения трассы у команды Р8120 "Восточные овощи" - они настолько хороши ногами?
Подтверждаю, ребята готовы очень хорошо. За весь перегон от КП с церковью на 3 этапе и до финиша мы смогли отыграть у них только 3 минуты. В результате так и проиграли им ровно столько, сколько стоил нам затуп с аллеей Космонавтов (3 км, 25 мин).
P8106 "X-rays - Дети болот".
-
КП 28, 82, 93, к примеру, вы вообще пропустили — маршрут проложен мимо, но к КП не приближается, особенно к 93. Не говоря уж о том, чтобы побегать вокруг зданий.
Там, где вы рисуете путь от ВГИКа на ВДНХ, прохода нет — надо обходить до дырки в заборе стоянки.
Наверняка найдутся и другие неточности.
28 - маршрут прямо по акведуку, куда уж ближе?
82 - вроде как маршрут через парк спорта - я этот парк по Следопыту знаю, к дому бегать было незачем.
93 - да, забыл про него, но тут просто не сразу на проспект мира по кулакова, а через Кучин - длина не изменится.
Дырка от ВГика на ВДНХ - не помню точно, но по-моему там практически без крюка было.
Бегать вокруг зданий вроде почти нигде и не надо было, кроме КП с подъездами.
-
28 - не по акведуку, а по мостику соседнему.
82 - щит в стороне от вашего маршрута
Мне бы не хотелось всех блох вылавливать — я говорю лишь о том, что по этому маршруту нельзя судить о длине реального трека, т.к. он составлен слишком грубо.
Т.е. судить конечно можно, но прибавить процентов 15 придётся — а это уже около 40 км получится.
-
28 - не по акведуку, а по мостику соседнему.
Подвиньте на акведук - длина не изменится.
82 - щит в стороне от вашего маршрута
Метров на 10? :)
Мне бы не хотелось всех блох вылавливать — я говорю лишь о том, что по этому маршруту нельзя судить о длине реального трека, т.к. он составлен слишком грубо.
Т.е. судить конечно можно, но прибавить процентов 15 придётся — а это уже около 40 км получится.
Добавить можно - 2%, скажем. Будет 34 км. :)
По большей части по этому треку мы и бежали + бонусы и тупняки на ВВЦ.
-
Нарисовал более точно оптимальный на мой взгляд трек со всеми бонусами.
http://maps.yandex.ru/?um=ZkBhx6t8e2aH3Xb7fw33VpksS_6-m3P4&l=sat%2Cskl
сумма, посчитанная яндексом - 36.5 км.
При этом если все тоже самое промерять ГуглоЗемле, то получим 38.5 км. Фиг его знает, у кого модель геоида более точная :)
Но поскольку я раньше всегда привязывал свои треки к гуглоземле, то в своих расчетах скорости на км продолжу исходить из значений оттуда.
-
Было бы полезно в программе в явном виде прописать, что километраж считается с учетом ну или без учета бонусов. Позволит избежать двойного толкования
Прописано ведь...
Опытные люди... И то программу не читаем?
Игрик, каюсь - невнимательно читал :( ожидал в другом месте увидеть
-
Нарисовал более точно оптимальный на мой взгляд трек со всеми бонусами.
http://maps.yandex.ru/?um=ZkBhx6t8e2aH3Xb7fw33VpksS_6-m3P4&l=sat%2Cskl
сумма, посчитанная яндексом - 36.5 км.
И это с бонусами! Так что долив точно нужен. Лучше до круглых цифр - 40 без бонусов, 50 с бонусами. :)
-
Ну, не знаю... На карте конечно всё ловко получается, но покажите мне кто-нибудь настоящий трек с навигатора, который меньше 40 км.
-
Ну, не знаю... На карте конечно всё ловко получается, но покажите мне кто-нибудь настоящий трек с навигатора, который меньше 40 км.
Я так подозреваю, что это специальная фишка этого года. Оптимальный трек формально покороче, но зато супер-навороченный первый этап на ВВЦ, при раскручивании которого все в среднем набегали 2-3 лишних км. И в итоге общий трек стал как раз 40 км.
-
Ну, Господа, Вы просто явно профи, раз у Вас так все красиво и коротко! Лично у меня по GPS трекеру Garmin получилось 51 км с копейками (брал все КП включая Бонусы), поэтому на Ваш "ДОЛИВ" меня бы не хватило уж точно! P800 больше не наливать! :)
Конечно, я сам много где накрутил (одни Татары чего стоили, которых я искал вообще не понимая где это и что надо искать, а оказалось это вообще КТО! (я то искал что-то типа памятника Татарам, где указана какая-то печать! :))) Только с 2-го этапа я стал вникать что к чему и строить более оптимальные маршруты!
В общем, мне все понравилось и сам маршрут и его (в моей интерпретации) длина!
-
Может сейчас и поменялось что-то в гпс-трекерах, но когда-то они стабильно 15-20, а порой и все 30% к реальной дистанции накидывали в городе. Из-за "дрожания" трека (в плотной застройке особенно) и резких выбросов. Для авто это не так заметно (ошибка сильно меньше получается), а для пешеходов - весьма. Рекомендуется проверять дистанцию по Яндексу, с добавкой 5-10% на "обойти вокруг фонтана" (ибо 30 КП даже по 30м на каждом - уже плюс километр).
-
В целом, вы правы, небольшой недобор имеет место. Боялась перебора. А потом в последние дни произошла усушка трассы, когда начали сыпаться КП из-за ремонтов и прочих форс-мажоров. Трасса потеряла 3 прикольных КП :(((.
-
Ирина, большое спасибо за трассу! У нее был Вкус, особенный какой-то, отличающий ее от всех ранее пройденных мной 12 грифоньих забегов.
"Недолив" по оптимальному треку удачно скомпенсировался кругами по и вокруг ВВЦ.
(Посмотрев на место старта, подумалось что наверняка будем нарезать там на первом этапе - но отдельную карту комплекса печатать не стал, проведя аналогию с прошлогодними Кузьминками с картой местности выданной в стартовом комплекте).
Может это фишка была: не дать карту = удлинить дистанцию на 2-3 км? :)
И еще. По всей дистанции без исключений удавались срезки по дворам - там, где постановка КП провоцировала срезать, обязательно находилась калитка в заборе. И в этом особенный кайф, когда раз за разом идешь на риск, и он оказывается оправданным.
-
Вставлю свои пять копеек.
Команда Р855. "По Яндексу" набегал около 54 км! Но из них можно вычесть километров десять, как мне кажется - бежал один, и ну так тупил, так тупил...:)))
Так что получается примерно 45 км чистой дистанции, соответствует действительности.
Маршрут был просто прекрасен, спасибо организаторам ещё раз! (описание своей гонки прикрепил к команде).