Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о11 => Тема начата: Лис от 21.10.2011, 12:05:36
-
Зарегился,но здоровье не позволяет участвовать.
Так и придется подарить организаторам 700 руб за заявку,обратно ж не сдашь.
Предложения к транспортникам и Сфинксам-Лайт: обращайтесь по поводу помощи с загадками или поиска адреса. Сижу на работе,делать нечего.может найду чего.
Опыт участия в 13-ти соревнований.Категория Ангел, старший лейтенант Энкаунтера (схватчик)
-
ася 451109693
-
На Броневиков оффер не распространяется? )))
-
дак пишите.чо уж
может что и разгадаем.
-
оки )))
-
Лис, я не истина в последней инстанции и хочется верить, что не большой зануда, но ИМХО помощь больше чем одной команде некорректна. И опосредованно противоречит пункту правил 8.15 Запрещена дистанционная передача любой информации о нахождении КП и маршрутах соревнований другим командам.
-
так я то не член команды никакой!
-
Поэтому я и говорю опосредованно. :)
Просто получится, что вторая команда, обратившаяся по одному и тому же вопросу будет в более выгодной ситуации. Плюс может быть один адрес для загадочной и незагадочной категории. Таким образом загадка может оказаться "спаленной".
-
и информацию о кп передать никак не смогу,ибо нахожусь в Костроме
-
Я вообще не против штаба. Даже за. И не против анрегов в команде. Я просто обращаю внимание на пришедшую мне в голову мысль. И это не в коем случае не наезд и не упрек!!!
-
О, эпитет подобрал :)
Мне кажется, это немного не этично.
-
и информацию о кп передать никак не смогу,ибо нахожусь в Костроме
Объясняю. Звонит команда XX01, просит найти Череззабороногозадерищенский переулок. Час всеми силами его ищем. Далее через 2 часа звонит команда XX199, ей тоже не найти этот переулок. Будет ли Лис выдерживать паузу в 1 час?
-
и информацию о кп передать никак не смогу,ибо нахожусь в Костроме
Объясняю. Звонит команда XX01, просит найти Череззабороногозадерищенский переулок. Час всеми силами его ищем. Далее через 2 часа звонит команда XX199, ей тоже не найти этот переулок. Будет ли Лис выдерживать паузу в 1 час?
Именно это я и имел в виду
-
е через 2 часа звонит команда XX199, ей тоже не найти этот переулок. Будет ли Лис выдерживать паузу в 1 час
Ребята вы забываете что на штабе будет не Лис,а просто Дима.
точно такой же штаб как прохожий на улице или гугл
-
точно такой же штаб как прохожий на улице или гугл
Не будет.
Угу, прохожий, который заранее всем сообщил, где и с какой целью будет находиться...
-
Будет ли Лис выдерживать паузу в 1 час?
А ему-то зачем? Это проблема исключительно команды XX01. Сидит добрый волшебник, кто обратится к нему - получит помощь, каждому последующему колдовать повторно не надо, а первый - да, потеряет время. Может вообще не обращаться, вольному воля ;-)
Я тоже как-то сидел вольным образом на штабе в ночном квесте, мне позвонили, я сразу не смог найти ответ, а когда нашёл - команда уже была далеко от места, и не поехала на место, потом позвонила другая команда, просила о помощи по той же загадке, я сначала отказал из-за неэтичности, а потом взял согласие первой, и помог второй. Но мог бы сразу сказать - я ведь не обещал помогать именно одной команде, из любой мне могли позвонить и получить помощь.
-
Ну если контакты выложены на форуме соревнований, то уже не просто.
А если привести другой пример:
Как поступит не Лис, а просто Дима, если будет в течение 2-х часов разгадывать загадку для команды XX02, а еще через 2 часа к нему с той же загадкой обратится команда XX198.
Варианты ответов:
а. Ответит сразу
б. Ответит через 2 часа
в. Откажется отвечать
-
Дима, а зачем нужно согласие первой команды. Тогда уж нужно получать согласие всех команд, которые участвуют в соревнованиях.
-
Странный пост... Хочешь кому-то помочь - найди одну команду и помогай. У тех же сфинксов, кроме кол-ва взятых загадок есть время, и у броневиков тоже.
Зачем людей провоцировать на читерство?
-
Дима, а зачем нужно согласие первой команды.
Не нужно. Просто и эти были знакомые, и те тоже, было обидно, что я помог первым только тогда, когда им стало неудобно ехать на место. Если они поехали, я бы, пожалуй, вторым бы сам позвонил - для равновесия. А кто вообще не знал моего телефона - тот вообще не мог ко мне обратиться. Зато могли найти своего помощника. Всё справедливо и честно, не вижу причин для критики.
-
вот и я о том же
если что у меня нет никаких особенно знакомых команд.
-
может и к прохожему на улице должно подходить не более одной команды с вопросом о локации КП?
готов тоже побыть штабом, пишите, звоните, кто знает куда :)
-
О! А мыло ответишь? :) спать до скольки будешь?
-
ничего тут неэтичного нет.
команды должны сами решать, этично ли им обращаться в штаб.
и личное дело Димы, как им отвечать, через час или два.
или вообще не отвечать.
и никаких недоразумений тут быть не должно
-
не понимаю о каких нарушениях правил речь.
я же не собираюсь передавать ответы на КП,тем более я их и знать не буду.
-
Не о нарушениях, а о несколько неэтичном подходе.
Вот позвонила Вам одна команда, Вы помучались-порешали, чем-то им помогли.
А потом позвонила другая - например, с более поздним временем старта, и всё - им сразу готовы все ответы, решать ничего не надо...
-
может и к прохожему на улице должно подходить не более одной команды с вопросом о локации КП?
А прохожие бывают представлены в виде детишек, которых привлекают первые участники, самостоятельно нашедшие и взявшие КП, и которые потом "сдают" этот КП следующим участникам. Причём со временем детишки могут и ответ выучить наизусть, и последующим участникам уже не просто место показать, а ответ подсказать. И что в этом неэтичного?!
-
Всё, ребята, очень просто.
Если команда А - сильные спортсмены, хотят и сами узнать свой объективный результат, и с соперниками на равных побороться - помощью пользоваться не будут. Fairplay и исключительно собственные силы.
Если команда А - не очень сильные спортсмены, но объективность им важна - воспользуются помощью. Но, выбирая удалённого помощника, договорятся с ним о том, что больше он никому не помогает, только им. И помощник помогать больше никому не будет - чтобы не ухудшать результат команды А. Взаимное доверие, этика, Fairplay.
А если команда А - не очень сильные ребята, которым результат, и занятое место, и объективность в целом не важны - то они могут воспользоваться удалённой помощью. Без дополнительных условий. И помощник вправе тогда помочь и им, и другой команде Б. Если при этом команда Б получит преимущество относительно А (для А загадку решали час, для Б - решили сразу) -> но ведь команде А результат не важен -> команда А сами себе злобные Буратины, сами отдали преимущество над собой ребятам из Б -> и неэтичного тут ничего нет.
Но если соревнования действительно Соревнования, а не лотерея, то победят всё равно сильные. Способные побеждать честно и самостоятельно. Даже если более слабым соперникам подсказывают и помогают в штабе. Такова жизнь.
-
_la_tormenta, в Сергиев-Посаде возле КП с парусами на флюгере стоял мужик и всем пробегающим докладывал, что парусов три (а разглядеть там было непросто). Чем Лис принципиально отличается от этого мужика? Та же опосредованная передача информации от команды к команде. С этической точки зрения равноценно. С точки зрения правил тоже ни тот не другой не нарушители. Мужик находится на трассе, а не удалённо, и вправе сообщать любую информацию. Лис находится удалённо, но и не передаёт ничего, что знают только находящиеся на трассе (точное расположение объекта, ответ и т.п.). К чему столько разговоров?
-
Чем Лис принципиально отличается от этого мужика?
Тем что мужик левый (если я правильно поняла) и совершенно не в курсе правил, принципов и просто никогда не поймет негодовая команды, которая честно сама все сделала и получила достойный результат, но ее обошла другая команда, которая тупо поделилась и взяла все в два раза быстрее, к примеру (это не про что-то конкретное, а скорее моделька, вариации которой возможны и, думаю, временами встречаются).
Дима-то участник, который может поставить себя на место этой самой "честной" команды и подумать, а самому-то приятно было бы, если бы он совместно с кем-то решил сначала какую-нибудь задачку, а потом этот кто-то взял, да и слил ответ на задачку конкуренту...
-
Лис находится удалённо, но и не передаёт ничего, что знают только находящиеся на трассе (точное расположение объекта, ответ и т.п.). К чему столько разговоров?
Для загадочных категорий самое времязатратное - разгадать все загадки. И если стартовавшие позже команды, которым помогает разгадывать такой вот помощник будут сразу получать разгадки, как правильно здесь уже писали, это будет как минимум неэтично. Подобным читом можно обходить правило о запрете дистанционного обмена информацией между командами, ведь обмен идет не напрямую, а через "прослойку".
-
а если помощь будет оказана только одной команде?
-
Тогда никаких вопросов, Лис
:)
-
Про загадочников-то я и не подумал. Во-первых, потому что сам не загадочник, во вторых, потому что Лис обычно не загадочник. По-видимому, мнение о неэтичности помощи нескольким загадочным командам справедливо. Тогда следует рекомендоваать в подобных случаях помощь незагадочным категориям. У них тоже вопросов хватает - неточно локализованные объекты, расписания транспорта и др.
-
мне поступил 1 звонок по локализации адреса, который и был успешно отработан. :)
а этичность каждый оценивает для себя лично, Zoom очень хорошо всё написал.