Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => Москва 2о26 => Тема начата: lilenok от 25.04.2026, 21:40:55
-
Мы насчитали 11 шаров.
Там два высоких окна, по 2 шара на каждом.
Из этих четырех шаров 1 шар на уровне 1 этажа.
И еще 10 шаров на оставшихся (обычных) окнах.
Даже звонили организаторам, уточняли, нам сказали, что да, провести воображаемую линию по 1 этажу и считать то, что ниже нее
-
Мы посчитали, что эти 2 мозаики у входа, а там высокий первый этаж, тк окно высокое, и посчитали 14. Внутрь зайти и проверить было невозможно , но в торговых центрах обычно первый этаж высокий. Это же не жилой дом.
Считаю правильным ответ 14 засчитывать по этой причине.
Дверь не обязана быть в потолок, она намного ниже уровня этажа в таких случаях.
-
Мы сначала указали 14. Но потом решили уточнить у оргов. Нам сказали что если хотябы кусочек заходит на первый этаж, то этот шар считается. Поэтому из двух больших окон убрали по одному шару которые выше первого этажа и указали 12.
-
У нас дома окна точно выше двери. И это не торговый центр, где потолки очень высокие.
А где там потолки - неясно. Зайти и оценить уровень потолков тут невозможно
И всё эти 14 шаров примерно на уровне одного этажа.
-
Зачем «воображаемая линия», когда есть невоображаемая линия-разделитель, нормально обходящая окна с витражами поверху?
Кто-то считает, что эти линии на фасаде значат что-то иное?
Ну и, конечно же, в фойе «Острова мечты» подразумевается высокий потолок и второй-третий и так далее свет.
Зайти внутрь не было ни возможности, ни желания, учитывая вышесказанное.
Ответ 14 неверным не считаю, а как получить 10 - не имею никакого представления. 12 еще туда-сюда.
-
Все эти окна это окна первого этажа, как поймёшь, что находится за ними? У ТЦ первые этажи высокие. В более низких окнах в общем-то и видно, что хотя дверь ниже верха окна, но этаж внутри во всё окно. В арочных ничего не видно, но они того же стиля, с общим низом, и разделительная линия сверху изгибается, показывая их принадлежность к первому этажу.
-
Самый волшебный КП игры! Остров, который не смог! ) Мы, как и все команды видели 14 шаров. В КП была отсечка по шарам, относящимся к первому этажу. Окей. Т.е. из 14 шаров некоторое количество не считаем. То, что считаем точно 10 шаров тоже понятно даже детям. Вопрос где заканчивается первый этаж и начинается второй. Конкретики на этот счет в тексте КП нет. Звоним оргам. Тоже слышим советы про воображаемые линии. Свою воображаемую линию проводим по нижнему уровню полукруглых окон как бы второго этажа, исходя из того, что область находящаяся ниже может относиться к первому этажу, а область, находящаяся выше к первому этажу точно не относится. Получаем 12. Пишем соответствующую цифру с комментариями в скобочках. В 23-31 читаем про 10 шаров. Т.е. мы не смогли взять это волшебное КП по той причине, что наша воображаемая линия, проведенная по волшебному замку на уровне воображаемого первого этаже (реально там разделения на этажи нет) не совпала с воображаемой линией, которую провели организаторы по волшебному замку на уровне воображаемого первого этажа? Однако... Вы серьезно!? Тут либо улыбнуться и забить, либо рука-лицо!?
-
Мы насчитали 11 шаров.
Там два высоких окна, по 2 шара на каждом.
Из этих четырех шаров 1 шар на уровне 1 этажа.
И еще 10 шаров на оставшихся (обычных) окнах.
Даже звонили организаторам, уточняли, нам сказали, что да, провести воображаемую линию по 1 этажу и считать то, что ниже нее
Руководствовались такой же логикой. Один из шаров на высоких витражах ЯВНО находится на уровне первого этажа (на уровне с соседними, низкими витражами). Итого минимум 11, но _НИКАК_ не 10.
-
Если посчитать по кирпичам. Сбоку высота первого этажа 7 кирпичей. Т.е разделитель этажей прямоугольники с диагоналями. Но тогда 12 ответ должен быть. Вообщетот КП взяли 3 процента. Интересно как 10 получилось.
-
Добрый день. А можно понять, как получился ответ 10? Витражей. Это единая конструкция и нет разделения на первый и второй этаж. Окна были явно выше. А у самого остова мечты как такового и нет второго этажа. Не было никакого визуального маркера, первый и втрой этаж. Почему не подошел ответ 14?входная группа не определяет границу первого и второго этажа.
Воображаемые линии это вообще кринж какой-то. Это не измеримое и субъективное измерение. Получается опять попади в логику постановщика.
-
Мы ещё и организаторам позвонили! И они четко ответили «мысленного поделите учитывая элементы декора, проведите линию». И на вопрос «если есть длинные окна, с них тоже считать все что ниже линии попало» нам ответили «да».
И мы написали 12. А теперь вдруг считается, что их было 10.
Чтобы получилось 10, должна быть другая формулировка. С главного фасада с витражей, расположенных только на первом этаже, посчитайте количество шаров. Вот тут уже никаких вопрос не останется.
-
Это вообще не многоэтажное здание
Остров Мечты» (также встречается написание «Остров мечты») — это многофункциональный комплекс в Москве, который включает в себя крытый тематический парк развлечений, торгово-развлекательный комплекс («Городской променад») и ландшафтный парк с набережной.
ru.ruwiki.ru
Главное здание комплекса — единое, оно не является многоэтажным в привычном понимании этого термина. Площадь главного здания составляет 300 тысяч м². Внутри него расположены крытый тематический парк развлечений и торгово-развлекательная зона.
ru.wikipedia.org*
ru.ruwiki.ru
-
Интересно, что я заглянула внутрь комплекса. Он сделан в виде стилизованных зданий внутри 3-4 этажных. Мы решили, что условный первый этаж для главного входа - на уровне ромбов. В этом случае точно отсеиваются 2 шара и один четко попадает на условную линию. Мы в итоге написали 12
-
Тоже дали ответ 10 + 1 на правом входном, а 3 визуально выше 1-ого этажа.
Не засчитали. Надеюсь, в ходе апелляции пересчитают.
Не очень хороший КП, конечно. Мы же не БТИшники, догадываться, где там "уровень 1-ого этажа"
-
Текст апелляции: На двух высоких витражах у входа один из шаров явно находится на уровне низких витражей. Его и считаем к тем 10, которые находятся на низких. Получаем 11. На форуме активное обсуждение этого КП. На мой взгляд, 11 - НАИБОЛЕЕ корректный вариант из допустимых. Разумен также вариант еще больше (вплоть до 14), но вариант организаторов (10) не лезет ни в какие ворота, т.к. исключить 11 шар из находящихся на уровне 1-го этажа категорически невозможно. Исправляйте, пожалуйста. Как вариант, добавляйте несколько правильных вариантов.
-
Какой смысл чертить воображаемые линии? В вопросе нет никаких указаний на границы воображения. Предлагаю считать ответ от 10 до 14 правильным с учетом разницы воображений.
-
Привет!
Не призываю засчитывать ответ "14", но статистика взятия как бы намекает (https://www.runcity.org/ru/events/msk2026/routes/cp60/), что с этим КП что-то не так
Спасибо за солнечную дистанцию и открытие новых районов родного города!
-
Привет!
Не призываю засчитывать ответ "14", но статистика взятия как бы намекает (https://www.runcity.org/ru/events/msk2026/routes/cp60/), что с этим КП что-то не так
Спасибо за солнечную дистанцию и открытие новых районов родного города!
Понятно, что хочется интересных КП, где нужна внимательность-подумать и т.п. Но тут организаторы явно перехитрили сами себя ) Думаю, исправятся и выйдут из положения, сделав несколько вариантов ответа правильными.
-
Очень зависит от того, как и где проводить воображаемую линию. Мы ориентировались на окна + на горизонтальные планки, которые упирались в высокие витражи. И если так делить, то попадает ещё 2 шара с высоких витражей. Те которые нижние. Я взяла первые скрины из обсуждения и прочертила как мы считали (желтые линии). Думаю, что наш ответ 12 тоже подходит под логику «воображаемых линий» и должен быть засчитан, тем более что этот момент уточняла по телефону с организаторами.
-
Текст апелляции: На двух высоких витражах у входа один из шаров явно находится на уровне низких витражей. Его и считаем к тем 10, которые находятся на низких. Получаем 11. На форуме активное обсуждение этого КП. На мой взгляд, 11 - НАИБОЛЕЕ корректный вариант из допустимых. Разумен также вариант еще больше (вплоть до 14), но вариант организаторов (10) не лезет ни в какие ворота, т.к. исключить 11 шар из находящихся на уровне 1-го этажа категорически невозможно. Исправляйте, пожалуйста. Как вариант, добавляйте несколько правильных вариантов.
странно что вы еще один кирпич не посчитали в высоте первого этажа. там 7 светлых и 1 темный, а где темного нет - 8 светлых кирпичей надо считать.
-
Подсветка выделяет главное здание. Центральные витражи ниже уровня окон первого этажа.
-
Подсветка выделяет главное здание. Центральные витражи ниже уровня окон первого этажа.
На уровне 1 этажа - значит под окнами 2-го, да ещё с отступами. Поэтому ваша линия завышена и центральные витражи полностью не влезают.
-
А если зайти внутрь, то вопросов будет ещё больше.
Мы ответили 14 даже не думая, что будет битва. Ожидали подвох как в свечках на стене кофейни три метлы.
Вообще этот БГ по крайней мере у Всадников-Мидл наконец был адекватный по вопросам. Особенно в Орехово хорошие, сложные КП были.
-
Орги неправильно вопрос сформулировали. Надо было так... "Там 14 шаров, попробуйте угадать, сколько из них находятся в границах первого этажа")) Ну правда, мы приехали, посчитали, их по факту 14 штук, неужели этого не достаточно для того, чтобы ответ считался правильным? Они все находятся на главном фасаде, а сколько там этажей неважно, если нижний край окна находится у земли, то оно явно подходит под критерии вопроса
-
А официальный комментарий организаторов где-то будет?
-
Организаторы спросили именно так, как хотели, чтобы отсечь какое-то количество шаров и обратить внимание на то, что окна /витражи могут быть на высоту нескольких этажей. Но при этом непонятно, как можно было оставить в качестве правильного ответа 10 шаров. Если пройти вертушку и войти внутрь, что было совершенно несложно, то можно убедиться, что первый этаж низкий, фактически по уровню боковых витражей. Боковые витражи высотой 7,5 квадратных плиток. Соответственно, дополнительно засчитанный 11-й шар на одном из центральных витражей однозначно попадает на уровень первого этажа. Исходя из какой логики можно его не считать, абсолютно неясно. Единственно правильный вариант - 11 шаров.
-
А у кого-то есть фото этих витражей изнутри, чтобы можно было сопоставить этажность с расположением шаров?
-
На данный момент зачтены только ответы 10 и 11. Действительно, в предварительных результатах была техническая неувязка, и засчитали только 10, сейчас ошибка исправлена. Если у вас есть аргументы по другим вариантам ответов - вы знаете, что делать. :)
-
А есть ли возможность рассказать на какую часть конструкции, или на что из декоративных элементов фасада ориентировались организаторы, когда проводили свою линию, ограничивающую уровень первого этажа?
-
А у кого-то есть фото этих витражей изнутри, чтобы можно было сопоставить этажность с расположением шаров?
Не сильно поможет. Насколько запомнил, центральная группа не имеет деления на этажи. Она отделена от боковых помещений глухими стенами.
-
На данный момент зачтены только ответы 10 и 11. Действительно, в предварительных результатах была техническая неувязка, и засчитали только 10, сейчас ошибка исправлена. Если у вас есть аргументы по другим вариантам ответов - вы знаете, что делать. :)
Объясните, пожалуйста, основания для зачета десяти.
-
На этой игре у нас не было этого КП. Но эти шары я уже считал на одной из прошлых игр, так что примерно помню обстановку. Скорее всего орги перестраховались на случай, если КП будет сложно брать в темноте, но не учли, что могут быть разные трактовки первого этажа.
Как сторонний наблюдатель, считаю, что ответ "14" нужно засчитывать.
10 и 11, естественно, тоже нужно засчитывать, т.к. постановщик явно не хотел, чтобы игра превратилась в "попробуй разбери что-нибудь в темноте на уровне третьего этажа" и авторский ответ здесь максимально понятен.
-
Тут столько возможностей для того, чтобы провести мысленную линию второго этажа... Я нашла как минимум 4. И ни в одном из них нет варианта 10. Только от 11 до 14. При этом все можно обосновать, кроме 10. Даже если провести линию от верхней части витрин первого этажа, нижний шар на правом арочном окне однозначно попадает под неё, на левом - спорно, но корзинка будет явно "ниже ватерлинии". То есть 11 и 12 при минимальном уровне. Варианта 13, наверное, нет, а вот 14 при более высокой предполагаемой линии - вполне получается. Как по мне, куда проще было бы, если бы в задании было "посчитать шары"... Мы вот при первом рассмотрении чуть не пропустили шары в арочных окнах вообще. А лучше бы, выходит, пропустили)))
-
Мы пересчитали несколько раз, проводили разные линии, позвонили оргам. Получили информацию про "воображаемые линии границы 1 этажа". Провели по верху карнизов окон 1 этажа. Получилось 12 шаров (два из них пересечены поперёк и, по информации колл-центра, их нужно считать). Вышло 12 штук. Пока это не засчитывается, апелляция написана, ждем.
-
Тут столько возможностей для того, чтобы провести мысленную линию второго этажа... Я нашла как минимум 4. И ни в одном из них нет варианта 10. Только от 11 до 14. При этом все можно обосновать, кроме 10. Даже если провести линию от верхней части витрин первого этажа, нижний шар на правом арочном окне однозначно попадает под неё, на левом - спорно, но корзинка будет явно "ниже ватерлинии". То есть 11 и 12 при минимальном уровне. Варианта 13, наверное, нет, а вот 14 при более высокой предполагаемой линии - вполне получается. Как по мне, куда проще было бы, если бы в задании было "посчитать шары"... Мы вот при первом рассмотрении чуть не пропустили шары в арочных окнах вообще. А лучше бы, выходит, пропустили)))
Совершенно согласен с тем, что 12 шар частично попадает в область первого этажа даже если провести самую низкую из возможных воображаемых линий. Звонил по этому вопросу в 14-12 Организаторам. Девушка ответила, что если частично попадает, то можете считать.
-
Но центральная часть выглядит и ощущается как здание с высоким первым этажом! Это же замок.
Решила, что уровень первого этажа указан исключительно, чтобы не пришлось рассматривать, есть ли что то на верхних окнах на фасаде, которых достаточно много и они высоко.
Вот цитата из соседнего топика. Полностью передаёт мои соображения.
-
Полностью поддерживаю, и мои
-
А у кого-то есть фото этих витражей изнутри, чтобы можно было сопоставить этажность с расположением шаров?
Не сильно поможет. Насколько запомнил, центральная группа не имеет деления на этажи. Она отделена от боковых помещений глухими стенами.
https://disk.yandex.ru/i/D5N38-UHTznNHA (https://disk.yandex.ru/i/D5N38-UHTznNHA)
-
№60 Категорически не согласны с мнением судей.
Какие гипотетические линии в едином пространстве окна??? Кто их определил? Может мы еще должный внутрь зайти?
14 тоже правильный ответ. и 13 правильный ответ. Окно скорее всего лестничное - значит межэтажное, а следовательно принадлежит первому этажу полностью.
-
Горящий репортаж из Острова мечты! Вернулся на КП и тщательно исследовал его изнутри. Выводы следующие - этажность ТЦ в области витражей имеет место быть. Минимум в трех местах - Мираторге, Якитории и Дрим Гейм Центре - сохранился доступ к витражам изнутри. Витражи не до потолка первого этажа. Между верхним краем витража и межэтажным перекрытием есть значительное пространство. Сделал замеры. Дома рассчитаю точную высоту первого этажа до уровня межэтажного перекрытия и напишу апелляцию. Предварительные выводы - на уровне 1-го этажа 12 полных шаров.
-
Вот, например:
-
У нас вело категория, она не подразумевает изучение зданий изнутри. То есть в теории можно бросить вел со всем навесным на улице и пойти изучать, что там внутри, но сие знание не стоит утраченного имущества. Такие кп должны браться снаружи
-
Отличная идея для, взятия КП - зайти внутрь с рулеткой и определять, где какой этаж 😁😆
-
Лазерный дальномер для этого КП был бы удобнее и точнее, но увы, нет дома такого прибора 🤷♂️
-
Представляю радость администрации острова мечты, а потом, как следствие - организаторов и участников бгм, если бы толпа участников ломанулась внутрь здания мерять границы этажей
-
Мы в Королеве не кисло так закошмарили местный малый бизнес, тётя в парикмахерской кинулась грудью защищать вывеску, а в кафешке судорожно закрасили дверь с замечательным изображением Моргунова в прикиде из "Кавказской пленницы"...
-
Мы в Королеве не кисло так закошмарили местный малый бизнес, тётя в парикмахерской кинулась грудью защищать вывеску, а в кафешке судорожно закрасили дверь с замечательным изображением Моргунова в прикиде из "Кавказской пленницы"...
Закрасили прямо во время игры????
Вот почему всплывашка пришла, что ответ изменен. Обалдеть.
-
Ну да, там в соотвующей теме в "спасибах" есть фотка, дядя коричневой краской задувает данный шедевр
-
Я как опытный всадник, думала, что это один из немногих КП из разряда "считаешь пока едешь" - как когда-то в Тимирязевском парке считали на ходу столбики вдоль очень длинной аллеи, или арки над головой, пока едешь по скверу, или что там еще было. Мы и так прокатились 3 раза, пересчитали шары 1 этажа этого волшебного замка в уже стартующих сумерках и спокойно записали 14 штук.
А теперь оказывается, нужно было проводить воображаемые линии этажей.. Серьезно?
Мне теперь очень интересна обратная статистика взятия этого КП, сколько % команд (особенно всадников!) ответили не 10 и не 11, а 14
-
В результате измерений на местности и математических подсчетов пришел к выводу, что потолок первого этажа находится на уровне 580 см. Верхняя точка Двенадцатого шара находится на высоте 610 см. Перекрытия между этажами в той точке где их удалось сегодня измерить - 35 см. Т.е. вынужден констатировать, что 30 см Двенадцатого шара все же находятся выше потолка первого этажа. Однако, с учетом ширины межэтажных перекрытий в 35 см Двенадцатый шар ни на один сантиметр не находится на уровне 2-го этажа. А полная высота Двенадцатого шара ~150 см. Другими словами 80% от всей длины шара на уровне первого этажа, 20% на уровне межэтажных перекрытий и 0% на уровне 2-го этажа. Как-то так... Погрешность измерений, конечно, может присутствовать.
-
Представляю радость администрации острова мечты, а потом, как следствие - организаторов и участников бгм, если бы толпа участников ломанулась внутрь здания мерять границы этажей
Без проблем зашел внутрь, посмотрел и вышел.
-
На этой игре у нас не было этого КП. Но эти шары я уже считал на одной из прошлых игр, так что примерно помню обстановку. Скорее всего орги перестраховались на случай, если КП будет сложно брать в темноте, но не учли, что могут быть разные трактовки первого этажа.
Как сторонний наблюдатель, считаю, что ответ "14" нужно засчитывать.
10 и 11, естественно, тоже нужно засчитывать, т.к. постановщик явно не хотел, чтобы игра превратилась в "попробуй разбери что-нибудь в темноте на уровне третьего этажа" и авторский ответ здесь максимально понятен.
Следуя этой логике, нужно засчитывать любой ответ в диапазоне от 10 до 14.
-
В результате измерений на местности и математических подсчетов пришел к выводу, что потолок первого этажа находится на уровне 580 см. Верхняя точка Двенадцатого шара находится на высоте 610 см. Перекрытия между этажами в той точке где их удалось сегодня измерить - 35 см. Т.е. вынужден констатировать, что 30 см Двенадцатого шара все же находятся выше потолка первого этажа. Однако, с учетом ширины межэтажных перекрытий в 35 см Двенадцатый шар ни на один сантиметр не находится на уровне 2-го этажа. А полная высота Двенадцатого шара ~150 см. Другими словами 80% от всей длины шара на уровне первого этажа, 20% на уровне межэтажных перекрытий и 0% на уровне 2-го этажа. Как-то так... Погрешность измерений, конечно, может присутствовать.
Браво! То есть 10 из правильных ответов нужно вычеркнуть. 11 - остаются. 12 - на усмотрение организаторов в зависимости от того, достаточно ли быть части шара на уровне первого этажа.
-
Следуя этой логике, нужно засчитывать любой ответ в диапазоне от 10 до 14.
Да. Если участник сможет объяснить логику, в соответствии с которой ответ "13" тоже годится.
-
Но вроде ответ "13" никто не писал. Пока в соответствии с разными способами подсчёта варианты "10", "11", "12" и "14".
-
Расскажите как ответ 10 получается.
-
А вот 10 не получается ни при каких обстоятельствах.
Если только не считать арочные окна вовсе.
-
Представляю радость администрации острова мечты, а потом, как следствие - организаторов и участников бгм, если бы толпа участников ломанулась внутрь здания мерять границы этажей
Без проблем зашел внутрь, посмотрел и вышел.
Я заходил, а чего такого то, обычный почти торговый центр.