Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о13 => Тема начата: Reuka от 12.10.2013, 19:27:36
-
Здравствуйте,
уважаемые судьи!
Вот КП21 Туристская ул., д. 35 к. 2
Термометр на стене дома
Максимальная температура, которую может показать термометр
50 С
Простите, но это неверно!
Максимальная температура, которую может показать термометр - 51 градус Цельсия! Т.к. выше подписанной отметки "50" имеется еще одно деление, ценой 1 градус.
Простая логика и метрология второго курса: можем мы считать по шкале показание 49 С? Можем. Можем ли 50? Можем. Можем ли 51? Тоже можем. 52 - уже не можем по причине отсутствия соответствующего деления шкалы. То есть максимальная считываемая температура составляет 51.
Аналогично минимальной температурой, которую возможно считать по шкале данного термометра - минус 53 градуса по Цельсию, хотя минимально подписанное отрицательное деление - минус 50. Отсутствие подписанных значений не означает того, что неподписанные деления нанесены "для виду" - это полноправные деления, могущие быть использованы в определении измеряемой физической величины.
В свете данной логики мы, команда Р801, настаиваем на единственно верном ответе "51" и совершенно ошибочном "50". При данной трактовке это верно ФИЗИЧЕСКИ. Кроме того, данный КП имеет ту замечательную особенность заданий "Бегущего Города" - не просто взять, а взять внимательно.
С уважением, Сергей Реука.
-
Присоединяюсь.Косяк оргов.Цифра 50 это не максимальная температура ,которую может показывать градусник.Верный ответ 51 градус.
-
У нас номер КП другой, т.к. загадка, но 51 однозначно.
-
Да конечно 51, там над 50 явная чирочка была
-
Мы также настаиваем на ответе 51. В вопросе явно стоит какую максимальную температуру может показать градусник, а не максимальное число. Настаиваем также, что ответ 50 должен быть засчитан как неверный.
-
Присоединяюсь - не потерпим два верных ответа )))))
-
Так разницы тогда нет будет температура 51 или 52 или выше. Поэтому градусник заведомо верно может показать 50
-
Тут еще засада в том, что, когда мы подошли, охрана кафе не давала ни заходить внутрь, ни крутить градусник. Вместо этого за стеклом висела бумажка с текстом "верхняя отметка +50".
Так что посмотреть на реальные отметки просто физически не получалось.
-
Вот такая
-
Не очень понятно, как можно говорить о 50 и 51 градусе как верных ответах, если шаг деления 2 градуса и мы имеем одно деление выше 50. Очевидно, что единственно верный ответ на вопрос о максимальном отображении температуры (предполагается, явно и налично измеренном) - это 52
-
Вообще-то шаг там 1 градус
-
Я не в курсе, о каком градуснике в кафе речь, если градусник был снаружи у подъезда - сообразно заданию "на стене дома"
-
Он был снаружи, но развернут так, что показания можно было читать только изнутри кафе.
-
Мы про разные градусники явно говорим
-
Градусник был очень большой и плоский и даже не на окне, а на широченном простенке
-
А ни у кого нет фотографии этого градусника? Мы как-то все хором 52 насчитали.
-
Есть, но не очень близкая. Можно увеличить.
-
Уважаемые судьи!
Большое спасибо за оперативность обработки результатов.
Однако, мы все-таки настаиваем на незачете ответа "50".
При данной постановке задания - "максимальная температура" - верным может быть
только один ответ - "51". Бывает только один maximum maximorum!
Хотим ли мы подняться в списке за счет того, что кто-то с ответом "50" в нем спустится? Да, и не только мы, а все
команды, проявившие внимательность при взятии КП. Зачет только одного единственно правильного ответа просто перекроит таблицу результатов.
Почему мы настаиваем на своей позиции?
Дело лишь в соблюдении принципов Бегущего Города - пройти дистанцию быстро и при этом
сохранить способность внимательно выполнить предложенные задания. Иначе получается,
что некие люди ломанулись со всей дури пробежать как можно быстрее, что-то первое увиденное
списали, им это благополучно зачли, все довольны.
Между прочим, данный КП по своей внутренней логике очень сильно перекликается с годами на постаменте Франциско де Миранда - есть крупные четкие года на табличке, и есть мутные незаметные года на бронзовой части постамента. Однако здесь однозначно принималось только полное взятие этих годов.
Просим однозначной логики.
В конце концов, единственный аргумент, почему можно принимать оба ответа "50" и "51" - это постановщик трассы как-бы извиняется, мол "да, виноват, сам допустил косяк, поэтому примем и мой вариант, и народный". Так ведь постановщик извиняться не должен, он должен справедливо судить о результатах. А неумолимая правда такова - не бывает двух максимумов на шкале, как не бывает осетрины второй свежести. Она бывает свежая или тухлая, а ответ - верным или ошибочным. "51" - верно. "50" - ошибка, которую участник списал на бегу, даже не посмотрев на КП внимательно (как, впрочем, и на годы на постаменте Миранды).
Спасибо за понимание,
Сергей Реука.
-
Да, очевидно, что ответ 50 верным быть не может. Но как может быть ответ 51, если между длинными чертами - пять коротких? 52 по свежему размышлению тоже кажется, гм, неоднозначным. Шаг два - это четыре черты между длинными, шаг один - девять.
-
Значит получается Новая Газета в Санкт-Петербуге это правильный ответ ,а просто Новая Газета это неправильный ,а про показания термометра можно было писать и 50 и 51..??
-
Про Новую Газету вопрос спорный, но вот термометр точно может показать 51 градус. так что 50 - неверный ответ.
Или уж если тут флудят про 52 градуса, то верный ответ бесконечность :)
-
51 градус он бы мог показать, если бы мы могли их считать. Поскольку шаг не равен одному, считать 51 градус мы не можем. Единственное очевидно - градусник может показать 50 + 10/n, где n - число сегментов между кратными 10 показаниями ))
-
Про кафе не очень понятно. Был еще какой-то градусник, кроме того, который на фотке Jessica? А он был на стене? Если нет, то он не подходит.
В градуснике, который на стене явно видно, что выше 50 еще одна черточка - 1 градус.
Откуда может быть ответ 50 не совсем понятно
-
Я не понимаю, откуда берется 52 градуса. Там же очевидно, что шаг равен 1 градусу, а не 2-м, мы специально смотрели. Там 9 черточек между десятками.
-
Простая логика и метрология второго курса
Это даже не метрология второго курса, а физика 7 класса, если не природоведение 3-го =)
И если на задание этого КП есть два правильных ответа, то предлагаю считать правильным ответ на задание КП 158 про Иоанновский монастырь "Буквы первого слова" (без указания их количества и порядка), содержащий любую комбинацию букв первого слова, при этом буква "т" обязательно должна быть с "титлом", а буква "ы" - со знаком ударения.
-
Организаторы поменяли правильный ответ на этом пункте на 51. Но список команд взявших все 23 кп не изменился. Это действительно так? Пожалуйста организаторы дайте ответ.
-
Обновление результатов происходит не моментально.
Приехать на место и уточните какие-то моменты и одновременно перепроверить все маршрутники и исправить данные на сайте организаторы не в состоянии :)
-
Большое спасибо ! Будем ждать уточнения результатов. Вот должен сказать - удивительно, наша команда совсем не претендовала на высокие места... По времени мы почти в самом конце ... НО как хочется подняться повыше ;) радует то что аккуратность и внимательность все же на первом месте ;)
-
Ждем признания неверным ответа 50 градусов ,а также признание верным ответа НОВАЯ ГАЗЕТА.ВОпрос про двух ЛЕКТОРОВ на стене дацана считаю открытым.Признайте хотя бы косяк ...
-
bookgott
так никто и не отрицает, что мы ошиблись в задании на кп126, аналогичная ситуация с кп 131
а вот вам лично рекомендую сменить тональность общения на форуме, иначе придется модерировать ваши сообщения.
-
Обновление результатов происходит не моментально.
Приехать на место и уточните какие-то моменты и одновременно перепроверить все маршрутники и исправить данные на сайте организаторы не в состоянии :)
хорошо бы в прикреплённой теме информировать о принятых решениях по спорным КП. оперативное информирование улучшает сон участников и карму организаторов ;)
-
Храмов Александр, а что не так с КП 131? Там вроде однозначно 2 гитары.
-
Ждем признания неверным ответа 50 градусов ,а также признание верным ответа НОВАЯ ГАЗЕТА.ВОпрос про двух ЛЕКТОРОВ на стене дацана считаю открытым.Признайте хотя бы косяк ...
А вот насчет новой газеты я категорически несогласен. Во первых есть название самостоятельного издания нг в санкт петербурге, а во вторых по правилам руского языка именно название берется в кавычки. В задании было указано, что надо списать название газеты на табличке... Ни кто не гарантирует что такое издание реально существует, а то что вы себе что то додумали это ваши проблемы. Я думаю если бы вы в комментарии дали два названия вам бы это кп засчитали...
-
Храмов Александр, а что не так с КП 131? Там вроде однозначно 2 гитары.
132 кп, а не 131 -:))) Барочная
-
Народ, про какие 51 вы говорите? Я утверждаю что градусник не может показать 51 градус, даже если у него есть еще одна рисочка. Т.к. если он показывает 51, то реально температура может быть и 52 и 53 и 54 и т.д. градуса, т.е. более 50. А следовательно "ЗАВЕДОМО ВЕРНУЮ МАКСИМАЛЬНУЮ ТЕМПЕРАТУРУ ГРАДУСНИК МОЖЕТ ПОКАЗАТЬ ТОЛЬКО 50 ГРАДУСОВ".
-
zhilkoff может быть Вы и правы, но вот скажем я несколько далека от тонкостей работы терометров и подобных измерительных устройств, так что задание читалось как "максимальное значение на шкале термометра". Оно - 51 таки..
-
Народ, про какие 51 вы говорите? Я утверждаю что градусник не может показать 51 градус, даже если у него есть еще одна рисочка. Т.к. если он показывает 51, то реально температура может быть и 52 и 53 и 54 и т.д. градуса, т.е. более 50. А следовательно "ЗАВЕДОМО ВЕРНУЮ МАКСИМАЛЬНУЮ ТЕМПЕРАТУРУ ГРАДУСНИК МОЖЕТ ПОКАЗАТЬ ТОЛЬКО 50 ГРАДУСОВ".
Вообще-то ртути, или что конкретно было в этом градуснике, ничего не мешало, при дальнейшем повышении температуры, расширяться дальше по трубочке, она довольно длинная, но последняя проградуированная риска именно 51
-
Хотел бы в дополнение заметить, что за правильный считать ответ считать надо только "51 ° C". Поскольку вопрос звучал "какова максимальная температура", а температура, как всем известно из школьного курса физики, может измеряться в разных единицах (градусах Цельсия, Фаренгейта, Кельвинах). На термометре в правом верхнем углу явственно нарисовано "° C", так что единицы измерения перепутать невозможно. Правильный ответ только один - "51 ° C" (ну, или как вариент "51 градус Цельсия"). Или "51 C" как написано у организаторов. Ответ "51" правильным быть не может, надо указывать единицы. По идее, правильным был бы также ответ "123,8 градусов по Фаренгейту" или "324,15 К". Но это не совсем точные ответы :).
-
надо указывать единицы
Не надо
-
Правильный ответ только один - "51 ° C" (ну, или как вариент "51 градус Цельсия"). Или "51 C" как написано у организаторов.
Не!
"+51°C" =)
-
Цитата: Ardan от 14.10.2013, 11:25:08
Правильный ответ только один - "51 ° C" (ну, или как вариент "51 градус Цельсия"). Или "51 C" как написано у организаторов.
Не!
"+51°C" =)
Согласно математическим правилам, плюс при написании положительных значений ставить необязательно :)
-
И если на задание этого КП есть два правильных ответа, то предлагаю считать правильным ответ на задание КП 158 про Иоанновский монастырь "Буквы первого слова" (без указания их количества и порядка), содержащий любую комбинацию букв первого слова, при этом буква "т" обязательно должна быть с "титлом", а буква "ы" - со знаком ударения.
Казалось бы, это здесь при чем? Тема-то совсем о другом. Или ты успокоиться никак все не можешь и признать ошибку ?
-
надо указывать единицы
Не надо
Надо, Федя, надо! :)
-
Ardan, на физпраке не проставивший единицы измерения студент у меня мухой вылетел бы переделывать работу в воспитательных целях. А тут, как мне кажется, можно и полиберальнее :) Но насчет того, что 50 правильным ответом не является в любом случае, я согласен.
-
Ardan, на физпраке не проставивший единицы измерения студент у меня мухой вылетел бы переделывать работу в воспитательных целях. А тут, как мне кажется, можно и полиберальнее :) Но насчет того, что 50 правильным ответом не является в любом случае, я согласен.
Насчет единиц. Просто если мы говорим о внимательности - то надо быть принципиальными до конца и требовать единицы измерения. Благо на термометре они есть. Либо мы либеральничаем, и тогда нет особой разницы между 50 и 51.
-
Если совсем строго придираться, то самым правильным будет конечно же "51°C". Но обязательно с кружочком! А если просто "51С" - это уже 51 скорость света :)
Тем не менее, вопрос "с размерностью или без нее" все-таки менее принципиален, чем "50 или 51".
ЗЫ мы размерность не поставили. Будучи инженером, я каюсь и посыпаю голову пеплом :)
-
Если совсем строго придираться, то самым правильным будет конечно же "51°C". Но обязательно с кружочком! А если просто "51С" - это уже 51 скорость света :)
Тем не менее, вопрос "с размерностью или без нее" все-таки менее принципиален, чем "50 или 51".
ЗЫ мы размерность не поставили. Будучи инженером, я каюсь и посыпаю голову пеплом :)
Я все же считаю, что вопрос с размерностью не менее принципиален, чем вопрос с черточкой. Посмотрите на фото: http://cs405917.vk.me/v405917395/b0da/GiL1q0IMHv4.jpg
"C" там читается отчетливо, зато черточку почти не видно. Возможно, что при достаточно слабом зрении ее можно было вообще не разглядеть. Зато уж при обозначении размерности там используется такой же шрифт, что и для значений.
Для меня лично нет большой разницы, будут ли учитываться единицы или нет, "мне за державу обидно" :)
-
да, фантастика. надо же быть слепым таким (
ужасно.
-
http://cs405917.vk.me/v405917395/b0da/GiL1q0IMHv4.jpg
Боже мой. Если на фото загаданный термометр, то задание вообще не имеет ответа.
Температуру градусов под 70 этот термометр тоже может показать. И считать показания с него можно будет. По крайней мере, приблизительно, с точностью градуса три.
Какое счастье, что нам это не досталось.
-
На фото он. Считать при соответствующих знаниях и желании можно что угодно откуда угодно, но рисочка после 50 всего одна.
-
Считать при соответствующих знаниях и желании можно что угодно откуда угодно, но рисочка после 50 всего одна.
А вопрос звучал не как "какой температуре отвечает последняя рисочка".
Если температура будет выше последнего деления ровно на цену деления, любой скажет, что термометр показывает 52 градуса. И знаний, а равно и желания это не потребует, это естественно само по себе.
-
ровно на цену деления
Как это с земли установить? Что ровно цена деления, а не 1,1 цены и не 0,75? Для того и рисочки рисуют, чтобы Орлиного Глаза каждый раз не приглашать.
Поэтому этим термометром можно измерить 51 градус достоверно и условную температуру "выше 51 градуса".
-
Как это с земли установить? Что ровно цена деления, а не 1,1 цены и не 0,75? Для того и рисочки рисуют, чтобы Орлиного Глаза каждый раз не приглашать.
Поэтому этим термометром можно измерить 51 градус достоверно и условную температуру "выше 51 градуса".
А как вы определяете, что это 51, а не 51,1 и не 50,75?
Вот примерно так же.
У любого измерения есть погрешность. Да, для температур выше 51 эта погрешность выше, но это не означает, что измерение невозможно произвести.
-
Тут еще засада в том, что, когда мы подошли, охрана кафе не давала ни заходить внутрь, ни крутить градусник. Вместо этого за стеклом висела бумажка с текстом "верхняя отметка +50".
Так что посмотреть на реальные отметки просто физически не получалось.
Градусник в кафе вполне просматривался снаружи, если смотреть в упор. В отличие от загаданного, там было два деления над 50 градусами.
Кстати, получается, ряд КП (этот; ещё Вяземский, 8) опять были по-разному загаданы в разных категориях... То, от чего когда-то пытались уйти во избежание "слива" из других категорий.
-
Михаил в этом году на Вяземском было стоооолько КП... :)
-
в этом году на Вяземском было стоооолько КП... :)
Броневиковый загадочный был по-моему у Львов-Про на первом этапе с другой формулировкой и другим номером.
-
У нас этот КП был бонусным. Дошли до кафе, увидели градусник в окне и поняли что мы не в нужном месте.
Догадали загадку (к ранее разгаданным Камышовой и Яхтенной добавилась Туристская) и забили на взятие этого КП. Теперь не жалеем об этом :)
-
(к ранее разгаданным Камышовой и Яхтенной добавилась Туристская)
Там был квадрат: "Турист с оптикой снимает яхту через камыши".
Потому и непонятно поначалу было, что за северо-западный угол загаданного "перекрёстка".