Бегущий Город
Соревнования => Спортивные игры и рогейны => Архив => День в Городе 2оо9 => Тема начата: Дима от 29.04.2009, 17:19:17
-
А вот кто со мной готов поспорить (на интерес, ибо на коняьк не спорю), что часть участников точно не освоит сразу SFR-system, а после ДвГ на форуме будут плакаться и возмущаться люди, которым таким макаром не будет зачтён КП, на котором они были. Кстати, лично я вот тоже не у мею с этим чипом обращаться. Однако, если буду участвовать, обязательно буду стараться, чтобы "как следует пикнуло". То есть в реале буду сотворять с базовой станцией некие извращения, пока не не буду убеждён, что контакт прошёл. Вот, правда, не знаю, в каком состоянии после окажутся станции :)
-
Почему-то не могу найти информацию про ДвГ, дайте, пожалуйста ссылку, интересно про использование чипов. Это - просто, даже дети быстро осваиваются. Но есть вопрос: есть ли аренда чипа? стоимость? или входит в оплату? можно ли использовать свой?
И - какой взнос на ДвГ этого года? Тоже не нашла...
Спасибо.
-
Взнос будет 500 рублей (http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=9953.0)
-
Спасибо. А то завтра буду на Лиговке, и до регистрации уже могу не оказаться в тех краях.
А чип-то есть, потому и вопрос.
-
Система обращения чипов SFR-system одинакова для всех соревнований. Чип продается за 150 рублей и выкупается по прошествии любого периода времени за 100 рублей. Так что все, кто имеют чипы, могут воспользоваться ими совершенно бесплатно, независимо от того, куплены они на соревнованиях по ориентированию, туризму, или где еще. Чип не именной, может быть передан (сдан, подарен..) кому угодно без ведома производителя.
-
Система обращения чипов SFR-system одинакова для всех соревнований. Чип продается за 150 рублей и выкупается по прошествии любого периода времени за 100 рублей. Так что все, кто имеют чипы, могут воспользоваться ими совершенно бесплатно, независимо от того, куплены они на соревнованиях по ориентированию, туризму, или где еще. Чип не именной, может быть передан (сдан, подарен..) кому угодно без ведома производителя.
я правильно понял что купив за 150 руб чип на Дне города = могу его использовать на стартах по ориентированию и мультигонках типа ММБ и РедФокс
а как же понимать что на сайте спортиден чипы стояю от 800 до 1500 р и есть база владельцев
-
xailar, правильно понимаете. И не путайте SFR и Sportident - это разные системы.
-
Маленькое уточнение - на соревнованиях, где используется SFR-system. В станциях SportIdent чип работать не будет (ровно как и наоборот - в станциях SFR не работают чипы SportIdent)
-
А что делать, если станция не сработает? Переписать код (как раньше) или будет какой-нибудь компостер?
-
Галина
На этот вопрос ответят Правила и Программа соревнований. Уже скоро. :)
-
Не терпится... :)))
Ну хотя бы правила... и программу...
-
А где брать эти чипы ? Они будут выдаваться в комплекте со стартовым пакетом? Или чё?
-
если можно поподробнее о различии систем отметки - если конечно можно здесь об этом
и еще если я решу оставить чип себе - а там же отметки о прохождении - я то буду вне зачета или мне потом посе снятия отметок вернут чип
-
xailar, лично я ничего про системы отметок не знаю, но уверен, что пара запросов в гугле или яндексе решат проблему. Поверхностный обзор показывает, что sfr больше распространён в Петербурге, а sportident - в Москве. Но и здесь я могу ошибаться.
-
Всем привет! Кто в курсе, проясните все-таки, пожалуйста, где приобретать эти чипы? Или они будут входить в стартовый пакет документов?
-
xailar
Чипы перед каждый стартом очищаются, вся предыдущая информация стирается.
Информация с дистанции считывается на финише; если чип свой, то так на пальце и остается.
Lektor
Про условия приобретения тут немного раньше уже говорилось, а нюансы обещаны в Правилах. Ждем'с.
-
xailar
SFR - российская разработка (г. Великий Новгород), основным изготовителем и распространителем в России является питерская фирма "Спортсервис". За рубежом применяется редко, хотя некоторые поставки в зарубежные страны были. Sportident - зарубежная разработка, система более старая и шире распространённая в мире. В России используется повсеместно, а не только в Москве.
-
Я чего-то не понимаю: SFR будет использоваться ПО ЖЕЛАНИЮ, или В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ? Если первое, то какой в этом смысл? Вроде как, основное предназначение - борьба с читерством (ну, конечно, и скорость увеличивается при надлежащем срабатывании)...
-
Пушистый дракон
В обязательном порядке.
-
Пушистый дракон, основной смысл тут, скорее, в надёжности отметки, автоматической фиксации времени и немедленном определении результатов на финише. Предварительные результаты могут быть выданы уже на месте соревнований.
-
Игрик
если вы из оргов - два вопроса на засыпку
применение чипа обязательно - а кто покажет и раскажет -научит как делать отметку
второе - с одиночкой все понятно - один человек один чип а двое - у каждого и как крепится будет а то ведь один бегает и отмечает в одном углу города а второй отдыхает в другом а после 4 часов смена а если еще в команде третитй или четвертый - то тогда как
-
xailar,
1. В Программе соревнований (http://www.runcity.ru/events/dayinspb2009/rules/) в п. 11 это описано.
2. Разделение команды недопустимо. Контроль на трассе, как я понимаю, никто не отменял.
-
xailar
Применение чипа обязательно. При оплате чипа на старте - всё покажут и расскажут.
Чип один на команду. Разделение команды недопустимо
И как уже отметил lapt
Контроль на трассе никто не отменял.
-
xailar, а вы потрудитесь правила почитать. Очень интересный документ.
-
Red Rat прочитал аж 2 раза и вдоль и поперек но я сомневаюсь что на всех около 50-80 пунктах будут контролеры для проверки
-
xailar, хехехе.
Сомневайтесь :)
-
Must_dieимею полное право а еще лучше 23 попробую сам убедиться в этом
-
xailar, то есть вы заранее сообщаете о своем намерении нарушать правила соревнований?
-
[в теме повисла напряженная пауза]
-
Я все вопросы уяснил :)))
Закрывайте тему :)))
-
xailar, то есть вы заранее сообщаете о своем намерении нарушать правила соревнований?
Я из фразы xailar понял только то, что он собирается контролировать контроль на трассе :)
Вообще за два раза участия в ДвГ из трёх городских рогейнов я убедился, что на рогейне насыщённость трассы контролем на порядок выше. Видимо, сказывается тот факт, что орги позиционируют здесь приоритет спортивной составляющей. А если вдруг на НвГ 2оо8 эта тенденция не наблюдалась, то это могло быть из-за ночного времи проведения соревнования.
-
Повторю свой же вопрос: в редчайших случаях чип или станция может не сработать - что делать?
-
Галина, не может. Но на случай форс-мажоров всяких на каждом КП будут, кроме станций, традиционные знаки или коды.
-
Повторю свой же вопрос: в редчайших случаях чип или станция может не сработать - что делать?
Я в воскресенье консультировался с ориентировщиками. Мне сказали, что случаи несрабатывания бывают, но участник всегда понимает, что станция не сработала. При срабатывании станция мигает и пищит. Если это было = станция сработала и можно быть спокойным. Если не мигает и не пищит = станция не сработала, и надо заставить её сработать. Иногда это требует многократного повторения контакта чипа со станцией. Причём Sportident срабатывает автоматически, а SFR требует нажатия какой-то кнопки. На Дне в Городе, как я понял, будет именно SFR = надо не забыть нажать кнопку.
-
Точнее говоря, станция SFR находится стандартно в отключенном состоянии, а нажатием кнопки включается питание. Срабатывает же она при поднесении чипа на расстояние примерно в 5 сантиметров. Чтобы совместить включение станции и приближение к ней чипа достаточно нести чип на пальце и нажимать этим же пальцем на кнопку. Если подбежала другая команда, не рекомендуется спешить и пытаться нажать кнопку одновременно, у кого-то может не сработать, хотя покажется, что сработало.
В станции Sportident питание всегда включено, но чип нужно подносить вплотную к отверстию станции. Два чипа сразу не поднести, так что две команды помешать друг другу не могут.
-
как же я могу нарушить правила ,если я буду один ,а вот кто будет вдвоем или втроем - вопрос
и еще - показательные выступления - КАК отмечаться на старте будут или все по ходу
-
xailar, расставьте знаки препинания в предыдущем сообщении, пожалуйста.
-
пожалуста
-
Высказывание не стало понятнее ни на йоту, поэтому я не буду на него отвечать. :(
-
DrK
Задам вопрос по-другому: читаем в Правилах
6.5 Маршрутный лист является основным документом команды, вне зависимости от применяемой на соревнованиях системы контроля взятия КП. Маршрутной лист должен находиться у команды в течение всего времени прохождения дистанции, до передачи его судье на финише соревнований. В случае утери маршрутного листа команда считается сошедшей с соревнований.
Правильно ли понимаю, что маршрутный лист будет выдан на старте и его нужно донести до финиша? При электронной отметке использовать маршрутный лист, вроде как, не надо. Или именно в него нужно будет записать код в случае несрабатывания станции. Или эту запись можно внести в карту, например?
Извините, но это самое "несрабатывание" не такое уж редкое явление. Сама один раз была снята. А уж компостером пользоваться не раз приходилось. Это нормальное явление и хочется быть к нему готовым.
-
Правильно ли понимаю, что маршрутный лист будет выдан на старте и его нужно донести до финиша?
Да.
именно в него нужно будет записать код в случае несрабатывания станции.
Да.
-
Игрик
Спасибо, все сомнения развеяны.
-
я все еще не понимаю, какими мерами обеспечивается сохранение "станции" на дубе (столбе и проч.) ?
Если любой , кому она понравится, может её срезать и затем использовать дома.
Я еще понимаю, если высоко. Но кнопку нажимать - значит, в пределах достижимости.
-
какими мерами обеспечивается сохранение "станции"
Антивандальными.
-
какими мерами обеспечивается сохранение "станции"
Антивандальными.
На каждом КП будет стоять по Игрику? ;)
-
Дима
Примерно так. Сейчас как раз решаем прроблему по разрыванию меня на части.
Всё никак не можем решить, на сколько частей колбасить... :))
-
Игрик
Мы тебя клонируем и будет много Игриков, ну можно меня еще. Всегда мечтал о брате близнице. =)
-
DrKпишу по предложениям
я чаще бегаю один - правила нарушить никак не смогу
те кто бежит вдвоем или втроем - как можно проконтролировать их совместное посещение и отметка на кп - 50 - 80 кп и на каждом будет контролер - слабо в это вериться
и последнее - на старте будет демонстрация правильности отметки
-
1. те кто бежит вдвоем или втроем - как можно проконтролировать их совместное посещение
2. и последнее - на старте будет демонстрация правильности отметки
Служба контроля на трассе не раскрывает секретов своей работы. :)
Будет.
-
xailar, применяются различные методики контроля.
-
DrKспасибо за точные и лаконичные ответы
Red Ratбудем изучать и перенимать опыт
-
Подскажите, если я на старте приобрету систему электронной отметки SFR, я могу ее использовать в дальнейшем, н-р на БГ в октябре?
-
Oksi4ka, только на рогейнах. На БГ/побегах будут стандартные задания.
-
Oksi4ka, только на рогейнах. На БГ/побегах будут стандартные задания.
А в своё время предлагалось в обсуждении на этапных КП БГ тоже применять электронную отметку. Вместо подписи судьи.
Правда, практическая польза тут только в том, что потом можно выложить сплиты каждой команды и посмотреть затраченное время на этапах.
-
Любитель Петербурга, мы не будем этого делать.
-
Да, наверное, это правильно. Там чипов понадобилось бы гораздо больше, а процент участников, которым чипы нужны на других соревнованиях, был бы гораздо меньше. Выглядело бы как лишняя нагрузка.
-
DrK
Любитель Петербурга
а может попросить судей на этапных Кп в маршрутной книжке делать отметку и времени прохождения и тогда по окончании можно будет сравнивать эпаты у разных команд с лидером общим и на каждом этапе - интересно
-
xailar, если эта отметка когда-нибудь станет автоматической (например, по ШК - для этого надо _всего_лишь_ оснастить ноутбуками и электричеством _все_ живые КП - возьметесь?), то да. Если нет - то вбивать вручную кроме "правильно-неправильно" на каждом КП еще и время прохождения этапных - не получится, ибо очень дорого.
-
DrK
Надо тогда либо на тачке стоять, либо какие-нить EEE-PC с батареей повышенной емкости, да и то наверно не хватит, самим оборудовать такое кп не айс. Если б оснащали, тогда было бы круто, но это накладно.
-
Возникает резонный вопрос: если допускается довольно ненулевая вероятность несрабатывания чипов, зачем вообще нужны электронные отметки?
Далее - есть стартовый взнос, почему помимо него внезапно стал требоваться еще один взнос - за аренду чипа, который организаторы сами же и решили использовать?
-
Возникает резонный вопрос: если допускается довольно ненулевая вероятность несрабатывания чипов, зачем вообще нужны электронные отметки?
Для существенного (в порядки (!)) упрощения подсчета результатов.
Далее - есть стартовый взнос, почему помимо него внезапно стал требоваться еще один взнос - за аренду чипа, который организаторы сами же и решили использовать?
Грубо говоря, потому что мухи отдельно, котлеты отдельно. Это достаточно общепринятая практика.
-
windsom, просто в отличие от часов, велошлема и прочего обязательного снаряжения чип достаточно дешёвая, маленькая и малораспространённая вещь, чтобы организаторам самим взяться за снабжение ею участников.
-
К тому же, у многих участников чипы уже есть.
-
[Для существенного (в порядки (!)) упрощения подсчета результатов.
Скажите, пожалуйста, поскольку теперь применяется электронная отметка, то результаты будут подсчитаны, распечатаны и вывешены через полчаса после финиша?
-
Далее - есть стартовый взнос, почему помимо него внезапно стал требоваться еще один взнос - за аренду чипа, который организаторы сами же и решили использовать?
Грубо говоря, потому что мухи отдельно, котлеты отдельно. Это достаточно общепринятая практика.
Хм... Получается, обязательная маршрутная книжка (которая в идеале должна остаться пустой) - это мухи, а придуманный для упрощения подсчета организаторами результатов чип - это котлеты... Участникам этот чип совсем незначительно упрощает задачу - ведь нужно еще заставить чип сработать.
Будет интересно узнать статистику, какой процент участников будет со своими чипами.
Лично мне не очень нравится, что организаторы не включили стоимость аренды чипа в стартовый взнос, все-таки День в Городе это соревнования не только для профессионалов "со своими чипами" и, в отличие от шлема, часов и маячка, чип не является абсолютно необходимым для участия.
P.S. На Токсовском веломарафоне в прошлом году тоже применялась некоторая электронная система с чипами, затраты на которую были включены во взнос...
-
Hydnum, награждение призеров соревнований пройдет в тот же день. Вас устроит такой ответ?
-
DrK. Да, конечно.
windsom, чип значительно упрощает задачу, как участникам, так и организаторам.
Подсчет результатов автоматизирован. Узнать результаты и провести награждение можно сразу после закрытия финиша.
Кроме того, вероятно, будут доступны сплиты - таблица, в которой отражено, какая команда и во сколько побывала на взятых КП. По ней все смогут посмотреть на маршруты лидеров, что, как показала практика предыдущих Дней в Городе, вызывало огромный интерес участников.
Маршрутная книжка нужна на случай повреждения или отсутствия станции электронной отметки на КП. На КП будут вывешены коды, которые помогут Вам после финиша доказать посещение КП. На лесном рогейне для этого предусмотрены компостеры, с помощью которых можно сделать отметку прямо в выданной организаторами карте. Здесь же для этого предусмотрена маршрутная книжка.
По поводу аренды чипа: считайте, что эти 50 рублей входят для Вас в стартовый взнос. Если бы эта сумма была занесена в стартовый взнос в правилах, что же тогда организаторы должны были бы возвращать на старте эти деньги тем, у кого чип уже есть?
На соревнованиях памяти Окинчица уже 3 года применяют систему SFR, с тем же порядком оплаты. Можно купить чип за 150 рублей навсегда. Думаю, многие участники так и сделали, дабы не платить каждый год аренду.
Отметка с помощью чипа на КП - совсем тривиальная задача, справится даже школьник. Перед стартом можно сколько угодно тренироваться со станцией очистки.
Вероятность неверной отметки при использовании чипа однозначно снижается. Раньше было много случаев неверного переписывания кодов. А горячим спорам про почерк была посвящена не одна тема на форуме.
-
Чипы - это безоговорочно очень удобно! Пользоваться им намного проще, чем на бегу переписывать код (как это делают всадники, даже не представляю...) Да, требуется некоторое внимание, но станция и пропищит, и огоньком мигнет! А главное, информация сразу после финиша плюс сплиты - это же интересно проанализировать: кто какой вариант выбрал.
-
windsom, чип значительно упрощает задачу, как участникам, так и организаторам.
Подсчет результатов автоматизирован. Узнать результаты и провести награждение можно сразу после закрытия финиша.
Кроме того, вероятно, будут доступны сплиты - таблица, в которой отражено, какая команда и во сколько побывала на взятых КП. По ней все смогут посмотреть на маршруты лидеров, что, как показала практика предыдущих Дней в Городе, вызывало огромный интерес участников.
Маршрутная книжка нужна на случай повреждения или отсутствия станции электронной отметки на КП. На КП будут вывешены коды, которые помогут Вам после финиша доказать посещение КП. На лесном рогейне для этого предусмотрены компостеры, с помощью которых можно сделать отметку прямо в выданной организаторами карте. Здесь же для этого предусмотрена маршрутная книжка.
По поводу аренды чипа: считайте, что эти 50 рублей входят для Вас в стартовый взнос. Если бы эта сумма была занесена в стартовый взнос в правилах, что же тогда организаторы должны были бы возвращать на старте эти деньги тем, у кого чип уже есть?
На соревнованиях памяти Окинчица уже 3 года применяют систему SFR, с тем же порядком оплаты. Можно купить чип за 150 рублей навсегда. Думаю, многие участники так и сделали, дабы не платить каждый год аренду.
Отметка с помощью чипа на КП - совсем тривиальная задача, справится даже школьник. Перед стартом можно сколько угодно тренироваться со станцией очистки.
Вероятность неверной отметки при использовании чипа однозначно снижается. Раньше было много случаев неверного переписывания кодов. А горячим спорам про почерк была посвящена не одна тема на форуме.
В случае несрабатывания чипа доказывать придется по-старинке.
Я не оспариваю возможно большее удобство чипа, но спорен вопрос оплаты аренды. К примеру, на старте выдают ручки - я могу ее не взять, но она же включена во взнос и никого не волнует, возьму я ручку, две или не возьму и буду писать своей. Я понимаю, что это может быть своеобразным стимулом купить этот чип, но в таком случае для повышения целесообразности покупки этого чипа было бы неплохо заранее объявить, на каких соревнованиях Бегущего Города будет использоваться чип, потому как кроме необходимого его применения на ДВГ-2009 мне этот чип больше ни для чего не нужен.
Уж извините, об этих соревнованиях (памяти Окинчица) я слышу впервые.
Насчет "многих участников" спорить бесполезно без статистики - я сомневаюсь, что из 76 команд разряда Лайт хотя бы у четверти есть чип.
К вопросу надежности - ну мигнет, пискнет, а если при этом будет сбой - как я узнаю о нем? Бумага в данном случае надежнее, кстати, вопрос с почерком более характерен для БГ, чем для ДВГ.
-
windsom извините за грубость но в данном случае у вас два варианта - либо не участвовать либо участвовать с чипом а далеевы можете не отмечаться чипом считая что он неисправен а по старинке писать в маршрутнике коды выданной или СВОЕЙ ручкой
ВОТ ТАКАЯ ПЕТРУШКА
-
windsom извините за грубость но в данном случае у вас два варианта - либо не участвовать либо участвовать с чипом а далеевы можете не отмечаться чипом считая что он неисправен а по старинке писать в маршрутнике коды выданной или СВОЕЙ ручкой
ВОТ ТАКАЯ ПЕТРУШКА
Самый ожидаемый и самый простой ответ :) Соревнования вроде бы для участников организуются ;)
-
windsom, аренда чипа, который на этих соревнованиях включается в необходимое снаряжение команды (п. 4.4 Общих правил и п. 11 Программы), на мой взгляд, вполне естественна.
Ну, например: я хочу участвовать в велокатегории (не пешком), но не имею велосипеда.
У меня два варианта:
1. Купить велосипед и кататься на нем и после Дня в Городе.
2. Взять велосипед напрокат.
Есть третий вариант - не участвовать, но я все же хочу ехать на велосипеде, и поэтому буду придерживаться п. 4.5 Общих правил. ("Всем указанным выше снаряжением участники обеспечивают себя самостоятельно.")
-
windsom, аренда чипа, который на этих соревнованиях включается в необходимое снаряжение команды (п. 4.4 Общих правил и п. 11 Программы), на мой взгляд, вполне естественна.
Ну, например: я хочу участвовать в велокатегории (не пешком), но не имею велосипеда.
У меня два варианта:
1. Купить велосипед и кататься на нем и после Дня в Городе.
2. Взять велосипед напрокат.
Есть третий вариант - не участвовать, но я все же хочу ехать на велосипеде, и поэтому буду придерживаться п. 4.5 Общих правил. ("Всем указанным выше снаряжением участники обеспечивают себя самостоятельно.")
Если бы категория была одна (вело), пример бы подошел. В этом случае есть выбор, а в случае с чипом выбора НЕТ. К тому же чип - это исключительно средство взятия КП, а не способ и метод участия.
Аренда чипа: у меня есть свой велосипед, свой шлем, свой фонарик, свой маячок, свой мобильник (наличие которого кстати ни разу никто не проверял за два года) своя ручка, я оплатил стартовый взнос за участие, расчитывая, что организаторы за эту сумму обеспечат меня со своей стороны всем необходимым, но помимо этого мне нужно еще купить или арендовать у организаторов какой-то чип, причем неясно, если я, допустим, куплю этот чип, будут ли организаторы использовать его в дальнейшем или нет... С другой стороны можно согласиться, что у части участников есть чипы и для них включение стоимости чипов во взнос было бы лишним, но чипы же есть далеко не у всех. Как-то не совсем хорошо.
Интересно еще одно - аппеляции подаются на почту в течение 48 часов, а награждение в день финиша - это как? :)
-
windsom, не надо передергивать и сбиваться. В любых соревнованиях выбора есть ровно два: либо соблюдать правила и участвовать, либо нет и не участвовать.
У нас еще соревнования добренькие, мы позволяем себе публично обсуждать наши правила, наши взносы и т.п. Кучу го*** каждый раз видим, слышим и читаем. Попробуйте что-нибудь на других соревнованиях в том же тоне пообсуждать.
Если у вас есть несколько вопросов к оргкомитету - создавайте, пожалуйста, отдельные темы. Здесь обсуждается электронная отметка, и только она.
-
windsom, не надо передергивать и сбиваться. В любых соревнованиях выбора есть ровно два: либо соблюдать правила и участвовать, либо нет и не участвовать.
У нас еще соревнования добренькие, мы позволяем себе публично обсуждать наши правила, наши взносы и т.п. Кучу го*** каждый раз видим, слышим и читаем. Попробуйте что-нибудь на других соревнованиях в том же тоне пообсуждать.
Если у вас есть несколько вопросов к оргкомитету - создавайте, пожалуйста, отдельные темы. Здесь обсуждается электронная отметка, и только она.
Я не сбиваюсь, я задавал вполне конкретный вопрос, на который мне пытались ответить другие участники форума. Вопрос про аппеляцию возник спонтанно на основе сравнения правил с ответом про результаты - его я задам в другой теме.
Где Вы здесь нашли кучу я не знаю, но игнорировать вопросы, претензии и пожелания участников по идее не очень хорошо. Я обсуждаю большинство соревнований, в которых участвую, к сожалению - идеал недостижим, что не значит, что к идеалу не нужно стремиться.
Меня устраивают все остальные пункты ваших хорошо продуманных правил, кроме одного, и меня совершенно не интересует дальнейшая судьба взносов, только не радует внезапное возникновение подобных необходимых атрибутов, которые нужно дополнительно покупать/арендовать. Тем более, что нет гарантий, что эти чипы/станции не будут сбоить.
-
windsom, соревнования памяти Окинчица (мемориал Окинчица) -- самые массовые ночные соревнования по ориентированию, http://www.touristclub.ru/federation/competition/okinchic/intro
Все оборудование будет проверено, кроме того, предусмотрен и дублирующий вариант.
Форс-мажоры, к сожалению, предусмотреть сложно. Дворник может уничтожить призмы, любой нарисованный знак на стене могут закрасить. Электронная отметка уже давно практикуется, она удобна и участникам и организаторам.
А что вас смущает в вопросе покупки/аренды?
-
О факте не сработки станции вы поймете сразу: она должна и мигнуть, и пискнуть. Если что-то отсутствует, берете ручку и по старинке записываете код. Но это редкость! На моей памяти, при еженедельных (в беговой сезон) разнообразных соревнованиях по ориентированию, такое случается 2-3 раза в год. А то и не случается.
Многие ли имеют свои чипы? Я знаю 5 команд. Но это, быть может, и все мои знакомые среди участников. Думаю, что у многих они есть. Кстати, дорогие организаторы, а нельзя ли по итогам ДвГ обнародовать и эту информацию, любопытства ради.
-
А не опасно поднести чип 2 раза подряд?
-
А не опасно поднести чип 2 раза подряд?
KABOOM!!
(http://darkdiary.ru:8080/logo_image/Hesitation.jpg)
Извините, не сдержался :)
-
Чип - микросхема памяти. Хранит данные о времени прохождения контрольных пунктов.
Каждое прикладывание чипа к станции приведет к заполнению одной из ячеек памяти. Двукратная отметка на одной станции не приведет к ошибке, так как на финише будет зачтена толька одна из повторных отметок.
Большое количество повторных отметок может привести к тому, что памяти может не хватить для отметки нужных КП.
-
Интересно еще одно - аппеляции подаются на почту в течение 48 часов, а награждение в день финиша - это как? :)
windsom
А чего непонятного? Все очень просто - наградили после финиша - хорошо, кто не согласен - пишет апелляцию
только не радует внезапное возникновение подобных необходимых атрибутов, которые нужно дополнительно покупать/арендовать.
почему внезапное? оно ж не на старте прямо нарисовалось, а весьма заранее.
Тем более, что нет гарантий, что эти чипы/станции не будут сбоить.
.
А вдруг еще чего случится, гарантии ни на что нет...
-
Использование электронной отметки, это, имхо, большой шаг вперед в развитии ДвГ.
Более того, предлагаю организаторам на будущее выдавать чипы ВСЕМ членам команды, как это делается на серьезных рогейнах/мультигонках - т.о. можно и контроль на КП практически не использовать. Два чипа - две отметки на КП. Разница между ними более 1 мин - дисквалификация. Хотя, конечно, придется фиксировать чип к каждому участнику до финиша...
-
Freak, чипы системы SFR - мягкие, их невозможно фиксировать. Если система SFR применяется на классических 24-часовых рогейнах, то используются жёсткие чипы старой модели, которые можно закрепить. Предполагаю, что в городе это вряд ли осуществимо из-за небольшого количества таких чипов в наличии, фирма Спортсервис бережёт их для лесных рогейнов. Да и лента для крепления стоит денег, стартовый взнос повышается.
windsom, не всё определяют организаторы. Политика использования электронной отметки зависит и от фирмы, её предоставляющей. Вариант выбрать другую отметку вряд ли катит - Sportident встал бы гораздо дороже.
Что касается сбоев, статистика многих лет показывает, что более одного сбоя за одну дистанцию не случается. Следите за срабатыванием по звуковой и визуальной индикации, если что, списывайте код. И настоятельно советую - не пытайтесь жать на кнопку вдвоём одновременно, пропустите другую команду.
-
2 Hydnum: повторная отметка на одном и том же КП не отнимает память. Можно жать до посинения.
-
А влияет ли дождь на надёжность работы системы?
-
Musatych, не влияет. Всё герметично.
-
Подтверждаю, и в совершенно мокром виде все работает. Испытано.
-
xailar, если эта отметка когда-нибудь станет автоматической (например, по ШК - для этого надо _всего_лишь_ оснастить ноутбуками и электричеством _все_ живые КП - возьметесь?), то да. Если нет - то вбивать вручную кроме "правильно-неправильно" на каждом КП еще и время прохождения этапных - не получится, ибо очень дорого.
Достаточно оснастить все живые КП мобильными сканерами штрих-кодов (с памятью и аккумулятором). Вот, например, такой девайс (просто первый попавшийся на яндексе): http://barcode.shtrih-m.ru/modules.php?name=Production&op=showgood&id=44
-
Большое количество повторных отметок может привести к тому, что памяти может не хватить для отметки нужных КП.
2 Hydnum: повторная отметка на одном и том же КП не отнимает память. Можно жать до посинения.
И кто в итоге прав? Завтра не хотелось бы ошибиться!
Вообще интересное кино: маршрутный лист - основной документ, обязателен, вне зависимости от применяемой на соревнованиях системы контроля взятия КП, подлежит сдаче на финише судье, а если потерял маршрнутный лист = сошёл с дистанции. При этом в штатном режиме маршрутный лист будет или вообще чистым, или содежать минимальное число отметок на КП. Большая часть бесценной информации с отметкой на КП содержиться в чипе. При этом ни порядок сдачи (чипа? инфы с чипа?) на финише (в финишном коридоре толпиться ведь нельзя?), ни последствия потери чипа никак в Правилах или в Программе не описаны. Догадываюсь, что при потере чипа можно считать, что он "неисправен" (этот момент тоже формально в п. 8.8 не прописан, но случаи несрабатывания обсужались выше) и писать все отметки по старинке в маршрутном листе. Но кто-то может и не понять сразу, начать звонить организаторам. Кстати, ещё смущает понятие "специальный знак" на табличках с "призмами" - это будет код (как раньше на Дне в Городе) или классический знак (как на Бегущем Городе)? Ещё неясно, где именно "в стартовом городке соревнований" можно будет приобрести чип SFR-отметки - не на регистрации, видимо?
Достаточно оснастить все живые КП
А разве таковые ожидаются? Раньше на городском рогейне живых КП не было, были вполне себе живые контролёры около КП, не более того.
-
Достаточно оснастить все живые КП
А разве таковые ожидаются? Раньше на городском рогейне живых КП не было, были вполне себе живые контролёры около КП, не более того.
Это был ответ на сообщение, где обсуждался вопрос расширения идей электронной отметки на БГ/ПоБеГи.
-
Отметка отличная штука!
Что в очередной раз было доказано на этих соревнованиях.
Приехал пикнул понесся дальше =)
-
И мну понравилось :)))
-
Самое интересное, что все электронные станции на КП, которые я посетил, были на месте. Ничего не украдено, одна, по слухам, подпалена. Хотя мне крепление на тоненькую цепочку показалось непрочным, была даже мысль попробовать отколупать станцию своим ножичком для проверки прочности (не реализовал, разумеется). Более того, даже таблички с "призмой" и те целы, хотя раньше таблички делали по две на двух деревьях/столбах на один КП. А нычне вполне себе одинарным набором обошлось, и отлично.
-
Большое количество повторных отметок может привести к тому, что памяти может не хватить для отметки нужных КП.
2 Hydnum: повторная отметка на одном и том же КП не отнимает память. Можно жать до посинения.
И кто в итоге прав? Завтра не хотелось бы ошибиться!
Вообще интересное кино: маршрутный лист - основной документ, обязателен, вне зависимости от применяемой на соревнованиях системы контроля взятия КП, подлежит сдаче на финише судье, а если потерял маршрнутный лист = сошёл с дистанции.
Автор первой цитаты, вероятно, имел в виду отметку Sportident. К SFR это не относится.
Маршрутные листы мы брали только при необходимости, т.е. когда в них были записи.
-
Интересно, какой тип электронной отметки используется на UrbanRace? Там станция и чипы точно водонепроницаемые, поскольку постоянно часть КП располагается в фонтанах (внутри фонтана, дабы участники туда залезали).
Маршрутные листы мы брали только при необходимости, т.е. когда в них были записи.
Думаю, Правила (ведь они для всех рогейнов теперь действительны) стоит подкорректировать с целью описания указанных мною моментов.
-
Дима, а монтажную ленту ножичком просто так не отколупаешь. ;)
-
На Urban Race система Спорт-Идент, причем самый дорогой ее вид. Стоял чип при потери в прошлом году больше тысячи.
-
Oksi4ka, только на рогейнах. На БГ/побегах будут стандартные задания.
А в своё время предлагалось в обсуждении на этапных КП БГ тоже применять электронную отметку. Вместо подписи судьи.
Правда, практическая польза тут только в том, что потом можно выложить сплиты каждой команды и посмотреть затраченное время на этапах.
Практическая польза также в том, что почти исключается очередь на живых КП. Включая знаменитые КП "Татары". Однако проверка взятых КП предыдущего этапа и их "гашение" судьями на этапном КП при этом становится невозможной. Да и общение с волонтёрами снижается до минимума, и позитив вместе с этим. Кроме того, КП "Татары" с их шутками и печатью тоже уйдут в историю. Наконец, участники, привыкшие смотреть в этапный протокол и рассчитывать своё отставание от лидеров или знакомых команд, тоже не смогут это больше делать. Кстати, то же самое можно сказать и об отметке считыванием штрих-кода, если на этапном КП будет ноутбук. Вот и вопрос - надо ли вводить электронную отметку даже на этапных КП традицонных соревнований или стоит вообще отказаться от мысли?
-
Электронная отметка хороша для рогейна, это бесспорно. Обидно, что был сбой на финише, но над этим надо работать, и финишных станций нужно больше: одновременно должны спокойно финишировать несколько команд.
Может быть, использование чипов приведет к раздельному зачету хотя бы среди мужчин и женщин... Хорошо бы было...
-
Финишных станций было 4.
Почти всё время я провел на финише и не видел особых проблем с отметкой финиша.
-
По поводу того то чипы не срабатывают:
У нас и пропищал и загорелся 59, 35, 24, 27, 46 и 39 кп. Но они не были засчитаны. Всё что было до и после них засчиталось нормально.
-
Финишных станций было 4.
Почти всё время я провел на финише и не видел особых проблем с отметкой финиша.
Странно, а я видел хорошую очередь от столиков до единственного "аппарата в пакетике" на финише Вело-Про.
-
Аппарат в пакетике - это не финиш. Это считыватель результатов.
Финиш был на входе в этот коридор, где стояли волонтеры и была табличка финиш.
Да, возможно, считывать результаты тоже стоит не в одну очередь.
Над этим будем думать.
Но всё же это уже пост-финишная обработка результатов, а это совсем другой вопрос...
-
finve в смысле-не засчитали?
-
Финишных станций было 4.
Почти всё время я провел на финише и не видел особых проблем с отметкой финиша.
Ну надо же... Не заметила значит... Ну, простите, все же 8 часов за спиной...
-
С электронной отметкой пока не всё в порядке. На КП 12 вообще не сработала, на 3-х КП долго не срабатывала, при этом у других команд, которые там были одновременно со мной, срабатывали на раз. Мне даже другие участники помогали, видимо полагая, что я из-за своей бестолковости делаю что-то не так. Безрезультатно. Стоял ждал, так как на на 2-х из этих КП даже знаков никаких нарисовано не было. Сработали в конце концов.
А в результате на финише засчитано меньше половины набранных баллов, пришлось диктовать свой путь. С таким же успехом я мог перечислить вообщевсе имеющиеся КП (я этого не сделал - только посещённые назвал). Теперь со страхом жду результатов - чего насчитают, и как оправдываться - потвердить маршрут нечем. И распечатка мне в результате не досталась, не знаю ни расстояние, ни скорость. Немножко обидно. А в целом понравилось.
-
DJ de Ef, Вы очень мягко сказали - не все в порядке. С моей (как разработчика SFR) точки зрения, было совсем не в порядке. Дело в том, что на ДвГ использовались новые станции (см. www.sportsystem.ru) из опытно-промышленной партии. А мы сдуру (иначе не назовешь) после всех испытаний решили внести в прошивку станции еще кое-какие улучшения - в технические тонкости влезать не буду. И внесли... Как это часто бывает, нарисовался большой косяк. В итоге в чип-то все писалось (хотя не всегда с первого раза), а вот компьютер на финише видел кусками (это касается только длинных дистанции - в смысле, с большим количеством взятых кп). Поэтому и возникли проблемы - если бы все работало в штатном режиме, то и очереди на считывание не было бы, как, впрочем, и народного опроса. Я, кстати, перепроверил потом все сданные чипы методом прямого слива дампа (на финише это сделать было нереально) - что особо радует, никто не соврал!
-
Александр Курдюмов
Интересно, а станции с деревьев и столбов уже все сняты? Таблички с "призмами" раньше обычно снимали за неделю или две, но так они всё равно на утилизацию только. Станции явно многоразовые, денег стоят.
-
Александр Курдюмов
Не надо таких станций! Те, к которым привыкли, срабатывают от небольшого нажима, а с этими так и не поняли: то ли центр сильно продавливать, то ли чип только с определенной стороны держать... или наоборот кто-то слегка прикасался... то ли чип от старости (год ему) отказался работать... Мы решили, что это более дешевый вариант для городских (вероятность порчи выше чем в лесу) соревнований.
-
Дима
Снято, все снималось сразу после соревнований. И призмы и станции.
-
Естественно. Уже в 19-00 ни одной не висело.
-
Галина, после устранения ошибок они Вам понравятся. Честное слово!
-
Александр Курдюмов
А можно подвести некоторый итог первого в России (???) опыта использования станций электронной отметки в городских условиях? Сколько всего было неработающих, плохо работающих (тяжелая кнопка и т.п.), глючных по иным причинам, намеренно испорченных и украденных станций? И сколько всего было станций установлено для всех КП? Были ли попытки взлома? Одну действительно подпалили?
-
Цыплят по осени считают. Всего было 71 станция, ничего не украли, у 2-х паленая кнопка, потенциально глючными, как я уже написал, были все.
-
Телевизионщики придумывают прямо на ходу. Ничего подобного не было, просто одна команда долго искала и позвонила в центр. Собственно, на этом повод сюжета заканчивается.
-
а кнопки подпалил кто-то или внутри что-то замкнуло? встретили 3 такие - на 66,93 и 27 КП
-
Идея с электронными отметками, уже давно использующимися на некоторых других соревнованиях, очень понравилась.
Ничего не нужно записывать (что особенно актуально в дождливую погоду), очень быстро и удобно.
Мы не сталкивались со случаями несрабатывания станций, но конечно для подстраховки нужно всегда рисовать призму и давать маршрутную книжку.
А так — ждём нововведения на следующих соревнованиях!
-
Помимо КП 93, где станция не работала, я столкнулся с тугой кнопкой на КП 30 (пришлось с силой нажимать). Кто-то рассказывал на финише, что у него не работала станция на КП 54 (я там проходил нормально).
-
Да, действительно, 3. На 27 я сразу и не заметил. Кнопки (точнее, резинки, их закрывающие) опалены зажигалкой. В принципе, нажать можно, усилие, естественно, в разы больше. Тугая кнопка на 30-м и еще нескольких к вандалам отношения не имеет - вскрытие показало технологический брак (затекание пластмассы туда, куда она затекать не должна была), на то и ОПП, чтобы исключить в дальнейшем подобные вещи.
-
Помимо КП 93, где станция не работала,
Всё там замечательно работало.
-
finve в смысле-не засчитали?
В том смысле что они были не засчитаны хотя был и сигнал и загоралась лампочка.
-
выскажу свое мнение
электронная отметка - это здорово - подбежал , нажал - пискнуло и можно бежать дальше я иногда повторял отметку так как не всегда был уверен в достоверности но на 93 мне помогли орги - сасибо хотя я был готов переписывать код так как меня на перегоне предупредили о неиспроавноти и на 27 я после 3 попыток понял что бесполезно и переписал знак КП а еще воде там была кнопка подпалена
в остальном просто прекрасно
на финише проблем не было ни с очередью не с отметкой - спасибо оргам
а вот на обработке результатов - полный крах - но как выяснилось техбрак
в результатах все правильно - даже странно и очень быстро - я расчитывал что результаты будут не раньше вторника - опять орги молодцы
Вывод - электорнику надо внедряд в городсикх рогейнах - типа День в городе и НОчь за городом да и на другие старты попробовать приспособить - хотя бы на промежуточных КП для разбора полетиов
И поменьше экспериментов с техников - пусть старая версия - но РАБОЧАЯ
-
Помимо КП 93, где станция не работала,
Всё там замечательно работало.
Видимо, у тебя одного. Вероятно, ты приехал туда с утра пораньше и опередил вандалов. Ну, или ты сумел надавить на кнопку с нечеловеческой силой. При мне двое пеших прошников не смогли это сделать.
Кстати, я так и не понял, почему три станции в разных концах города (Обводный канал, ул. Маршала Тухачевского, ул. Блохина) имели одну и ту же рукотворную неисправность - подпалённую кнопку. При этом соседние станции в тех же районах города целы и невредимы. То ли вандалы в разных районах мыслят по одному шаблону, то ли одни и те же вандалы по городу решили погулять, то ли вандалов стоит искать среди участников соревнований ... может быть, есть ещё варианты, но я их не могу придумать.
Вывод - электорнику надо внедряд в городсикх рогейнах - типа День в городе и НОчь за городом
Кстати, о ночных рогейнах. Как я понимаю, не всегда станцию можно было сразу найти на ДвГ, кое-где станции прятались за водосточными трубами или внизу решётки. Но на ДвГ был ясный день и поиски не требовали много времени. А вот как быть ночью, когда все закоулки так сразу не видны, а вероятность того, что станцию уже украли, снижает желание вести сплошные поиски по всем углам в районе "призмы"? Звонок оргам вряд ли может помочь - они не знают, на месте ли станция. А запись в маршрутный лист при в итоге живой и невредимой станции разве будет засчитываться?
-
Помимо КП 93, где станция не работала,
Всё там замечательно работало.
Видимо, у тебя одного. Вероятно, ты приехал туда с утра пораньше и опередил вандалов. Ну, или ты сумел надавить на кнопку с нечеловеческой силой. При мне двое пеших прошников не смогли это сделать.
за час сорок до финиша у меня тоже работала.
-
У нас 93 хоть подпаленная уже сработала сразу и без проблем где-то в районе 11.30.
-
От системы не в восторге!!!!Ибо раньше проще было все срисовать-списать и мы всегда были уверены, что нам КП защитают!!!!!
А тут произошла такая неприятность, что в распечатке, которую нам дали нам на финише о наших путешествий, не было 1 КП, на котором мы были (№33)...И когда по истечении трех дней мы в результатах соревнований обнаруживаем отсутствие его, (на чеке не обратили даже внимание на факт отсутствия 1 КП в списке взятых), очень расстроились.Ибо апелляции подаются только в течении 48 часов, а мы обнаружили на третий...Вот так вот..Обидно!!!!!!!!!!!На будущее априори будем только все списывать с КП!!!!!!!!!!!!!!!!!!Техника подводит=(((((((((((((((((((((((((((((((
-
А тут произошла такая неприятность, что в распечатке, которую нам дали нам на финише о наших путешествий, не было 1 КП, на котором мы были (№33)...
Да нет там видать установщики перепутали станции. кп 33 в листочках отбражается как 30.
-
Anetta, на будущее - смотрите в листочек, когда вам его выдают и проверяйте :)
-
Спасибо, товарищи!!Раскрыли глаза=)))действительно, 30 и 33 поменяли=)претензии и вопросы сняты=))))
-
рукотворную неисправность - подпалённую кнопку
рукотворную ли...